(Добавить комментарий)

	annsh@lj 2004-09-27 19:57 (ссылка)
	К доктору. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-27 20:13 (ссылка)
	Я же сказала выше: к доктору она не идет, пожимает плечами и говорит, что она порядочная и у ней все в порядке. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

annsh@lj 2004-09-27 20:48 (ссылка)

Я уже пыталась ответить, но тут какая-то беда была с отправкой комментов. Итак, скорее всего у женщины, заявляющей о своей порядочности и связывающей понятия "порядочность" и "мессионерская поза", проблемы психологического порядка. То есть это все-таки к доктору, а не к детективу. Убедить в необходимости такого визита ее могут подруги близкие, раз уж муж не смог, а так же специальная литература, ИМХО. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nadijka@lj 2004-09-27 21:09 (ссылка)

но человек может просто НЕ ХОТЕТЬ в себе что-то менять. Это мы с Вами думаем, что приятнее жить и получать удовольствие от секса. А она думает, что ей приятнее по-другому. И если человек всерьёз так думает и комфортно себя чувствует, его очень сложно переубеждать и почти бесполезно лечить. "Доктор, я пришла, потому что мой муж и подруги говорят, что у меня проблемы. - А у Вас есть проблемы? - Нет, но они так говорят". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annsh@lj 2004-09-27 21:17 (ссылка)
	Если человек не хочет что-то менять, то, видимо, он не заинтересован в данной семье и ее благополучии? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadijka@lj 2004-09-27 21:21 (ссылка)
	Видимо, да. Или не осознаёт, что семья может и рухнуть - и Кира про это говорила, и ещё ниже она пишет, что муж тоже не хочет разводиться. А вот если бы он всерьёз сообщил ей, что ТАК жить с ней не хочет, то у неё появился бы повод подумать, надо ей что-то менять или не надо. (Ответить) (Уровень выше)

kirulya@lj 2004-09-27 21:26 (ссылка)

Вот тут берут меня большие сомненья. С одной стороны, она привыкла быть замужем, не работать, заниматься детьми и хозяством, и, естественно, что при разводе она многое теряет: придется продавать квартиру и как-то делить вещи, машина у него от фирмы, значит, ее уже не будут возить за продуктами. Но она, по израильскому законодательству, может вытребовать такие огромные алименты, что уровень ее жизни ничуть не ухудшится. Далее, если представить, что он от нервов схватил инфаркт и помер (трижды типун мне на язык), то ей еще лучше: она получает страховку, долг на квартиру прощается, и никто не ноет над душой, что хочет трахаться на люстре. Она мгновенно превращается в веселую состоятельную вдову. И что-то мне последнее время кажется, что она тихой сапой делает именно это. Подсознательно, но ведет к тому. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadijka@lj 2004-09-27 21:27 (ссылка)
	неужели он не может забрать детей? В Израиле такое вообще невозможно? в России основная аргументация должна быть простая: с отцом им будет лучше. Это трудно, но с хорошим адвокатом можно. (Ответить) (Уровень выше)

annsh@lj 2004-09-27 21:31 (ссылка)

Я бы все-таки перевела этот разговор в плоскость: что делать мужу, а не что делать с женой. Поскольку мужу, как человеку разумному и заинтересованному, могут помочь советы и рекомендации. Кстати, почему он от нервов инфаркт должен схватить? Это "нежелание" так на него действует? Раньше что по-другому было? Или он вдруг понял, что больше так не может? Может быть, его к психоаналитику отправить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ппкс nadijka@lj 2004-09-27 21:33 (ссылка)
	угу... (Ответить) (Уровень выше)

kirulya@lj 2004-09-27 21:09 (ссылка)

В начале топика я писала, что жена из пролетариев. То есть 10 классов и недоученное ПТУ швеи-мотористки. Он - архитектор в большой строительной конторе, руководит проектами. Как ты думаешь, какие подруги у такой женщины? Точно такие же мотористки. Что они могут посоветовать? "Да что этому козлу, твоему мужу, надо? Ты готовишь, убираешь? Он раком хочет? Пусть к блядям идет, если ему надо. А ты не соглашайся, ты в своем праве!" Сейчас будут вопросы, почему женились? Поженились совсем молодыми, им было по 20 лет. Родители свели, его мама ее привела и сказала, что она будет хорошей еврейской женой, что, в принципе, так и есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadijka@lj 2004-09-27 21:22 (ссылка)
	о как. родители свели. Кира, Вы всё ещё верите, что там есть из чего построить счастье? Молодому человеку пора бы начать жить самому, а не по папиной-маминой подсказке. (Ответить) (Уровень выше)

annsh@lj 2004-09-27 21:23 (ссылка)

