Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-01-03 22:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
наверное, немного сейчас народу в ЖЖ...
не буду я превращать свой ЖЖ в отчет о "страданиях молодого Вертера" - т.е. о депрухах и прочем
и Вертер уже не молод
и не совсем Вертер - а рядовой боец Красной Армии kommari - и нужно стоять до конца

я вот книжку вырыл у родственников на чулане - "Советская лирика 30-х годов"
классная книга
Галковский в издевательских целях сделал сайт с беспомощными и/или лизоблюдскими стихами советского времени - но врёт хитрожопый поклонник философа Розанова
были тогда великие стихи - и при этом вполне советские

например - вот это стихотворение - Ярослава Смелякова 

Если я заболею,
к врачам обращаться не стану,
Обращаюсь к друзьям
(не сочтите, что это в бреду):
постелите мне степь,
занавесьте мне окна туманом,
в изголовье поставьте
ночную звезду.

Я ходил напролом.
Я не слыл недотрогой.
Если ранят меня в справедливых боях,
забинтуйте мне голову
горной дорогой
и укройте меня
одеялом
в осенних цветах.

Порошков или капель - не надо.
Пусть в стакане сияют лучи.
Жаркий ветер пустынь, серебро водопада -
Вот чем стоит лечить.
От морей и от гор
так и веет веками,
как посмотришь, почувствуешь:
вечно живем.

Не облатками белыми
путь мой усеян, а облаками.
Не больничным от вас ухожу коридором,
а Млечным Путем.


а вот как здорово сделал песню Шевчук на эти стихи: 




(Добавить комментарий)


[info]gadsjl_7@lj
2008-01-03 17:47 (ссылка)
прекрасные стихи...не надо песен, пусть звучит слово!!
А Леонид Мартынов? А Павел Антокольский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-03 17:51 (ссылка)
ага

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gadsjl_7@lj
2008-01-03 18:01 (ссылка)
самое интересное, что дети (от 12 и старше) их обнаруживают и бегают за родителями и учителями с криками - смотрите, какое чудо! что я нашел! у них, у которых пытаются задавить вкус, навязыванием всякой чушью, где-то под подкоркой сознания есть чувство настоящего и желание до него добраться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-01-03 17:51 (ссылка)
А почему они советские то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-03 17:53 (ссылка)
потому что написаны в 30-е годы - и отражают менталитет советского человека
кстати, их поют герои фильма "Берегись автомобиля"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-01-03 18:10 (ссылка)
Ну.
Вам виднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2008-01-03 21:22 (ссылка)
А какие? Антисоветские?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-01-04 04:57 (ссылка)
По определению данному хозяином журнала любая песня написанная до 17 года, кроме призывающей к революции, является монархической.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2008-01-04 05:05 (ссылка)
Разве? Не заметил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-01-04 05:21 (ссылка)
"потому что написаны в 30-е годы - и отражают менталитет советского человека
кстати, их поют герои фильма "Берегись автомобиля""

Так что.
Хотя откуда в 30-е годы взялись советские люди мне совершенно не понятно.
Ну да ладно.
Не спорить же по этому поводу?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-01-04 06:18 (ссылка)
песня (стих, роман) написанные до 17-го года, являются дореволюционными
был такой вполне устоявшийся термин

Вы - вольно или невольно - подменяете хронологическую и культурно-историческую коннотацию слова "советский" на "идеологическую"

для меня, например, Булгаков - советский писатель, несмотря на то что советскую власть он иногда чуть ли не открыто отвергал
но писал он в условиях этой самой советской власти, свои лучшие произведения создал именно находясь в "поле" этой власти
и, вполне можно предположить, не будь ее, этих произведений просто не было

впрочем, что касаемо Смелякова, то его стихотворение и идеологически советское

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 06:35 (ссылка)
Антисоветчики или неумны, или недобросовестны. Вот и недоумевают: и откуда в 30-е годы советские взались... Очевидное-невероятное...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2008-01-04 09:07 (ссылка)
Что такое русская литература, знаю. Что такое советская - нет. А то выходит, что Булгаков - советский писатель, и Бродский, и даже Солженицын с каким-нибудь Аксеновым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 09:31 (ссылка)
Ну... вероятно Вы не специалист по советской литературе. Я впрочем, тоже. Я её просто ЧИТАЛ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2008-01-04 09:50 (ссылка)
"Советская литература" - это тавтология. Это все равно, что сказать, что вместо французской литературы есть королевская, республиканская, императорская литературы.

