Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kitai_gorod ([info]kitai_gorod)
@ 2010-08-01 18:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Флагман Северного флота России - "Петр Великий"


(Добавить комментарий)

Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-08-10 16:48 (ссылка)
"Куйбышев"-"Андропов"-"Пётр Великий"
Десять лет строили-строили насилу достроили.
А необходимой инфраструктуры нет
Эксплуатация дело непростое.
На ходу остался один из 4-х.
.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-08-15 15:28 (ссылка)
Уж чем богаты - последние остатки былой имперской роскоши...
Без этих красавцев - боюсь, совсем кисло смотреться будем... (((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-08-27 17:24 (ссылка)
Нынче этот красавец постепенно переходит в разряд плавмишеней.
Затраты на его содержание совершенно не оправданы.
Это напоминает ситуацию с устаревшими линкорами "Ройал Соверен" ака "Архангельск" и "Джулио Чезаре" ака "Новороссийск" в конце 40 - начале 50 х годов прошлого века.
Сейчас надо думать не о том как мы смотримся снаружи, а что у нас внутри.
А внутри - отсутствие промышленности, как следствие в частности отсутствие современной элементной базы радиоэлектроники, материалов и всего, что необходимо для строительства современного флота.
Ликвидирована неразрывная циклическая связь: промышленность-наука-образование.
А какие у нас красивые коробки на море, это безусловно важно, когда есть всё, что необходимо для того, чтобы их создавать и совершенствовать.
На сегодняшний день у нас плохо залатанная снаружи и выеденная изнутри оболочка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-08-28 12:49 (ссылка)
Учитывая создание отечественной промышленностью в начале 1950х годов снарядов со спецБЧ для главного калибра "Новороссийска" - помянули Вы его зазря. Полагаю, что до эпохи массового внедрения ракет своей актуальности флагман ЧФ не потерял бы.

"На сегодняшний день у нас плохо залатанная снаружи и выеденная изнутри оболочка."

Увы. Однако, построенная в свое время на совесть. Будет поставлена задача цель вдохнуть "вторую жизнь" - сделаем. Проектировать и строить "с нуля" подобные кораблики сложнее и затратнее, да и кадров почти что нет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-08-29 17:01 (ссылка)
ЛК "Новороссийск" мог стрелять только вспомогательным калибром 120мм.
Главный калибр перестволенный с 305 мм на 320 мм к 1937 году после перегона на ЧФ не мог стрелять даже штатным снарядом. Своих штатных боеприпасов для главного калибра ЛК "Новороссийск"в СССР не создавали. Так что о техническом здадании на разработку снаряда со спецбоеприпасом для главного калибра линкора не могло быть и речи. Про снаряд со спецбоеприпасом некогда была высказана гипотеза, но на мой взгляд она несостоятельна. Перегон ЛК "Новороссийск" на ЧФ был глупостью, повлёкшей за собой неоправданную трату средств.
Говоря про плохо залатанную снаружи и выеденную изнутри оболочку, я имел ввиду не красавец-ТАРК, а экономику современной россиянии, доведённую до нынешнего состояния так называемыми реформами. Известное выражение Сталина: "Кадры, овладевшие техникой решают всё" обладает непреходящей актуальностью. Сейчас кадров в промышленности почти нет, здесь Вы совершенно правы, но ещё неприятней то, что нет воспроизводства кадров - ПТУ ликвидированы ещё при Е.Гайдаре. Можете считать, что задача вдохнуть вторую жизнь, но не в необратимо стареющий крейсер, а в промышленность поставлена. Дело за малым: восстановить систему профтехобразования и перековать гопников в высоквалифицированных рабочих. Впрочем. гопников можно и не трогать. Восстановить бы профтехобразование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-08-29 17:42 (ссылка)
"Главный калибр перестволенный с 305 мм на 320 мм к 1937 году после перегона на ЧФ не мог стрелять даже штатным снарядом. Своих штатных боеприпасов для главного калибра ЛК "Новороссийск"в СССР не создавали."