Извините, как-то пропустила это вступление. Тут скорее опрос будет не почему поженились, а почему до сих пор вместе. Из-за детей? Я, честно, не очень понимаю семьи, в которых связь основана только на детях и удобстве совместного существования. Для меня семья - это общие интересы, общие фильмы, общая музыка и т.д. и т.п. Тут, видимо, еще вопрос иного менталитета? Что делать в такой ситуации с женой, не знаю. А вот мужу можно тогда выбрать любой из способов: и по бл*дям пойти или завести любовницу, или развестись. Что мужу-то нужно? Чтобы жена другим человеком стала? Если она не стала им за 10 с лишним лет, если у нее не изменился круг общения, то вряд ли что-то случится в 30 с плюсом? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-27 21:29 (ссылка)
	Абсолютно согласна! Жизнь одна и тратить ее на долг как-то неразумно. Тем более, что он не отказывается от помощи детям. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	annsh@lj 2004-09-27 21:32 (ссылка)
	Так ему все и объяснить! Это проще, чем на жену влиять:))) (Ответить) (Уровень выше)

	verary@lj 2004-09-27 22:37 (ссылка)
	Налицо классовый конфликт. На резонное замечание о том, что надо было смотреть, на ком женился, возразить нечего: поздно. Оральный секс в среде пролетариев непочитаем, увы. Остается только мучиться. Да и сколько той жизни осталось? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-28 02:37 (ссылка)
	Я ему эту выдержку пошлю. Пусть порадуется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Зачем человека огорчать? verary@lj 2004-09-28 03:15 (ссылка)
	(в сторону): орального секса ему захотелось!.. А может, вам еще севрюжины с хреном? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зачем человека огорчать? kirulya@lj 2004-09-28 03:46 (ссылка)
	Ах, как ты сурова! Будем немного снисходительны к забавным шалостям других. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Зачем человека огорчать? verary@lj 2004-09-28 04:10 (ссылка)
	Да я вообще исключительно снисходительна и даже где-то толерантна. (Ответить) (Уровень выше)

	ein_gedi@lj 2004-09-28 00:13 (ссылка)
	Tak pust' sebe zavedet zhenshchinu, s takimi zhe potrebnostyami. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-28 02:38 (ссылка)
	С женатым по тайным квартирам и еще оборачиваться на улицах, как бы не узнали? Фи! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ein_gedi@lj 2004-09-28 02:45 (ссылка)
	Esli zhena moral'no gotova k takomu povorotu sobytij, to pochemu by i net. Vozmozhno eyo ehto vstryaxnet, i ona kak-to popytaetsya izmenit' situaciyu. Byvayut takie sluchai. (Ответить) (Уровень выше)

	tanyashka@lj 2004-09-27 20:03 (ссылка)
	Гхммм... Пообещать большую конфету за вдумчивое прочтение пары книжек Г.Мастертона. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	krysya@lj 2004-09-27 20:12 (ссылка)
	Если не Мастертона, то другую грамотную книжку, но самое главное, чтоб там четко было бы сказано, что бывает, когда мужчина хочет, а ему не додают... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-27 20:19 (ссылка)
	Она знает. У нее отец всю жизнь от матери гулял. Но мать на развод не подавала, притерпелась. Вот и она строит такую же модель поведения. "Все мужики гуляют, что поделашь?" (Ответить) (Уровень выше)

	tanyashka@lj 2004-09-27 20:39 (ссылка)
	это, а так же то удовольствие, которого она себя по своей ленности лишает. (Ответить) (Уровень выше)

	kirulya@lj 2004-09-27 20:17 (ссылка)
	Я не знаю, кто это, но посмотрю. Он купил жене несколько книжек "Техника секса". Она прочитала и все равно не меняется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	tanyashka@lj 2004-09-27 20:48 (ссылка)
	Не все книги одинаково полезны http://www.livejournal.com/users/pepel/332462.html#cutid1 http://www.livejournal.com/users/pepel/335988.html http://www.livejournal.com/users/pepel/337866.html (Ответить) (Уровень выше)

