Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-01-08 19:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
тут опять вышел спор про Виссарионыча...
В прошлом году попалась мне в нашей городской библиотеке прелюбопытная книжка - "Stalin sodanjohtajana" ("Сталин как полководец"), 1998, изданной университетом Хельсинки (Yliopistopaino, Helsinki university press). Заинтересовало то, что книжка была написана англоязычным автором Альбертом Акселем (Albert Axell) специально для этого издательства - и вышла - первоначально, по крайней мере - только на финском.

Полез в библиографию, об авторе нашел сначала список произведений:

GOBI NO TAMASHI ("Душа Гоби") (опубликовано на японском в 1969)
MONGOLIA (1971)
BLACK STAR OVER JAPAN (1972)
JAPAN DESTINY (1973)
SOVIET DISSIDENT (1975)
THE CHINA CHALLENGE (1988)
A GUIDE TO RUSSIA (1991)
STALIN'S WAR THROUGH THE EYES OF HIS COMMANDERS (1997)

Да, почему еще заинтересовало - что еще в библиотеке просматривая книгу, заметил, что отношение автора к своему герою очень сильно отличается от того, которое существует на Западе, а уж в Финляндии - и подавно. 

стал искать упоминания про автора в Сети, сразу наткнулся на любопытную дискуссию в Иносми:
http://www.inosmi.ru/translation/236078.html
там было упомянута книга Акселя о Жукове

В "Военно-промышленном курьере" написали чуть больше про автора:
Автор книги Альберт Аксель - американский историк "новой волны", выпускник Висконсинского университета, бывший московский корреспондент американской газеты "Джорнел оф коммерс", объехавший затем полмира, известен своими книгами "Советский диссидент", "Вызов Кремля", "Судьба Японии". В последние годы занимался изучением военной истории России, в том числе Великой Отечественной войны, опубликовал книги "Война Сталина в оценках его генералов", "Герои России 1941-1945". Книга о Г.К. Жукове - третья из этого цикла. Труды А. Аксела оригинальны, основаны на достоверных источниках. Он встречался и беседовал с видными политическими и военными деятелями многих стран (среди них 40 советских генералов и адмиралов-участников войны), работал с документами.
http://www.vpk-news.ru/oldversion/article.asp?pr_sign=archive.2003.10.08_02

Теперь непосредственно о том, что я хотел сказать.
За споры о Сталине между коммунистами я бы исключал из партии. Будь у нас нормальная марксистско-ленинская компартия (простите за тавтологию, но в наше время, увы, возможны и какие-то другие компартии). Но и без этого считаю их вредными - хотя сам иногда влезаю - и получаю колотушки справа - за то что "сталинист", и слева - за то что "антисталинист". Несколько обидно, потому что я ни то и ни другое.
Мне важнее понять, а не осуждать.
Вот опять поспорили об ошибках Сталина  - особенно накануне войны.

Ну так вот, в книге у Акселя есть любопытное место, которое я в меру своего размовления по-чухонски перевожу:

26 апреля 1991 года автор встречается с генералом армии Иваном Шавровым, тогда членом Института Военной истории при Министерстве Обороны СССР. В 1943-45 гг. был начальником штаба танковой армейской группировки на разных фронтах (перевожу как есть в книге, спецы по военной истории, наверное, знают про генерала лучше и точнее).
Аксель: Генерал, сделал ли Сталин все, для того чтобы подготовиться к войне?
Шавров: Да и нет. Он сделал все возможное и сделал даже невозможное, чтобы подготовить всю страну для обороны. Если бы страна не была бы индустриализована, если бы не был создан фундамет для оборонной промышленности, мы не смогли бы вести войну. Это плюс. Сталин все-таки не сделал всего возможного.Накануне войны, информированный о приготовлениях Гитлера к нападению и сосредоточению немецких войск на границе, он не приступил к мероприятиям по приведению приграничных округов в состояние боевой гоовности.