Очевидно, в 1947м... Поделитесь, откуда дровишки? Если честно, верится в вышесказанное слабо - при Виссарионыче за такие дела (подрыв боеспособности итд) без лишних разговоров просто и незатейливо ставили к стенке.

ПС: В прошлом году видел фильм, где утверждалось обратное. Мол, даже было налажено мелкосерийное производство снарядов нестандартного калибра...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-08-29 18:54 (ссылка)
Я узнал об этом ещё от старших товарищей, которые служили на "Новороссийске".
Позже вышла книжка Никольских: Никольский Н. И. , Никольский В. Н. Гибель линкора "Новороссийск" М.: Яуза, Эксмо, 2005 г. 288 с
Есть более ранний вариант - Никольский Н.И., Никольский В.Н. Почему погиб линкор "Новороссийск"? - М.: Сезам-Маркетинг, 1999. - 315 с.
Разработать и изготовить снаряд для тяжёлого корабельного орудия не собственного производства очень непростая задача. Даже трудно представить сколько надо согласований. И кто возьмёт на себя ответственность? А кто изготовит? А испытания по полному циклу? Сначала полигонные, значит хотя бы одну из пушек надо демонтировать и вывезти на полигон. Представьте объём работ. А вышло орудие из строя? Что тогда? Кто виноват? Что делать? Какие гарантии? На сколько выстрелов хватит ствола? Как потом ремонтировать? Надо изготовить новые лейнера. Кто будет делать? Заводы загружены планом, в смысле утверждёнными заказами.
Даже в Сталинские времена далеко не всё решалось указанием сверху. Боролись разные группировки, кто-то попадал между жерновами. Перемалывало не всех.
Позже борьба группировок не ослабевала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-08-30 16:01 (ссылка)
Хорошо, а что же тогда содержали несдетонировавшие артпогреба главного калибра, которые (по воспоминаниям очевидцев) разгружали после поднятия корабля?

Это были, очевидно, еще итальянские запасы???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-08-30 16:14 (ссылка)
Тальянские запасы были.
Однако основной боезапас ГК был выгружен.
А вот боезапас вспомогательного калибра был на борту.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 03:36 (ссылка)
Внесу поправку.
Приведу выдержки из книжки Никольских.
Стр. 7
В результате Черноморский флот получил корабль без боезапаса главного калибра (итальянский пришёл в негодность, а отечественного не было и в помине).
Стр. 44
Тяжёлый камень свалился с души работников тыла флота, которым более двух месяцев назад было приказано снять с линкора боезапас главного калибра ввиду опасности его самопроизвольного взрыва. Они не слишком спешили и успели вывезти и сложить в удалённом месте за городом снаряды и заряды только из одного кормового погреба. Около половины боекомплекта оставалось на линкоре. То не было свободной баржи, то автомашин.
Стр.117-119
И только посвящённые в тайну командиры и артиллеристы знали, что фактически линкор безоружен. Единственный комплект боезапаса главного калибра, который он имел в своих погребах, устарел. Пороховые заряды и начинка снарядов имели признаки разложения и были более опасны для своего корабля, чем для противника. По этой причине, а возможно имея данные о готовящейся диверсии, за несколько месяцев до гибели линкора получили из главного штаба приказание: сдать с корабля весь боезапас и хранить его на берегу в отдельном складе, в удалённом от других объектов месте.
Как рассказал вице-адмирал К.А. Сталбо, снаряды с линкора "Новороссийск" были вывезены в бухту Стрелецкая. При перевозке снарядов с баржи для укладки в штабель один снаряд во время обеденного перерыва остался на тележке и самопроизвольно взорвался. Остальные снаряды были уничтожены после гибели линкора.
Заменить боезапас главного калибра было нечем, так как орудий такого калибра не только на флоте, но и вообще в Советских Вооружённых Силах не было. Значит, нужно было бы организовывать новое производство и даже проектирование боезапаса 320-мм калибра. Затраты были неоправданно высокими в условиях послевоенного восстановления подорванной войной экономики.
Стр.204
Главным штабом ВМФ было отдано распоряжение - выгрузить с ЛК "Новороссийск" весь артиллерийский боезапас главного калибра, вывезти его за город и хранить в штабелях в значительном удалении от артиллерийских арсеналов и жилых построек, под надёжной охраной.Ко дню гибели линкора была выгружена только часть боезапаса из кормовых погребов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-09-02 04:05 (ссылка)
Спасибо за ответ.