Есть русская литература, к которой относятся и Толстой, и Бунин, и Горький, и Шолохов, и Алданов с Набоковым и Булгаковым, которые писали на русском (а не советском) языке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 09:55 (ссылка)
Кстати о русском... А тавтология - это как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2008-01-04 10:00 (ссылка)
Это примерно, как сказать "жаренный лед". Так уж сложилось, что литературы не делят по политическим структурам самоуправления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:16 (ссылка)
Так... краткий курс русского: ТАВТОЛОГИЯ [греческое - tautologéo - "говорю то же самое"] - термин античной стилистики, обозначающий повторение однозначных или тех же слов
Читайте Бунина тщательнЕе... Или для начала Ожегова с Далем... Они вполне не советские - не оскоромитесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2008-01-04 10:49 (ссылка)
Ну хорошо, специально для вас: "советская литература" - это политизированный термин, не несущий никакой смысловой нагрузки.

У вас Ильф и какой-нибудь Друцэ - советские писатели, у Коммари - Булгаков и Солженицын с Бродским (если следовать его определению советской литературы), у Маяковского - он сам - советский, а Булгаков - наоборот.

Вы уж определитесь, что такое эта самая "советская литература".

С русской литературой все понятно - литература на русском языке. Все четко и ясно. "Солнце всходит, солнце заходит, никто не плачет и не смеется" (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:33 (ссылка)
Уй, опять, натурально, ошибились... "жареный лед" пишут ПО-РУССКИ с одним "н"... Вот ежели "жаренный в масле" - то с двумя... СОВЕТСКОЕ образование, понимаешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:35 (ссылка)
Вот постоянно с этими "русскими" - возникает сомнение, а для чего им русский язык? Чего они с ним делают?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:39 (ссылка)
Афоризм придумал:
Когда говорят "русские", Пушкин молчит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2008-01-04 10:51 (ссылка)
Пушкин плохо соотносится с советской литературой. Певец крепостного права и классовый враг, хе-хе. Сапоги, как говорится, выше Пушкина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 11:26 (ссылка)
От лица советских читателей смею Вас уверить, что Пушкин - наше всё.
Что-то всё у Вас не так... Вы не в Оксфорде ли кончали по вражеским учебникам? или Сорбонне? Тут есть некая Stilo - сущий бронтозавр холодной войны. Пожалуй, даже жирондистка какая-то доморошенная... Защите западных ценностей французов учит...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 11:28 (ссылка)
Надеюсь вы помните, как широко отмечалось столетие гибели Пушкина в СССР?
А "Я мстил за Пушкина по Перекопом" - помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2008-01-04 11:31 (ссылка)
Это все сталинский термидор и отход от ленинских принципов, хе-хе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 11:58 (ссылка)
Это ярлыки.
Анекдот такой был: "Эта Дантэс? Пушькин уже вишел!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:01 (ссылка)
Ну... на русском языке писались фашистские листовки и газетки, а теперь - порнографические книжонки. Я бы все-таки идейность со счетов не сбрасывал. Знаете, нам амбивалентности ТУТ НЕ НАДО. Наелись уже блядством и воровством.
Когда некто норовит назвать себя "русским" я сразу подозреваю, что он из того меньшинства русских, которое имеет остальных. Единственной ИСТОРИЧЕСКОЙ помехой ему - социализм. Политической - интернационализм, поскольку маляшка мешают чечены и евреи...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2008-01-04 10:04 (ссылка)
порнографические книжонки - это тоже часть литературы, увы. А нелюбовь к слову "русский" тоже много говорит, кстати.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:23 (ссылка)
Нелюбовь к слову "русский"? У меня ненависть к тем, кто обделывает делишки под "русским" соусом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]simmur@lj
2008-01-04 10:53 (ссылка)
Классовые враги? Народ-держиморда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 11:08 (ссылка)
Что ж у Вас постоянная путаница... Враги народа - классовые. 10% населения России владеет 90% национального богатства, после того, как была разрушена промышленность, наука, культура, образование, медицина, оборона, здравоохранение и соцобеспечение. Целились в коммунизм, а попали в Россию. Противопоставляя русское советскому, Вы противопоставляете себя вершине исторической славы и мощи России. Это странно. Или злонамеренно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jalynski@lj
2008-01-04 11:15 (ссылка)
Постоянно объясняю: если государство эффективное и справедливое, то в нем хорошо живется ВСЕМ гражданам независимо от национальности. Такому государству ВСЁ В ПРОК. Если государство хреновое, то мне всё-равно: "русское" оно или нет. ТАКОМУ ГОСУДАРСТВУ ВСЁ НЕ В ПРОК. "Русским" может быть государство людоедов, рабовладельцев, феодалов с правом первой ночи, быдлофашистов... так что надо бы определиться с формацией. А нация - разовьется на доброй почве.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2008-01-04 08:38 (ссылка)
Великолепно. Бунин у нас какой писатель? Дореволюционный или советский?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-04 08:45 (ссылка)
дореволюционный, эмигрантский, но уж никак не советский