вообще надо отметить, что генерал Шавров с симпатией относится к Сталину - при учете тогдашней "огоньковщины" и "волкогоновщины" это делает ему честь
при этом он относится к нему здраво - то есть без дурацкого поливания грязью, но и без слепого обожания - чем, увы, грешат многие молодые левые и сторонники СССР


а вот самое любопытное место в интервью - ради чего я пост затеял, собственно:

Аксель:
Генерал, меня заботит то, почему Сталин ослабил свою собственную позицию, я имею в виду ослабление вооруженных сил, во время предшествующих войне чисток? Немецкий историк Геор вон Раух (Georg von Rauch) отмечает , что было арестовано и казнено 1500 высших офицеров Красной Армии)
Шавров:
Я могу рассказать Вам один факт. Я член редколлегии журнала "Техника и вооружение". Недавно мы в журнале рассматривали историю создания и ввода в строй танка Т-34. Представители завода, изготавливавшего танк Т-34 передали танк в сухопутные войска в 1939 году. Представители государственных приемной комиссии исследовали все особенности танка, в том числе и его слабости. Было установлено, что время непрерывной эксплуатации дизельного мотора танка слишком короткое, хотя его разрабатывали наши инженеры, два года стажировавшиеся на заводах по производству дизельных двигателей в США. Поэтому танк был отправлен на доработку обратно на завод. В конце концов танк был одобрен приемной комиссией после нескольких конструктивных изменений и в 1940 году был запланирован массовый выпуск танка для армии. Но через два месяца после того, как танк был возвращен на доработку, вся группа конструкторов танка была арестована и только несколько случайно оставшихся на свободе могла продолжать работу над доработкой танка. 
Мы в журнале были в недоумении. Почему все инженеры и техники были арестованы? Кто отдал приказ? Насколько мы понимаем, это не был Сталин. И никто не может толком сказать, кто за это отвечал. Не была ли это измена? Ведь Гитлера все это явно очень интересовало. К тому моменту он был готов атаковать нашу страну и говорил о том, что будет через несколько месяцев в Москве, даже дальше на востоке, на Урале! Это все явно немецкий план. Как Вы можете видеть, это только один пример, есть очень много других...
Аксель:
Но эти ошибки несли огромный ущерб для армии...
Шавров:
Именно это я и хочу сказать. Я знаю другой пример. Я был на Дальнем Востоке, принимал участие в сражении у озера Хасан против японских войск в 1938 году. Командовал тогда танковой группой PT-5 (это название танка, видимо? БТ?) Когда японцы нанесли удар, мы были в 350 км. от района боёв. Для того, чтобы разбить японцев, нам нужно было сконцентрировать войска. Никто в тот момент не знал, как будет развиваться сражение. В ту же ночь, и в течении следующих нескольких дней командир нашего полка, командир дивизии и все старшие офицеры были арестованы. Именно в тот момент, когда японцы атаковали! Я знал одного из командира бригад, Васильева. Не помню его имени. Его арестовали. Это сделал Сталин? Кто это сделал? На этот вопрос нет ответа. 
Так что вот моя оценка Сталина. Как руководитель государства и партии он отвечал за все. Ему нужно было глубже вникать в проблемы и анализировать их. Поэтому безоговорочно защищать его нельзя. Он был очень противоречивый человек.

Вот, собственно, мнение честного современника. Он отдает Сталину за то, что тот сделал положительного, не снимает с него ответственность как с руководителя за негативное, у него есть иногда явные вопросы о причинах конкретных случаев - и он не исключает измены на каких-то уровнях страны (что тоже не снимает со Сталина отвественности - сажали-сажали с 1937 года - а предатели так и остались - выходит, или не тех сажали, или не те сажали).

В общем, любопытная книжка, любопытный историк и вообще. Не "Суворов"-Резун или выживший из ума Карпов. И относится надо к нашей истории и историческим деятелям именно так - за хорошее - спасибо, но и про плохое - знать и помнить.

Как-то так.