	я тут мимо шла :) naika@lj 2004-09-29 20:22 (ссылка)
	А муж проявляет активность? Или он от жены чего-то ждет, ждет пока она технику будет для его удовольствия применять? Он-то все уже перепробовал? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: я тут мимо шла :) kirulya@lj 2004-09-29 20:48 (ссылка)
	В том, что муж перепробовал все - я уверена. Говорю же, что парень приятный, ласковый, без особых комплексов. Просто жена принимает его длительные ласки в сексуальной позе "бревна", кайфует, потом отворачивается и засыпает с чувством глубокого удовлетворения. А он до сих пор считает, что психотерапевт нужен ей. Ей нужен стакан кефира вместо того. И все. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: я тут мимо шла :) naika@lj 2004-09-29 21:12 (ссылка)
	Круто :))) Молодец тетка. Я_прочитала ниже что Вы можете о нем объективную информацию дать :) но перед Вами он мог и выделываться :))) а с женой - леницца. Ну да, женщина видимо просто потребительница в этой жизни :) (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

Re: Доброго утра kirulya@lj 2004-09-27 20:32 (ссылка)

Протопопова я ему уже дала почитать. А толку? Он читает. И она читает, но не шевелится, так как ей и так хорошо. Потому что вбита мораль: она - честная, а муж погуляет, но не разведется. Зачем совершать лишние телодвижения? Меня эта задачка интересует с познавательной точки зрения, как возможность изменять поведение людей согласно собственным приоритетам. Так сказать, научное исследование. А насчет того, что мужчины исповедуются... Здесь люди открытые. (Ответить) (Уровень выше)

(Анонимно) 2004-09-27 20:36 (ссылка)

а можно встречный вопрос? не про эту даму, а по ассоциации? что делать с экземплярами, которые пробовали разные позы и пришли к выводу, что предпочитают "миссионерскую" и в силу загадочных особенностей физиологии именно в ней получают оргазм ...мнэээ... более качественно, чем в других позах? нет, ну типа сразу стрелять или сразу к сексопатологу, или можно им и дальше получать удовольствие? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-27 20:42 (ссылка)
	Кроме "получать удовольствие" существует понятие "приносить и давать удовольствие". И если жене нравится миссионерская позиция, и муж ей это дает, то почему, когда муж хочет на люстре, жена ему отказывает? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2004-09-27 20:45 (ссылка)
	логично. А с другой стороны, если на люстре у нее нога болит? Я вот думаю - может, это и есть пресловутая несовместимость? (Ответить) (Уровень выше)

	nadijka@lj 2004-09-27 21:33 (ссылка)
	Скажите, а оно надо, в постели делать то, что не нравится? Может, действительно проще просто сказать: ей не нравится то, что нравится ему. И всё. И совершенно она не обязана это делать. Я не делаю того, что мне не нравится. И не сплю с мужчинами, которым обязательно нужно то, что не доставляет удовольствия мне. И знаете, прекрасно себя чувствую, чего и всем желаю. (Ответить) (Уровень выше)

	nadijka@lj 2004-09-27 20:38 (ссылка)
	мне почему-то кажется, что им как-то вместе не повезло. А с другим мужиком могло бы и получиться. а могло бы и не получиться ни фига, я только не понимаю, чего ради он мучается, если ему это безобразие не нравится. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	nadijka@lj 2004-09-27 20:42 (ссылка)
	ээээ... Кира, а вы уверены, что у него самого всё в порядке, кстати? А то я знала одного такого, который всё говорил, что жена фригидная, а был он у неё первым. Так вот когда она потом сравнила, она долго смеялась и говорила, что вообще-то это он импотент или просто мудак, но, в общем, не от чего там было оргазму быть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-27 20:45 (ссылка)
	Я проверила - парень хороший. Не сказать, что супер-пупер, бывали у меня и попупырчатее, но вполне хороший милый молодой человек, поклонник орального секса. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadijka@lj 2004-09-27 20:47 (ссылка)
	ну тады чего мучается. Как выше там сказано, кому что нравится, в общем-то. Ну не нравится ей с ним, а ему с ней, не хочет она ничего менять, так пусть он поймёт, наконец, что она его не хочет и не захочет, и делает выводы.. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kirulya@lj 2004-09-27 21:00 (ссылка)