вот с Иосифом Бродским сложнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Вкрадчиво)
[info]simmur@lj
2008-01-04 08:48 (ссылка)
Тогда Солженицын у нас - советский, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]kommari@lj
2008-01-04 09:34 (ссылка)
не-а

власовский!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]simmur@lj
2008-01-04 10:03 (ссылка)
"но писал он в условиях этой самой советской власти, свои лучшие произведения создал именно находясь в "поле" этой власти
и, вполне можно предположить, не будь ее, этих произведений просто не было", не так ли?

Видите, у вас сразу все запуталось до невозможности. Потому что сам термин "советская литература" у вас лишен четкого смысла.

Либо мы говорим "русская литература" обо всех писателях, писавших на русском языке; либо "советская литература" - в узком идеологическом смысле.

Тогда Булгаков никак не советский писатель (что и утверждалось партийными критиками или советским писателем Маяковским в 30-ых годах).

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (Вкрадчиво)
[info]jalynski@lj
2008-01-04 09:51 (ссылка)
Так, любезный, у нас и А. А. Власов очень-таки местами геройский советский. Местами даже русский-освободительный. А местами - стыдно сказать, кто...
А вы возьмите себе всех "русских" и "антисоветских" и будет Вам счастье. Только, там, Ильфа-Петрова, Айтматова, Рытхэу, Василя Быкова, Мухтара, скажем, Ауэзова короче, всякую нашу многонациональную СОВЕТСКУЮ литературу - спросИте, захотят ли они чесаться под Вашу гребенку. А можете и не спрашивать - чесать тихо сам с собою...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]simmur@lj
2008-01-04 09:56 (ссылка)
"но писал он в условиях этой самой советской власти, свои лучшие произведения создал именно находясь в "поле" этой власти
и, вполне можно предположить, не будь ее, этих произведений просто не было", не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (Вкрадчиво)
[info]simmur@lj
2008-01-04 09:58 (ссылка)
Только, там, Ильфа-Петрова, Айтматова, Рытхэу, Василя Быкова, Мухтара, скажем, Ауэзова короче, всякую нашу многонациональную СОВЕТСКУЮ литературу
...............................................................

Забирайте их себе - я это добро на одного "антисоветчика" Бунина не променяю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:13 (ссылка)
Вот, а Вы говорите, что не знаете разницы меджу советской литературой и "русской" - лицемерная болтовня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]simmur@lj
2008-01-04 10:18 (ссылка)
Я знаю разницу между хорошей литературой и плохой. И это все, что мне интересно.

И я не буду выкидывать писателя из-за того, что он антисоветчик, или коммунист. Данные писатели, как бы помягче выразится, слегка бездарны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:30 (ссылка)
Дегустибус нон, так сказать, диспутандум. Но я не стал бы на их (вкусов) основе делать некие системообразующие выводы. Русский может быть гад и вор. Такая может быть и "русская" литература. А советская литература, ДАЖЕ ПЛОХАЯ - это литература идеала. Библейского, евангельского, общечеловеческого.... А я бы не спешил захлебнуться Солженицыным. Ничего не могу с собой поделать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]simmur@lj
2008-01-04 10:43 (ссылка)
Солженицын бездарен и слишком политизирован. Точно также бездарен и политизирован какой-нибудь Фадеев. Успокойтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]jalynski@lj
2008-01-04 10:53 (ссылка)
Бездарен... Я бы сказал, что он не так чтоб литератор... Кличество его сгубило - перешло в качество. Историк стал, поди... А как политизированный историк - представляет ограниченный интерес. Политизированный писатель - это ПРАВИЛО. Неполитизированные - дрова в сарае.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]simmur@lj
2008-01-04 10:55 (ссылка)
Политизированный писатель - это ПРАВИЛО. Неполитизированные - дрова в сарае.
...............................................................