(Добавить комментарий)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-08 16:00 (ссылка)
Про арестованных конструкторов - это, видимо, эффект "испорченного телефона", но непонятно, на каком этапе. На самом деле ничего такого в 1940 году не было.
Иван Шавров был во время войны начальником штаба танкового корпуса. Свой статус он в интервью, видимо, несколько "завысил".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-08 16:07 (ссылка)
ну, странно
все-таки Шавров работал тогда в журнале ведомственном, и в Институте истории при МО - то есть доступ к документам был выше, чем у простых истриков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dr_guillotin@lj
2008-01-09 07:30 (ссылка)
Только он этой возможностью(доступа) видимо не пользовался, предпочитая им рваные баяны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

хорошо сказано
[info]bortnik@lj
2008-01-09 13:00 (ссылка)
:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-01-09 14:03 (ссылка)
а как Ваше отношение к Альберту Акселю - как к историку и к его книгам?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-01-08 16:19 (ссылка)
большая группа конструкторов была арестована в 37-38, т.к. были большие проблемы при выпуске серийной техники

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-08 16:40 (ссылка)
Да, на каком-то этапе просто могли годы перепутать. Испорченный телефон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2008-01-09 04:39 (ссылка)
А может быть два события в одно перемешались - в 40м вокруг тридцатьчетверки очередной скандал разразился.
А по поводу дискуссии ниже о правомерности обвинений на процессах 37 - 38 гг - к сожалению, в связи с отсутствием информации - следственные дела до сих пор закрыты, мы можем делать лишь разнообразные умозаключения. мало чем отличающиеся от гадания.

(Ответить) (Уровень выше)

эффект "испорченного телефона"
(Анонимно)
2008-01-10 06:42 (ссылка)
http://www.alexfiles99.narod.ru/library/0001/way_to_v2.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: эффект "испорченного телефона"
[info]kommari@lj
2008-01-10 12:19 (ссылка)
ага, спасибо!

В том же 1937 г. ХПЗ в числе многих предприятий и организаций захлестнула волна борьбы с "врагами народа". Началось истребление высококвалифицированных кадров руководителей, специалистов, мастеров, рабочих. Прологом этому послужило письмо военпреда П. Соколова наркому К.Е. Ворошилову "о подавляющем большинстве "бывших людей" в руководстве танкового отдела завода". Кампанию тут же поддержало партийное руководство завода, возглавлявшееся А. Епишевым. "Вредителям" был предъявлен полный набор обвинений: К.Ф. Челпан уличался "в срыве правительственного задания по производству дизель-моторов" и "умышленной организации дефектов дизелей", Г.И. Аптекмана арестовали, припомнив случавшиеся в ходе испытаний поломки, послужившие подтверждением его "вредительской" деятельности. Вместе со всеми были арестованы главный инженер ХПЗ Ф.И. Лящ, "приводивший станки в негодное состояние", главный металлург А.М. Метанцев и многие другие, "завербованные" директором ХПЗ И.П. Бондаренко, перечень обвинений к которому включал едва ли не все мыслимые и немыслимые злодейства - от "притупления бдительности" до "организации взрыва на заводе"...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: эффект "испорченного телефона"
[info]dobryj_manjak@lj
2008-01-10 18:53 (ссылка)
Спасибо за ссылку на полезный сайт. Я когда-то давно там уже был, но позабыл потом дорогу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-01-08 16:14 (ссылка)
1. "Накануне войны, информированный о приготовлениях Гитлера к нападению и сосредоточению немецких войск на границе, он не приступил к мероприятиям по приведению приграничных округов в состояние боевой гоовности."
насколько я помню приказ в войска поступил еще 15июня, другое дело что такие генералы как Павлов его попросту проигнорировали, за что Павлов справедливо был расстрелян. по видимому обвинение в работе на немцев было небеспочвенным. в этом есть вина Сталина? частично да, поставил его, не разобрался.
2. "Так что вот моя оценка Сталина. Как руководитель государства и партии он отвечал за все. Ему нужно было глубже вникать в проблемы и анализировать их."
увы. он сделал все возможное и невозможное, но на местах были такие как Павлов и Блюхер (который и занимался чистками на ДВ и явно был предателем) и вычистить всех было нереально. виноват он в этом? возможно, но невозможно вникнуть везде и быть компетентным во всем, приходилось полагаться на людей, а они увы иногда предали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-08 16:25 (ссылка)
я не Блюхера защищаю и не Сталина критикую: я не видел убидельных доказательств, что Блюхер (Тухачевский, Уборевич etc.) - предатели
хотя вниматьельно читал книжки и Колпакиди и Пыхалова и совсем уж апологетов репрессий
максимум - ворчанье против Ворошилова и бардак с боевой подготовкой
ну так разжалуйте в рядовые или отправьте в Мухосранск начальником склада с валенками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-01-08 16:36 (ссылка)
хорошо, а если доказательства действительно были и были железные, ЧТО тогда с ними делать? предателей 100%ных? если действительно был заговор с попыткой свержения власти, что и в этом случае их просто разжаловать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-01-08 16:44 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-01-08 16:48 (ссылка)
предателей расстреливают
но за подозрения в предательстве - безусловно нет
еще раз повторяю - я не готов сказать, что ничего не было - вопрос жутко политизирован, фактически вся легитмность того, что было сделано после 1991 года строится на странном для меня тезисе, что Сталин был плохой, поэтому СССР и социализм тоже плохи
но документов, доказывающих, что маршалы были шпионами - нет
как нет их, кстати, и о том, что предателями и шпионами был Бухарин, Пятаков, Рыков, Каменев, Зиновьев - а ведь это ближайшие соратники Ленина, можно было бы проявить уважение к памяти Ильича, хотя бы
даже если предположить, что через 20 лет они обуржуазились, стали бонзами - расстреливать их как шпионов 14-ти разведок - перебор (мягко говоря)