"При перевозке снарядов с баржи для укладки в штабель один снаряд во время обеденного перерыва остался на тележке и самопроизвольно взорвался."

Могу даже предположить почему. Читал, что ВВ данных снарядов был не тротил, а обильно оставшийся на складах со времен ПМВ ПИРОКСИЛИН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 08:26 (ссылка)
Несмотря на то, что что тротил является стойким веществом, он всё же подвержен деградационным процессам. Со временем, от 25 лет и более, тротил стареет, кристаллизуется и может взорваться от случайного удара, например. Однако об этом не очень любят говорить. Тальянские снаряды были произведены во второй половине 30-х годов, поэтому были вероятнее всего снаряжались тротилом, который, безусловно старел. Также у них была довольно опасная конструкция взрывателей, которые могли взвестись и сработать при ударе снаряда во время неосторожного обращения при погрузке, это тоже могло оказаться возможной причиной взрыва снаряда. Пикриновая кислота или 2,4,6-тринитрофенол или TNF у мерикацев, или мелинит у французов и русских, она же шимоза у японцев или лиддит у англичан, или пертит у тальянцев, или экразит у австрияков тоже могла применяться для снаряжения боеприпасов, но несмотря на популярность, её избегали применять из-за коррозионной активности и чувствительности.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-08-29 18:19 (ссылка)
Да, 1937, ошибка моя. Однако...

"От идеи перевооружить линкор отечественными 305 мм (длина ствола 52 кал.) орудиями отказались и даже начали производство боезапаса для итальянских орудий.
...как удалось установить из архивных документов, планировалось подготовить 320-миллиметровый главный калибр «Новороссийска» для стрельбы снарядами с ядерной начинкой. По некоторым сведениям, как раз накануне линкор после долгих неудач отстрелялся экспериментальными спецснарядами (без ядерного заряда) по учебным мишеням."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Giulio_Cesare

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-08-29 19:08 (ссылка)
Цель подготовки кадров для отечественных линкоров типа "Советский Союз" была оправданием для перегона "Юлия Цезаря" на ЧФ. Однако программа отечественного линкоростроения, увы, не состоялась. Овчинка не стоила выделки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-08-30 15:56 (ссылка)
"Однако программа отечественного линкоростроения, увы, не состоялась. "

Да, мне тоже жаль, что эти советские красавцы так и не были построены...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-08-30 16:09 (ссылка)
В конце Второй мировой войны от линкоров стали отказываться.
Правда САСШ законсервировали четыре штуки.
Потом успешно применяли их для обстрела побережий и поддержки десантов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-08-30 16:19 (ссылка)
Да, Корея, Вьетнам, Ирак... А также их вооружали "томагавками" и сняли в Сигаловском боевичке "Захват. :-)

А на "Нью-Джерси" или "Миссури" я бы с удовольствием сходил...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-08-30 16:34 (ссылка)
Ливан туда же в список.
Я бы тоже не отказался полазить, признаюсь честно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-08-30 16:55 (ссылка)
Почему-то участь крупных НК удивительно незавидна. Вот и жалеем о том, что расстреляли на полигонах, порезали на иголки, да не построили в 1950х...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 02:28 (ссылка)
Время безжалостно к любым кораблям.
Даже защищённые стальные корпуса и корпусные конструкции в результате коррозии теряют порядка 0,1 мм в год, а то и больше.
За 30 лет ржавчина съедает не менее 3 мм водонепроницаемых переборок и живучесть корпуса теряется. А у нас всегда были две кораблестроительных партии: каботажная и океанская. Побеждала то одна то другая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-09-02 03:48 (ссылка)
Да, участь исторического корпуса "Авроры" знаю.
Однако крупные океанские жестянки и толщину корпуса имели соответствующую. Стоят же вышепомянутые динозавры на своем приколе...