Призываете бороться с Дюма и Вальтером Скоттом? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (Вкрадчиво)
[info]jalynski@lj
2008-01-04 11:35 (ссылка)
Они все оперируют ПОЛИТИЧЕСКИМ контекстом. А Вальтерскотт - так и вовсе шотладский националист. Тем более, что НИГДЕ ни к какой борьбе с писательством я НЕ ПРИЗЫВАЛ. Я КОНСТАТИРОВАЛ, что без политики - только порнографические картинки и похабные стишки. Остальное - про жизнь, а в ней - политика. А значит и политическая позиция.
Так мы тихонько подойдем к определению советскости...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-01-04 16:31 (ссылка)
А была бы монархия, то он написал бы что-то другое.
Или вы считаете что именно голод во время советской власти и национальное унижение при чеченцах,возвышенных советской властью, придали ему литературной силы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-04 17:05 (ссылка)
я не гадаю - хотя очень и люблю альтернативную историю
например, у меня есть сильное подозрение, что многие из тех, кто сейчас советскую власть ругает - и их родители - без нее бы пахали бы батракамиземлю в Нечерноземье, работали бы на по 14 часов на фабриках или пошли бы на мыло в лагерях каких-нибудь очередных юберменшей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-01-04 17:11 (ссылка)
Тут всё очень сложно и лучше про это даже не говорить.
Давайте работать с тем что есть.

(Ответить) (Уровень выше)

Вы это считаете советскими стихами?
[info]ex_mihalych@lj
2008-01-03 17:57 (ссылка)
Я же считаю это просто поэзией.

Талант и в запое талант.
Талант и парткоме талант.
Даже если талант
Просит в профкоме пожрать....


Что-то Есенин ни к месту вспомнился...
.....
Ковыряй, ковыряй мой милый
Суй туда пальчик весь.
только вот с эфтой силой
В душу мою не лезь.
....

Были, конечно прерасные в фонетике стихи. Но какие подхалимские или ошибочные.
....
Я дом свой оставил.
Ушёл воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]kommari@lj
2008-01-03 18:05 (ссылка)
если Вы внимательно прочитаете стихотворение Смелякова, Вы увидите, что оно именно советское:

Если ранят меня в справедливых боях..
Не облатками белыми путь мой усеян...

ну и по совокупности
я сам, собственно, был уверен, что это 60-е - Визбор или что-то в этом духе
и был немало удивлен, узнав, что это Смеляков - и именно 30-е годы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]ex_miralbin@lj
2008-01-03 18:08 (ссылка)
Как слышу имя Смелякова, так первая ассоциация - "Хорошая девочка Лида":)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]kommari@lj
2008-01-03 18:19 (ссылка)
и она есть в этой книге!
и, кстати, Шурик в известном фильме читает это стихотворение не целиком

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]ex_miralbin@lj
2008-01-03 19:08 (ссылка)
ну оно же большое:)) Я учила его для подруги... тоже, хорошая девочка Лида:))

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]r_u_t_h@lj
2008-01-03 21:47 (ссылка)
у Визбора действительно есть песня на эти стихи