еще раз - я бы не хотел устраивать дискуссию - потому что такие дискуссии считаю вреднейшими - у нас есть настоящее, криминально-буржуйская власть на территории бывшего СССР, разваливающаяся Россия - что бы там путинский агитпроп не говорил - и нужно не спорить о делах минувших, а строить будущее, искать варианты выхода из кризиса, работать с народом
не позволяя, конечно, поливать черной краской советский период русской истории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-01-08 17:15 (ссылка)
"предателей расстреливают
но за подозрения в предательстве - безусловно нет"
это нам сейчас хорошо рассуждать, а тогда речь шла не только о жизни и смерти Сталина и его группы, но и всей страны. ставки такие что любая ошибка куда хуже смерти. не нам сейчас его осуждать.

"но документов, доказывающих, что маршалы были шпионами - нет
как нет их, кстати, и о том, что предателями и шпионами был Бухарин, Пятаков, Рыков, Каменев, Зиновьев - а ведь это ближайшие соратники Ленина"
чтобы убедится в этом надо изучать все уголовные дела и знать доп информацию, которую к делу "не пришьешь", но которую Сталин безусловно имел. мы нет.

"даже если предположить, что через 20 лет они обуржуазились, стали бонзами - расстреливать их как шпионов 14-ти разведок - перебор (мягко говоря)"
возможно выбора не было

что я хочу сказать, не нам сейчас его осуждать и мазать его черной краской, факт состоит в тотм, что он был у руля когда страна была на грани гибели и он вывел ее оттуда, он умер и пусть покоится с миром.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-08 17:20 (ссылка)
под последними словами подписываюсь

про остальное - а я не осуждаю вообще
кто я, собственно, чтобы осуждать исторических деятелей такого мастшаба
это пусть Радзинский осуждает - или Рой Медведев

а разобраться хочется, да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-01-08 19:08 (ссылка)
тут еще проблема в том, что мы разбираемся постфактум, имея множество документов и возможность сравнивать, в спокойной обстановке, и от нашего сравнения и решения ничего не зависит и никто на него повлиять не может.
глупо напоминать в каких условиях (годами!) приходилось принимать решения Сталину, ЧТО зависело практически от каждого из его приказов и КАКИЕ люди были заинтересованы все это изменить в свою сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Учтите, что массу документов почистили
[info]aristarh1970@lj
2008-01-10 01:06 (ссылка)
Учтите, что массу документов почистили.
Чистка была как минимум три раза -
1. свара после смерти ИВС
2. Хрущевская оттепель
3. горбачевско-ельцинская перестройка.

