Я Вас как моралиста приглашаю поучаствовать в дискуссии. Приятно будет узнать Ваше мнение.

http://v-zajets.livejournal.com/109667.html

Вот они и бесятся, что живы мы - живые свидетели, которые не дают им безнаказанно ссать в уши молодому поколению...

Между прочим, именно при советском подходе у украинского языка могло быть какое-то будущее. В нынешнем варианте - шансов практически нет, беграмотные идиоты просто истерзали словарь, понятие "стандарт" отсутствует как класс.
А насчет сдохнем... Некогда людям, это же просто очевидно. Никакой иной идеологии, кроме "геть москалiв (та жидiв)" влада предложить не может, а вакуум надо чем-то заполнять. Серьезная проблема, если не сказать психиатрическая.

Да и с фактологией тоже не всё в порядке.
Не надо выдумывать химер в своём воображении, а потом под них подгонять факты личной жизни.
Так и свихнуться недолго.
Ну а про оккупантов....
Бог вам судия.
О староверах в Эстонии Вы помнили?
Эхх...

в огороде бузина, в Киеве дядька, в Эстонии - староверы...
ну и при чем тут староверы, я спрашиваю?

Ну потому что в огороде бузина а в Киеве дядька.
Это я о вашем посыле по ремонту эстонской сантехники руками "оккупантов".
Мне кажется что в теме о оккупации лучше всего было бы пользовать тему о Тартуском унивеситете.

Мне лично ажется, что в теме об оккупации не стоит говорит о том, чего не было. Об оккупации, к примеру.

Был великий освободительный поход по плану-Пакту Молотова-Риббентропа.
Я же разве против.
Ну а то что после этого освободительного похода в очень далёкой Сибири оказалось около 500 000 освобождённых врагов народа, так это мелочи. Тфу на снегу Норильска.

то есть тов. Сталин не осуществил вековую мечту украинского народа о соединении всех украинских земель - да еще и изрядный российской - в одно целое?
за такое и 5 миллионов отдать - тьфу на постном масле

Действительно, удивительно мне это. Половину населения Эстонии в Сибирь! Сильный ход Сталина. Тесно, наверное, было в Эстонии. А в Сибири метса много, ага.

Молодой человек. А как у вас вообще с арифметикай?
Эстония, Латвия, Литва, Западная Беларусия, Западная Украина, Бессарабия...
Вот пречень "освобождённых" стран.
И цифирка в пол миллиона ссыльных на это население весьма занижена.

ааа, всего, я уж испугался :-)
хмм... открою маленький секрет - сейчас можно было бы набрать и побольше на тех же территориях
в Бессарабии можно идти на Площадь Национального собрания во время митингов унионистов - и брать всех
вот уже тысяч 10

С арифметикой у меня все в порядке. Третье место по математике в Ленобласти в 1993-м году, ага.
О другом подумайте. Могли и не в Сибирь. По всякому могли. Печки могли построить, к примеру.

=== в очень далёкой Сибири оказалось около 500 000 освобождённых врагов народа

это чистой воды вранье (даже оголтелые антисоветчики приводили более низкие цифры)
всего около 20 тыс

Около 20 000 только из Эстонии? Можно поискать цифры на сайте Мемориала, но ему обычно мало верят государственники.
Я же говорю о ссыльних со всех "освобождённых" территорий.
Бог с ним. Пусть 300 000.
А оно им это было нужно?

А, то есть Вам что 300, что 500 - всё едино??? И Вы без источников, просто наобум пишете?

По данным Бюро регистра репрессированных Эстонии 14-17 июня 1941 из
Эстонии были депортированы 9254 человека.
http://www.estemb.ru/static/files/065/kditamine_m.laar.pdf

По другим "странам" - цифры того же порядка.