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]babs71@lj
2008-01-03 22:25 (ссылка)
Кстати, мой дед сидел вместе со Смеляковым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]kommari@lj
2008-01-04 05:17 (ссылка)
а у Вас об этом нет рассказа
я не из любопытства - просто таким семейным историям верю больше, чем заполитизированным историкам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]babs71@lj
2008-01-04 06:07 (ссылка)
Увы, он очень мало рассказывал про лагерь. :-(
Единственное, что помню, это то, что вроде бы потом, в 60-е годы он с ним снова встретился где-то на юге, на отдыхе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]jalynski@lj
2008-01-03 18:11 (ссылка)
А "ошибочные стихи" - это как? А Гагарина Вы считаете советским космонавтом и офицером или ПРОСТО... первым человеком в космосе? А Королёва, Курчатова? Просто в историю затесались? А Маяковский, а Шолохов с Горьким, с Симоновым, с Проскуриным, с Липатовым, с Ильфом-Петровым, Катаевым, Кассилем, со... Стругацкими - так... бог дал - бог и взял? А Войну выиграли советские? Или хоббиты с гоблинами?
Впрочем, если вам легче жить в родстве с хоббитами... - НО НЕ СТОИТ ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ РОДСТВО РУССКИХ С ХОББИТАМИ. Похоже на глупость или подлость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]sinologist@lj
2008-01-04 00:54 (ссылка)
Киньте в меня камень, если Гагарин, Горький или Симонов с Шолоховым не советские.
Хотя, если честно, не понял что Вы хотели сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]jalynski@lj
2008-01-04 04:11 (ссылка)
Ну как, не поняли...
Была единая великая советская эпоха, а в ней - культура. Советская культура - это культура ОЧЕВИДНЫХ И БЕЗУСЛОВНЫХ идеалов. Идеалистическая культура. Все, что не культура идеалов - это культура прилавка и корыта, возведеных в идеал. Это эманация Орануса. Это в подлом смысле - материалистическая культура. Диалектика-с...
Но. Советский - это не комплимент или ругательство. В ту эпоху существовала великая литература (а в ней - поэзия), театр, кинематограф, наука, история, "пафос борьбы и созидания". Культура была многообразной, диалектичной с истовыми, коммерческими "правоверными" и диссидентами. С шедеврами. С именами. С идеалами. С крушением той культуры СЕЙЧАС нет ни идеалов, ни правоверных, ни диссидентов. Наступило бесструктурное время черной реакции. И выяснилось, что несоветской-то культуры - НЕТ. Единственно, чем питается нынешняя "культура" - это эксплуатацией низменного и перепевами забугорного дерьма, откровенным идиотизмом, ан масс. Не имея собственной почвы, этот "антисоветизм" как бледная поганка паразитирует на той великой культуре, ибо СВОЕГО сравнимого нету. Все власовские вылазки, что мол, то и то - не советское, - это не культурология, это откровенные идейные диверсии, перепевы исчезнувших "вражеских голосов". Вместо того, что реально оценивать современное блядство, безрыбье и безнадёжье, идейные власовцы, как дворовая собачка рабски гавкают в политкорректную сторону. Эта продажность и лемминговость - удручает... Говорят: "Россия вывихнулась" - и тут же вывихивают её СНОВА, только по-подлому и разрушительно. Россия без социализма - прореха на человечестве. Целятся в коммунизм, а поражают Россию - вот такая вода на мельнице. Как мне кажется, это поняли все киты диссидентства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы это считаете советскими стихами?
[info]sinologist@lj
2008-01-04 05:43 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_miralbin@lj
2008-01-03 18:07 (ссылка)
А я больше всего люблю Твардовского "Я убит подо Ржевом" и Симонова "Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины..." До кома в горле...

(Ответить)


[info]fat_crocodile@lj
2008-01-03 18:12 (ссылка)
У Визбора есть песня на эти стихи. Я думал это его..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-03 18:18 (ссылка)
а я вообще был полностью уверен, что его!
более того, на некоторых сайтах текст выложен как стихи Визбора - доднесь
я потому и выложил - от своего удивления - когда, листая сегодня вышеупомянутую книжку в поезде "Петербург-Хельсинки", вдруг наткнулся на эти знакомые слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-01-04 02:22 (ссылка)
Шевчук поет эту песню с музыкой Визбора.
Текст - средний между оригинальным и отредактированным Визбором. Т.е. часть изменений, внесенных Визбором, Шевчук сохранил, часть - откатил назад.

(Ответить) (Уровень выше)

Ребятки. Давайте так.
[info]ex_mihalych@lj
2008-01-03 18:23 (ссылка)
Поэзия это поэзия. Это полёт души за пределы реального. И очень я вас прошу поэзию не окунать в болото политики.
Советские, несоветские. Капиталистические, социалистические, футуристические....
Ну и так далее. Талант он над всем этим политическим дерьмом летит совершенно свободно.

Клён ты мой опавший
Клён заледенелый
Что стоишь склонившишь
Под метелью белой.

Или что увидел?
Или что услышал?
Или на дорогу
Погулять ты вышел
...

Сегодня мы не на параде
Ля-ля-ля-ля тру-ля-ля
В коммунистической бригаде
И с нами Ленин впереди....

Степь да степь кругом.
Путь далёк лежит.
В той степи глухой
Замерзал ямщик...
....

Вьётся в тесной печурке огонь.
На поленьях смола как слеза.
И поёт мне в землянке гармонь
Про улыбку твою и глаза.