(Ответить) (Уровень выше)

ПМСМ надо к подобным вопросам относиться проще
[info]aristarh1970@lj
2008-01-10 01:03 (ссылка)
Дайвайте исходить из презумпции разумности политических деятелей прошлого.
ЧТО могло заставить руководство страны расстрелять крупнейших своих военачальников?
Думаю что и тогда было понятно - расстрел героев Гражданской войны и соратников Ленинна бросает очень большую ТЕНЬ на всю недавнюю историю и основополагающую идеологию.
Уж кто как не большевики понимали значимость морального фактора и в войне, и в строительстве страны!..
И даже зная все отритцательные последствия - пошли на этот шаг.
Почему? Может потому что были ОЧЕНЬ весомые основания - достоверные сведения о заговоре?
Легендарный генерал Французской революции Бонапарт вернул Францию к Монархии. Почему этого не мог сделать легендарный Тухачевский?

ПМСМ надо к подобным вопросам относиться проще.
Ничего страшного для коммунистического движения в произошедшем НЕТ. Победа революции не означает мгновенной отмены классов и социальных групп, не отритцает существования их интересов, не отритцает политической борьбы представителей различных групп. Да и не все сводится к социальным вопросам - существование соперничающих группировок в РККА суть объективная реальность, как и существоание фракций в ВКПб.
После взятия большевиками власти (победы на чужими), началось выстраивание политики страны и "выяснение отношений" со своими. Это нормально.
Те, кто имел поддержку политически активного большинства в Партии и в Стране - победили.

Мое частное мнение - победа сталинцев была наиболее благоприятным вариантом развития событий. Ибо -
- Троцкий бросил бы нашу страну в костер "перманентной революции" и сообща Запад нас бы задавил;
- Бухарин устроил бы горбачевско-ельцинскую перестройку (=скрытую контрреволюцию!) на пол века раньше;
- Тухачевский устроил бы военный переворот, резню партии и безыдейную военную диктатуру по типу аргентинской образца 1970х-начала 1980х годов. С перспективой военного поражения от Германии (как и с Аргентиной против Англии). Или участия в качестве "пушечного мяса" в англо-французской войне против Германии и превращения ослабленного СССР в колонию союзников-победителей.

(Ответить) (Уровень выше)

Да не были они шпионами, ПМСМ
[info]aristarh1970@lj
2008-01-10 01:09 (ссылка)
Да не были они шпионами, ПМСМ.
Обычные заговорщики. Что бы не бросать тень на репутацию Партии и РККА (или хотя бы смягчить ее) их объявили шпионами.
Видимо тогда казалось более важным скрыть существование таких серьезных противоречий и продемонстирировать единство ВКПб.
Думаю что тогда было виднее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinak2000@lj
2008-01-08 16:44 (ссылка)
могу сказать только одно.

в случае военного заговора подобные рядовые, обладая немалым авторитетом в войсках, вряд ли бы оставили свое разжалование без внимания;)

это ведь не мгновенный процесс, к тому же всех участников вычислить очень сложно, начали бы разжаловать и снимать - тут же получили бы, гм, результат.

убедительных доказательств - слава Богу, что не видели. еще в 37 нам Второй Гражданской не хватало.