А теперь по сути.
ЧТО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ МНЕ ДОКАЗАТЬ???
То что трагедия 30 000 семей это не трагедия по сравнению с моей неправильной ЛОЖНОЙ цифрой в 300 000 человек?
Я вам не буду приводить паскудные банальности о слезе ребёнка.
ВЫ ЭТОГО НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ!!!
Я же с вами согласился. Оккуупации Прибалтики, Бессарабии, Западной Украины не было. Все как один ринулись в пасть сталинского социализма!!!
За лучшей

А теперь по сути.
ЧТО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ МНЕ ДОКАЗАТЬ???
То что трагедия 30 000 семей это не трагедия по сравнению с моей неправильной ЛОЖНОЙ цифрой в 300 000 человек?
Я вам не буду приводить паскудные банальности о слезе ребёнка.
ВЫ ЭТОГО НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ!!!
Я же с вами согласился. Оккуупации Прибалтики, Бессарабии, Западной Украины не было. Все как один ринулись в пасть сталинского социализма!!!
За лучшей долей в Сибирь......
Хмм...
А у вас умирал ребёнок. А у вас убивали близкого человека менты???
Или Вы из этих...
Из внуков сталинских вертухаев ГУЛага?

Вот цифры по _всей_ высылке (включая послевоенную, к "оккупации" не относящуюся)

...- из Прибалтики литовцы, латыши, эстонцы (1945-1949) – 139957 человек;
- из Прибалтики, Молдавии( 1940-1941гг.), из Грузии (1951-1952 гг.) кулаки – 35879 человек;
- из Прибалтики, западных областей Украины и Белоруссии (1951 г.) иеговисты – 9363 человека.
Итак, на всю Прибалтику, частично вместе с Молдавией, Грузией, Украиной, Белоруссией и некоторыми другими республиками по тому справочнику было всего вывезено и выслано в Сибирь 185199 человек.

http://www.kreml.org/opinions/86830568

Читайте уважаемый лжец! И попробуйте дальше не врать.
Это источник весьма уважаемый. Это не "Росбалт-Дейли-Враль".

http://www.memo.ru/HISTORY/POLAcy/vved/obzor.htm

ОБЗОР СОВЕТСКИХ РЕПРЕССИВНЫХ КАМПАНИЙ ПРОТИВ ПОЛЯКОВ И ПОЛЬСКИХ ГРАЖДАН

В прилагаемой сводной таблице с округленными до тысяч оценками, основанными на советских документах, представлены лишь самые крупные массовые кампании политических репрессий начиная с высылки поляков из приграничных областей УССР в 1936 г. Более ранние аресты поляков в СССР, проводившиеся по политическим причинам, были значительно менее масштабными и в таблицу не вошли.

В нашем обзоре термин «поляки и польские граждане» относится как к советским гражданам польской национальности, так и к полякам, проживавшим на всех территориях довоенной Польши, а также к польским гражданам других национальностей, проживавшим на территориях, захваченных Советским Союзом в 1939–1940 гг. В таблице не учтены лишь довоенные польские граждане немецкой национальности, проживавшие в западной части Польши, репрессированные советскими органами в 1944–1945 гг. как немцы.

Архивные источники подтверждают известный факт, что репрессивные операции, затронувшие поляков, шли волнами, в которых применялись различные виды репрессий:

1) депортации — насильственная высылка больших групп населения в глубь СССР на поселение в изолированных режимных спецпоселках НКВД либо на поселение под административный надзор органов НКВД;

2) аресты граждан, содержание их под стражей в тюрьмах и в лагерях ГУЛАГа как следственных и осужденных, применение высшей меры наказания;

3) незаконное содержание в советском плену польских военнослужащих;

4) интернирование и содержание под стражей в лагерях военнопленных и в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД-МВД СССР.

До 1939 г. были осуществлены две массовые репрессивные кампании, затронувшие поляков — граждан СССР. Первая — депортация около 36 тысяч поляков в 1936 г. из приграничных областей УССР (главным образом Каменец-Подольской, Винницкой и Житомирской) в Казахстан2. Это была единственная операция, в которой официально в качестве критерия применения репрессии указывалась польская национальность (но еще и немецкая — Постановление Совнаркома СССР предписывало выселить 15 тысяч польских и немецких семей). В директивных актах, относящихся ко всем другим представленным в обзоре кампаниям, формально использовался не национальный, а социальные признаки, хотя фактически репрессии были направлены прежде всего против поляков.

А что такого случилось с Тартусским университетом? Насколько я знаю, его эвакуировали в Воронеж ещё в 1918 году.