Как чего? Долг держит. Если он разведется, то дочки будут в шоке, жена пропадет - неумеха она и ничему не училась в жизни. Родители расстроятся. Ему придется жить на 2 дома - платить огромную ипотеку за 5-комнатную квартиру + алименты. Я ему сказала, что повысился уровень ранних инфарктов и что ее надо поставить перед фактом: дочки уже в школу ходят, а ей надо на работу. Так она и работать не хочет! Я спросила, а что она делает целый день? Готовит, прибирает, сериалы, книжки, а вечером гуляет во дворе и болтает с подружками. Не понимаю, зачем что-то менять в таком растительном существовании. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

nadijka@lj 2004-09-27 21:02 (ссылка)

Вот ему и надо менять. Он что, думает, дочкам полезно с такой мамой расти? Вырастут ещё две таких же - и ему это надо? Ей менять ничего не надо, это я понимаю. А вот ему надо менять. А дочек надо вообще-то себе забирать при такое раскладе, если она вообще ничего не способна делать. А родители расстроятся - так это их личные проблемы. Они не расстраиваются, когда у него в постели что-то не так? Нефиг лезть в чужие дела, не будешь расстраиваться. какая я сегодня злая :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-27 21:13 (ссылка)
	Родители расстроятся в любом случае. Чтобы им сказать, что у него постель сженой никакая? Да ни за что! Внешне все прилично: в гости ходят, заграницу ездят, не ругаются. Только он снова курить начал - на улицу из дома бегает, чтобы дома не узнали, и мне звонит. А что я могу сделать? Сопли вытирать? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	nadijka@lj 2004-09-27 21:20 (ссылка)
	Зачем вытирать ему сопли? Он позволяет родителям вмешиваться в его личную жизнь. Никого не касается, что именно его не устраивает в жене. Не хочет он с ней жить, и всё. А если ему так хочется оставаться в белом фраке, то чего ради Вы ему в этом помогаете? Пускай запачкает фрак соплями, может, призадумается. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Просто он мой друг kirulya@lj 2004-09-28 03:08 (ссылка)
	Мы к друг другу хорошо относимся. Как-то попробовали секс, и решили остаться друзьями. А друзьям сопли вытирать не зазорно, просто меня бесит, что к моим советам не прислушиваются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто он мой друг nadijka@lj 2004-09-28 03:11 (ссылка)

Я не хотела ВАс обидеть, Кира. Я просто одно время сама вытирала сопли друзьям... а потом поняла, что после определённого момента это только портит дело. Когда человеку надо менять отношение к ситуации, а я только помогаю ему оставаться на той же точке, выслушивая его стоны. И стала жёстко высказывать своё мнение и отправлять к психологу в сложных случаях. Имхо, это как раз случай для профессионала - психолога, аналитика итп. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Просто он мой друг kirulya@lj 2004-09-28 03:40 (ссылка)

Дорогая моя, ты ничуть меня не обидела. Я вижу тут работу для психолога для мужа, а не для жены. Жена законченная эгоистка и пока слабый муж будет метаться между чувством долга и радостью жизни, она будет продолжать полеживать на диване и смотреть сериалы. Я же писала выше, что для нее ничего не изменяется ни с его жизнью, ни с его смертью. Поэтому психолог нужен мужу. Сколько бы я не пыталась его убедить, что он себя гробит и в 35 лет курить, задыхаться и хвататься за сердце - это очень плохо. И работать по 14 часов в день ежедневно, и 3-4 часа в день проводить в пробках - это тоже плохо. Он не видит выхода. У него на шее 5 человек и он один работник в доме. Мне его очень жалко. P.S. Буду признательна, если ты будешь называть меня Кируля и обращаться на "ты". Я в сети немного не та, что в реале, хотя и похожа. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Просто он мой друг nadijka@lj 2004-09-28 03:43 (ссылка)
	Кируль, так фигли ты нас спрашиваешь, если сама всё понимаешь? Ну ясен перец, что самому мужику надо к психологу :) а ты хитрая - сама знаешь ответ, а нас провоцируешь на разговоры :) если серьёзно, то вот этим текстом ты сама всё и разложила по полочкам, очень чётко и ясно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Просто он мой друг kirulya@lj 2004-09-28 03:44 (ссылка)
	А поговорить? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Просто он мой друг nadijka@lj 2004-09-28 03:49 (ссылка)
	это верно :)))) (Ответить) (Уровень выше)