скажу даже так - честный человек не должен отрицать ВОЗМОЖНОСТИ военных и прочих заговоров. А дальше - каждый сам в меру собственного опыта и мировоззрения судит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petrova_olga@lj
2008-01-09 05:42 (ссылка)
И еще. Если подходить жестоко, с точки зрения ТОЛЬКО целесообразности, то, что расстрелянный, что разжалованный в рядовые, бывший маршал (командарм) положительного влияния на ход войны оказать не может.
Рядовой из бывшего маршала фиговый получается ;) Особенно для военного времени.
Такое наказание хорошо только с учетом возможного возвращения на командные должности. Т.е. за преступления не связанные с предательством. Хотя и тут есть проблемы, лучше уж таких уволить, а потом, коли возникнет необходимость, опять призвать.
А вот отрицательное влияние на войска такой новообретенный рядовой оказать мог. Как пропагандой среди солдат и младших командиров (как опытный и СТАРШИЙ по возрасту человек – он пользовался бы авторитетом). Так и на командиров – Вам бы хотелось командовать бывшим маршалом, который непонятно за что тут у Вас находиться и не понятно с каким будущим (т.е. возможно со скорым восстановлением в должности и звании)?
И еще. Если все-таки он предатель, то отправка его в рядовые, это конечно не «бросок в терновый куст», но где-то рядом…
Возникает вопрос – а куда тогда девать тех, кто ВРОДЕ не предатель, но с предателями дружил, и которого мы подозреваем?
Конечно, в идеале СО ВСЕМИ НУЖНО РАЗОБРАТЬСЯ… но на практике (кстати у всех критиков Сталина особенно левых отсутствует СВОЯ практика работы в партийных организациях, они просто не представляют себе тех отношений, которые складываются в организации) так не получается, далеко не все можно к Делу пришить.
Теперь, представим условия конца 30-х. Есть группа высших командиров, чья предательская роль для нас ясна. «Жестокий век – жестокие сердца» – их расстрелять. Есть группа высших офицеров, чье сочувствие политическим позициям первой группы тоже вполне ясно. Что с ними делать?
Оставлять в армии нельзя.
Просто уволить – можно. Но не всех, таким методом мы оградим от их возможного агитационного влияния армию, но не общество, куда-то же они пойдут работать.
Некоторую часть из них НУЖНО изолировать, причем как общество он них, так и их от возможных контактов с оставшимися предателями.
Что Сталин и сделал, посадив часть высших офицеров… в тюрьмы. Но мой взгляд наиболее логичное решение.

(Ответить) (Уровень выше)

Версию заговора Вы отвергаете?
[info]aristarh1970@lj
2008-01-09 04:14 (ссылка)
Версию заговора Вы отвергаете?
Рсстрелянная военная и чекистская верхушка была "генетически" связана с Троцким. Именно ЛД продвигал этих красных командиров.
И по-правде говоря курс Сталина (и его соратников) выглядел с точки зрения "троцкистской редакции коммунистической теории" - откровенным Термидором.
ПМСМ такие зубастые деятели как Тухачевский и Ягода могли заотеть "подправить" Сталина...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akinak2000@lj
2008-01-08 16:46 (ссылка)
Действительно, в той роли - вождя и отца народов, Сталин ответственен за все, что творилось в Союзе.
Но не только за плохое. Но и все достижения - тоже его.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

То-то и оно.
[info]ex_palmira@lj
2008-01-09 03:53 (ссылка)
>Действительно, в той роли - вождя и отца народов, Сталин ответственен за все, что творилось в Союзе.
>Но не только за плохое. Но и все достижения - тоже его.

Как говорится, или-или :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sombre_sleep@lj
2008-01-08 20:07 (ссылка)
На счет товарища Шарова.
Единственное чему стоит верить - документы. Разные товарищи за давностью лет, а также своих взглядов, приувеличивают, подтверждают слухи, говорят то что им хотелость что бы было (и они уже уверены, что так и было) и просто напросто врут как очевидцы.
> он не приступил к мероприятиям по приведению приграничных округов в состояние боевой гоовности.
> вся группа конструкторов танка была арестована

Явно какая-то фигня

> только несколько случайно оставшихся на свободе могла продолжать работу над доработкой танка.