Спасибо за содержательное сообщение.

Они люди незаметные, но незаменимые.

Что определяет уровень цивилизации государства?
Качество сортира и высокий профессионализм сантехник-Сана.

Только в том случае, если у вас хронический понос. Примите мои соболезнования

В России по сю пору верхом чивилизации считается две досочки с дырочкой на свежем морозном воздухе.
Первое ПыСы.
Только один Росийский Питер загрязняет воды Балтики в таком количестве, что вся Скандинавия такого сделать не в состоянии...
Ну нет в Питере очистных канализационных сооружений. И жрут поэтому питерцы корюшку с привкусом питерского гавнеца.

Ну нет в Питере очистных канализационных сооружений.
***
(будет много мата - так что можете не читать, но удержаться не могу)
пиздёж - полный и асболютный

в Питере очистные есть - и построены они при активном финском участии (не от хорошей жизни -* ловить в Хамине и Котка дерьмо пятимиллоннного города сосоедям неохота - и правильно)
и раньше они были - так уж случилось, что работал моей рдственник геодезистом при их строительстве вовремена СССР - просто к 80-м перестали справляться

на таких вот вещах и прокалываются госопода либералы - и сразу доверие к ним падает ниже плинтуса - по любому другому вопросу

низачот, короче

Я понимаю тех, что за деньги врут. Все понятно, детишки есть просят и т.д. Я не понимаю тех, кто за бесплатно. Что движет этими людьми? Зачем они в очевидную ложь пишут? На кого расчитывают?

примазаться, прибиться к стае... почувствовать себя таким же как и другие...

Да и молоды вы ещё. А о СССР реальном и о России я знаю по своей жизни в течении сорока двух лет.

это убойный аргумент. Тут мне ответить нечего.

Это моя реальная жизнь в социализме СССР.

Я, в общем-то, тоже пожил в социализме СССР, причем в беднейшие его годы. Однако какое это имеет отношение к теме?

А он невменяемый.

Хмм..
Я Вас не очень понимаю. Давайте оставим всё это на завтра.

Да.Это не аргумент.

Завтра проверю по поисковикам. Но всего месяц назад в серьёзном СМИ читал что Питер по сю пору отравляет воды Балтики. А уж о знаменитой дамбе и говорить не будем.
Но о очистных сооружениях я завтра прошерстю поисковики.

«не читайте совецкие (украинские) газеты перед едой» (с)

А ежели в эту газету селёдка с головой и с потрохами была обёрнута.
Открыл газетку, разложил селёдку, налил стопку. Выпил!
Кости от селёдки выплюнул мимо газетки. Культурку соблюдать надоть? А газетка это культурка. И для сервировки стола под селёдку, и для подтирания собственной жопки... Надо же интеллект на морде лица рисовать. А тут, блядь! Ну тока газета "Правда". Правда, правда. "Известия" кончились вчера. А "Труд" за три копейки я не покупаю.
Вот именно поэтому я совейские газеты за столом и не читаю....

И почти двадцать лет Питер лил в Балтийское море неочищенное дерьмо! Так?
Ну если с конца восьмедисятых очистные сооружения питера перестали справляться....
Кстати. Это же вообже полная дребедень.
Уже более тридцати лет мировая общественность требует закрытия ЦБК на Байкале. И ничего. Байкал и дальше отравляют стоками с Байкальского ЦБК.
А что такое Байкал по сравнению с Маркизовой лужей?

"перестали справляться" это не значит престали работать.
Снизилась степень очистки. Неприятно, но это общая проблема больших городов.
К тому же обратите внимание на годы - конец 80-х. Это уже начавшийся распад СССР, экономический кризис и снижение эффективности государственного управления.
А про ЦБК...
Был у меня в первые пос-советсике годы соседам по общаге парень-микробиолог. С Иркутска, кажеться. На мой вопрос о том ЦБК он флегматично пожал плеами - мол, немного неприятно, но не смертельно.
По его мнению там больше политических спекуляций. А Байкалу тот ЦБк как слону дробина - в той бухте, куда идет сток с комбината образовалась устойчивая своеобразная экосистема (водоросли, микроживность), которая живет на этих стоках и очищает их. По его словам довольно эффективно.
Да тот товарищ был отъявленным антикоммунистом и хорошим специалистом. Так что...