Ну гармоника пела в землянке только в присутствие политрука? И без конкретно Симонова?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ребятки. Давайте так.
[info]kommari@lj
2008-01-03 18:26 (ссылка)
не вырвать из контекста эпохи
я понимаю - кому-то и очень хочецца: забыть про коммунистов Гагарина, Симонова, Шолохова
но не получицца
потому что диалектика

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Диалектика?
[info]d_orlov@lj
2008-01-03 18:33 (ссылка)
просто неполучиццо. Не дадим

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Диалектика?
[info]jalynski@lj
2008-01-04 06:27 (ссылка)
"Сегодня мы не на параде" на Первое Мая - День Мира и Труда - пели на Красной Площади. А сейчас на Красной Площади поют "труля-ля" и по СОВЕРШЕННО ДРУГИМ поводам. Так вот, это говнопесни "труля-я" я не буду петь НИКОГДА. А коммунистическмй марш, я так думаю, еще споют: "Будет людям счастье - счастье на века", так сказать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_orlov@lj
2008-01-03 18:41 (ссылка)
Попрубуйте вынут "из болота политики" "Слово о полку Игореве"

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ребятки. Давайте так.
[info]fat_crocodile@lj
2008-01-03 19:02 (ссылка)
Давайте. Вопрос то не в том.

Миссия kommari (насколько я её понимаю) - восстановление в правах советской эпохи. И тогда люди жили, умирали и радовались, пели песни и сочиняли стихи. Их духовная жизнь не заканчивалась на голой идеологии, лозунгах, программе партии. Идеология хотя и пронизывала, но не давила - в ней было верное зерно. Ну, или точнее, давила не всё.

И тут уже можно поговорить про отличия. Базовая идеология капитализма - человек человеку волк - со стихами не гармонирует - ващё ни с какими. Правда, она пронизывает далеко не всё, иначе общество бы просто не выжило.

Но суть, насколько я её вижу, именно в том, чтобы снять знак "ужасного, ужасного, ужасного" с советского времени. Чтобы его можно было нормально, без воплей, рассмотреть, взвесить и взять лучшее - а нам есть, чему поучиться у СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ребятки. Давайте так.
[info]jalynski@lj
2008-01-04 04:33 (ссылка)
Да даже и так: жизнь, заканчивающаяся на "голой идеологии" - а это всякая жизнь, заканчивающаяся ПОДВИГОМ - куда угоднее богу, чем жизнь, заканчивающаяся в "бизнесе", "менеджменте" или пускании слюней по их поводу...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ребятки. Давайте так.
[info]sinologist@lj
2008-01-04 05:44 (ссылка)
согласен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ребятки. Давайте так.
[info]fonar2005@lj
2008-01-04 10:55 (ссылка)
>Миссия kommari (насколько я её понимаю) - восстановление в правах советской эпохи
И то верно и правильная миссия.
А то у людей мозги настолько засраты, что ничего кроме очередей в "совке" не видят.
Ведь было много ХОРОШЕГО!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ребятки. Давайте так.
[info]jalynski@lj
2008-01-04 04:24 (ссылка)
Это у "михалыча" какая-то базаровщина от культуры выходит. Режет, можно сказать, по живому тело поэзии и даже одного отдельно взятого автора, в поисках "запредельного". Сам как догматик-начетчик. Сталинист в худшем понимании... Впрочем все "новые" крепко напоминают хунвейбинов. Пошли воевать, чтоб СНОВА культуру народу отдать... Этакие правоверные солдатики антикультурной революции... Разрушают здание культуры, как до того разрушили и распродали заводы, и торгуют ошмётками...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]varjag_2007@lj
2008-01-03 20:07 (ссылка)
Я с детства люьила Смелякова, но только от Вас услышала что это, одно из самых любимых его стихотворений, написано в 30-е. Спасибо, что напомнили о годах беззаботности и вдохновения.

(Ответить)


[info]ancient_skipper@lj
2008-01-04 03:52 (ссылка)
.

(Ответить)

Очень советую
[info]avlady@lj
2008-01-04 06:20 (ссылка)
прочитать Бориса Лавренева. У него очень советские и очень хорошие повести. только "Сорок первый" - дорогого стоит. Но есть и менее известная повесть "Гравюра на дереве". Она фактически про рождение и развитие советского искусства. Но, как всегда, у Лавренева - и о многом другом.

(Ответить)


[info]asocio@lj
2008-01-04 11:56 (ссылка)
Рождественского люблю.

(Ответить)