	lanka10@lj 2004-09-27 21:30 (ссылка)
	Что мне всегда быо интересно - ты веришь, что и правда беседы с врачом могут вернуть былой огонь в отношениях, которые дляться достаточно долго и сошли на нет по причине отсутствия новизны? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kirulya@lj 2004-09-28 02:42 (ссылка)
	Я не верю. Поэтому и предложила частного детектива, а не врача. Деньги те же, а пользы несравненно больше. Убедится, что честная - смирится с мыслью, что она "миссионерка", а если она только с ним "честная девушка", а с другими очень даже гейша, то тоже польза - значит, будет знать, что змею пригрел. (Ответить) (Уровень выше)

	_former_@lj 2004-09-27 21:32 (ссылка)
	Не надо ни детективов, ни докторов. Все это зря выброшенное время, деньги, нервы... Он заинтересован в изменении ситуации? Вот, пусть он и идет на компромисс - будет счастлив в сексе с другими женщинами, которых он будет выбирать отнюдь не для совместного воспитания детей. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	xtro_2@lj 2004-09-27 21:46 (ссылка)
	А почему в качестве совета частный детектив? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	verary@lj 2004-09-27 22:30 (ссылка)
	Возможно, у дамочки есть любовник и поэтому она мужа не хочет. Частный детектив в таких случаях очень помогает. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	xtro_2@lj 2004-09-27 23:07 (ссылка)
	Это было бы очень просто :( (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	очень просто kirulya@lj 2004-09-29 12:16 (ссылка)
	Я не поняла - что именно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: очень просто xtro_2@lj 2004-09-29 21:15 (ссылка)
	Теперь я "знаю" про частных детективов немного больше. Про простоту. Я уж себе нарисовал подставу, при помощи чд. Резюме:или наивен или малоинформирован. А ещё сказок начитался. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: очень просто kirulya@lj 2004-09-29 22:17 (ссылка)
	Кстати, по израильским законам, частным детективам разрешено фиксировать результаты измены, но запрещено провоцировать, то есть соблазнять жену с целью доказательства измены. Можно оказаться без лицензии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: очень просто xtro_2@lj 2004-09-29 22:32 (ссылка)
	Вот я об этом же. Ещё немного к "знаю". (Ответить) (Уровень выше)

kirulya@lj 2004-09-28 02:46 (ссылка)

И это было! Первая же компромиссная женщина, с которой он пошел на близкий контакт, устроила ему хрустальную ночь по телефону с криками: "Я беременна! Бросай свою мымру и иди ко мне, ведь нам так хорошо трахаться, а у тебя зарплата хорошая. А жить будем в съемной конурке с моими двумя детьми, которые тебя ненавидят." Так что он не хочет связей на стороне, а хочет тихого семейного орального счастья, в чем я его понимаю. (Ответить) (Уровень выше)

willy2004@lj 2004-09-28 06:38 (ссылка)

Я что-то этого любителя орального секса не пойму, чего ему неймется? Жена дает регулярно и даже удовольствие получает, что человеку надо-то? Миньета захотелось? Так этот элемент сексуальных игр умело исполняют лишь работницы институтов здоровья... и то я подозреваю, что не все:). Ну а для излишеств можно бы по примеру тестюшки девушку на стороне найти и с ней все свои фантазии исполнять... тем более что жена не против. А ежели ему развратнику захочется скажем оргию устроить на троих... или на большеее количество участников, что родную жену к этой оргии привлекать?:) В этом смысле я бы присоединился к крику автора "Зажрались!" направив его правда не на жене, а на мужа! (Ответить)

	belenky@lj 2004-09-30 01:31 (ссылка)
	Может с другими у нее все хорошо выходит, а с мужем -ни ни, бо порядочная. (Ответить)