Видите ли.
Я инженер строитель по системам водопровода и канализации. Я жил и учился в Иркутске. Очень неплохо знал систему очистных сооружений Байкальского ЦБК. Если бы мы работали как на западе, то эти сооружения очень неплохо бы очищали стоки. Я уж о неоднократных прорывах шламовых вод в Байкал вам говорить не буду.
Но мы несколько ушли в сторону от основной темы, как мне кажется.

Ну что поделаешь, нет в мире такого количества эстонцев, чтобы срать как питерцы.
Было бы - срали. А так, даже и здесь вам похвастаться нечем.

За Эстонию нам станет стыдно.
Видно эти тормоза голодают?
Раз уж эти срать так не могут.
Что Питер им помогает.

А ночные ветра пахнут Питером
И над Балтикой волны зловония.
Мы, конечно же, чуть культурные.
Но мы русские. А не эстонские
Млин, тормознутые.

А вы думали? Это же наш хитрый план. Еще посрем немного и вы сами оттуда свалите. Ну а как мы заедем обратно, то срать перестанем.

Хехе. Похоже, мы с вами знакомы, да.

Хмм..
Не знаю. Но Михалыча, который сам себя нагло называет совестью Врунета, знают многие в политических форумах и форумочках.

Когда-то я стихоплётством в сети грешил. Может быть Вы меня узнаете по этому рифмованному бреду.

*****************
Селёдка, водочка, лучёк.
Сижу на камушке. Молчок.
И лишь сверчок мне душу услаждает.

**********************

Мы по проводам граблями ток пихаем.
И свет по избам роздаём.
Мы многое умеем, знаем.
И пальцы мы в розетку не суём.

Мы, как-никак, инженера.
Электрикам и всем коллегам громкое ура!
А тем кто нас не уважает.
КЗ. И пусть он в темноте скучает!

**********************

Родиться это лишь пол-дела.
И умереть, ещё не все дела.
Друзей найти, по девушкам пройтиться,
Детей родить, и с тёщей помирится,
С женой до самой старости ужиться,
И внукам мудрым дедом пригодиться.
Ну вот, пожалуй, почти все дела.....
За исключением работы.
Начальство, творчество и чтобы
Работа интересною была.

***********************

Когда живёшь, и не врагов
То значит ты всего лишь тень от сигареты.
Но вот когда тебя клеймят, и сотни матюгов,
То значит личность ты. Пусть ты даже и с приветом.

Пускай клеймят, пускай орут,
Пускай пускают слюни,
И пусть в припадках злобы в монитор плюют
Чтобы, достать по самое по немогу. И чтобы....

Ну значит я не просто свет копчу.
Ну значит я вполне конкретный. Штучной пробы.
Толпой я не был никогда. И быть ей не хочу.
И значит серой массой я не буду......

Я отлично помню в 90 году был на Украине. В киевском метро-объявления на украинском, ценники тоже. Так что кто и де запрещал украинский для меня загадка.

а между тем человек серьезно ВЕРИТ в то, что так оно и было
и эти люди еще тыкают нам Оруэллом и его Министертвом Правды, переписывающим историю

Могу сказать одно-я очень много общаюсь с украинцами как по работе так и с друзьями оттуда, бываю часто на Украине, но ни разу не встречал таких неадекватов как в ЖЖ. Волне себе милые и дружелюбные люди. Уменя иногда возникает мысль что есть какая-то резервация для людей с "антимоскальскими" взглядами где они сидят и пишут в ЖЖ)))

а вы с ними выпейте ;)

фины тоже все милые и ничего плохого про русских не скажут... но иногда вырывается :)

Да мы и так пьем)) И не маленькими дозами))

Тут беседовал с одним камрадом. Камрад уже года два возглавляет нэзалэжный филиал кацапской конторы у Киёве.
Так вот человек утверждает, что на бытовом уровне мелкий антимоскальский настрой всё-таки утомляет.
Тут анек рассказали, там подъебнули, то, сё. Это при том, что в силу положения по-серьёзному его подъёбывать - себе дороже может статься.
Просто в ЖЖ хохлозомби в более концентрированном виде может присутствуют.