Звучит как популярное в последнее время "чудом избежал репрессий" =).

П.С.А единственное, что могут сейчас делать люди левых взглядов - обсуждать былые достижения. По существу никто ничего предложить не может (а уж тем более воплотить в жизнь).

(Ответить)

офф
[info]ex_solnzevo@lj
2008-01-09 02:57 (ссылка)
Прошу прощения.
Я с удовольствием прочитал по Вашей рекомендации книгу Логинова "Ленин".
Можете порекомендовать что нибудь еще из объективной литературе о Ленина,на сей раз о периоде самой революции?

(Ответить)


[info]anonym_mouse@lj
2008-01-09 04:18 (ссылка)
Судить сейчас трудно, но Юрий Жуков (три книги, "иной сталин", .., .. - все я нашел на сети) рассматривает заговор против Сталина и его группы у власти как совершенно реальный

(Ответить)


[info]dr_guillotin@lj
2008-01-09 07:29 (ссылка)
26 апреля 1991 года автор встречается с генералом армии Иваном Шавровым, тогда членом Института Военной истории при Министерстве Обороны СССР. В 1943-45 гг. был начальником штаба танковой армейской группировки на разных фронтах

Он был начальником штаба 19-го танкового корпуса, причем во второй половине войны. См. http://soldat.ru/kom.html

вся группа конструкторов танка была арестована и только несколько случайно оставшихся на свободе могла продолжать работу над доработкой танка.

Какие-то напевы Каррузо Рабиновичем, честно говоря. Репрессии коснулись КБ ХПЗ гораздо раньше, в 1937-38 гг., тогда был арестован адьюнкт ВАММ А.Я.Дик, создатель А-20, предтечи Т-34.

Именно это я и хочу сказать. Я знаю другой пример. Я был на Дальнем Востоке, принимал участие в сражении у озера Хасан против японских войск в 1938 году. Командовал тогда танковой группой PT-5 (это название танка, видимо? БТ?) Когда японцы нанесли удар, мы были в 350 км. от района боёв. Для того, чтобы разбить японцев, нам нужно было сконцентрировать войска. Никто в тот момент не знал, как будет развиваться сражение. В ту же ночь, и в течении следующих нескольких дней командир нашего полка, командир дивизии и все старшие офицеры были арестованы. Именно в тот момент, когда японцы атаковали! Я знал одного из командира бригад, Васильева. Не помню его имени. Его арестовали. Это сделал Сталин? Кто это сделал? На этот вопрос нет ответа.

Танк, скорее всего БТ-5. А так все те же напевы Каррузо Рабиновичем по рации. Арестовам(впоследствие освобожден) перед Хасаном был командир 2-й мехбригады(на танках БТ) В.Г.Бурков, И.Д.Васильев(также впоследствие освобожденный и восстановленный в рядах РККА) был арестован в 1937 г. Про дивизию это известная цитата из воспоминаний участника Хасанских событий С.Шаронова «До хасанских событий я служил в 120-м стрелковом полку 40-й стрелковой дивизия. Боевой подготовкой занимались мало. В 1937-1938 годах многих командиров забрали. Командование дивизии обезглавили полностью: арестовали комдива Васенцова, комиссара Руденко, начштаба Шталя, начальника артиллерии, начмеда и его жену, офицера-медика. В полку — та же картина». Так что Шавров приписал себе(?) эти воспоминания, причем в искаженном варианте(свернув 37-38 гг. в июль 1938 г.).

Короче конспироложество какое-то.

(Ответить)

Ист библиотека
[info]violetin@lj
2008-01-18 12:24 (ссылка)
Хотел найти книгу про старину нашел сайт с оригинальным дизайном - там и
скачал. Необычное простроение сайта, но можно и по-оригинальнее сделать.
Там (http://www.lib-history.info/) историческая библиотека помещается:
книги разные - фараоны всякие...

(Ответить)