ПС: у одного из лучших русских фантастов современности, Федора Березина в романе "Война 2030. Пожар Метрополии" фигурирует 80-летний бразильский линкор. Во-девичестве, по-моему, как раз поминавшийся выше "Нью-Джерси" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 07:43 (ссылка)
Критична не только толщина внешней обшивки, но и водонепроницаемых переборок между отсеками.
Истончившись, они не выдерживают давления воды, попавшей в отсек в результате затопления, и лопаются одна за другой. Корабль тонет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 07:39 (ссылка)
Это в родном Отечестве, увы такая практика.
САСШ напрмер, успешно эксплуатируют авианосцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]kitai_gorod@lj
2010-09-02 15:17 (ссылка)
Кстати, каким образом и линкоры, и (послевоенные) авианосцы у них еще на плаву? Обшивку им в течении "жизни" меняли, чтоль, как музейной "Авроре"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пр.11442
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 15:39 (ссылка)
Линкоры все превращены в музеи в конце прошлого века.
Послевоенные авианосцы порезали на иголки гораздо раньше.

(Ответить) (Уровень выше)

УДК
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 05:14 (ссылка)
Птенцы собчакова гнезда, упахиваясь как рабы на галерах, продолжают начатое дело по модернизации отечественного флота и судостроения. В сентябре-октябре намечен какбэ тендер на покупку универсального десантного корабля. Участники тандема договорились с мужем манекенщицы и покупают "Мистраль" - грядущую гордость россиянского флота, а всего планируют аж четыре штуки. Вскоре появится тендер и на новый корвет. Комментарии, как говорится, излишни. Отечественное судостроение выходит на очередной новый виток.
-А где ваша галера?
-Она утонула.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: УДК
[info]kitai_gorod@lj
2010-09-02 15:28 (ссылка)
Да, больно на это смотреть. Конец Российского государства, промышленности, армии, флота...
Я-то сам "сухопутчик", однако тема флота очень близка - очевидно, сказываютяяся три поколения морских офицеров в роду и прадед-адмирал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: УДК
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 15:44 (ссылка)
Это заметно.
Три поколения - крепкий фундамент.
Я живу только надеждой что всё переменится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: УДК
[info]kitai_gorod@lj
2010-09-02 15:59 (ссылка)
А что еще нам остается? Покуда "все вокруг всем довольны"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: УДК
[info]artsamokhod@lj
2010-09-02 17:00 (ссылка)
Покуда все всем довольны, банальной истины у кого хлеб, тот и начальник никто не отменил. Засуха в результате принятия нового водного кодекса погубила 9 миллионов гектаров, реально больше. Лесные пожары здесь просто меркнут, и благородным порывом добровольцев из оффисного планктона засохшие поля не рекультивировать.
А сколько угодий выведено из оборота и застроено коттеджами?
Нефтью не накормишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да, страна вокруг нас идет вразнос.
[info]kitai_gorod@lj
2010-09-02 17:51 (ссылка)
Науки и подготовки кадров нет. Старики-спецы вымирают. Износ оставшейся части промышленности и инфраструктуры катастрофичен. С начала 1990х только "латали дыры". Грядет эра техногенных катастроф, первые звоночки, предсказанные Калашниковым уже есть.
Образование и медицина добиваются. Инновации - блеф. Основные государственные структуры (армия, МВД, безопасность, разведка) - деморализованны и разложены. Правительство контролирует только финансовый сектор, да и то - частично.
Отсутствуют национальная идея и планирование - как кратко, так и долгосрочное. Последние 20 лет живем "на авось".
Плотно сидим на нефтяной игле. Что будем делать без нефти-газа - не знаем. На горизонте призрак голода и - в перспективе - развала РФ...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да, страна вокруг нас идет вразнос.
[info]artsamokhod@lj
2010-09-03 01:50 (ссылка)
По всем показателям мы приговорены.
Однако так уже не раз было в русской истории.
Я уверен, что это мерзкое время закончится.
Даже с учётом внешних угроз мы должны выстоять.

(Ответить) (Уровень выше)