Мы - живы, мы есть.
Выше голову, товарищ, достойно умереть мы всегда успеем.

Вот вот. Я ребенком летал с родителями в Севастополь в 1981, в книжном не было книг на русском, мне купили Колобок на украинском. Я это чудо потом в школе показывал.

собственно - я именно об этом!
и это сразу подрывает весь скулёж о принудительной русификации
в случае же с Ялтой и Севастополем можно говорить об обратном процессе - при этом имевшим место еще в самый застой

Ага, и я подтверждаю - отдыхали с родителями в Крыму, читала там именно на украинском, потому что сложно было купить на русском. В библиотеке потом, правда, взяли что-то, потому что этого мне нужно было много :))
Да вообще меня уже несколько лет вгоняет в ступор все это "угнетение" якобы национального в СССР - а что считалось бы НЕугнетением? Мы помнится и в садике танцы народов СССР разучивали. А те народы, которых у нас в Челябинске было много - татары, башкиры - так у них и радио было свое, и театры.
А насчет "нормальной цены" - ну да, обычная готтентотская этика. Тем нельзя, этим можно. Хотя непонятно, как вообще убитые дети могут быть "ценой" за что-то, они-то тут при чем?

Заебутся ждать! Я назло их всех переживу.
Я родился и вырос на Донбассе и знаю как преподавался украинский язык и литература в школе, сам изучал. Были украинский телеканал и радио. Книг, правда, на русском было намного больше, так у нас все в городах на русском и до сих пор говорят. А те кто сейчас появился нарочито говорят по-украински, так это, перефразируя чеховскую героиню: - Они хочут свою свидомисть показать и всегда говорят на украинском.

Не совсем так. На Украине в советские времена в книжных магазинах книги на русском языке были. Но их раскупали. А книги на украинском языке никто не покупал. Вот они и лежали. И еще. Допустим, появлялся в книжном магазине какой-нибудь дефицит. Разумеется, на русском. В нагрузку к нему продавали книги на украинском.

Согласен с автором. По роду работы в промышленности приходилось общаться с технической интеллигенцией вышеперечисленных республик в СССР. Абс.нормальные адекватные люди. Историю свою, в отличие от нынешней воинствующей безграмотности, знали, но не драматизировали. А чего там - у меня дед расстрелян в 37 и отец считался сыном врага народа до 56г. и таких на Урале, в центре России... А то что всплыли те, что истошней орали, ну так и в эпоху КПСС в идеологию толкали с производства тех кто работать не умел и не хотел. Пример - Шура из "Служебного романа". И теперь эти "Шуры" командуют историками, филологами (не дай бог инженерами-аварий не оберёшся)и тд. Одно хорошо - любая экосистема способна самоочищаться, в том числе и в человеческих популяциях новых республик.
Жалко, что долго..

Кстати, наследия "оккупации" в виде десятков тысяч квалифицированных рабочих уже не хватает...
Квоты на ввоз рабочей силы увеличены в этом году на 100%, а в основном это сварщики, судоремонтники из Николаева.
За 15 лет работы, я, видел лишь одного сварщика этнического эстонца.Эстонскую молодёжь учат на сварщиков, но вероятно они сразу уезжают в Финляндию.И дело не только в зарплате - там другое отношение к людям.Уезжают и русские.
Т.н эстонское общество это осознает, и всё происходящее в последнее время лишь подготовка к будущему где будет меньшинство в виде правящего этноса и обслуживающая его интересы многочисленная рабочая сила из иммигрантов.

какие квоты? в Эстонии разве есть иммиграционое законодательство? :)

Законов тут как дерьма и законотворцев говёных....Конечно есть, правда я не в курсе деталей, хотя слышал о каких-то квотах и там.
Я же говорю о квотах на временный ввоз квал. рабочей силы, но это пока временный, глядишь станет и постоянным.

так любой ввоз иностранцев регулирет закон об иностранцах, о нем и речь... судя по этому староватому переводу http://www.uta.edu/cpsees/estonali.htm основная цель НЕ ПУЩАТЬ любой ценой, т.е. НЕ БОЛЕЕ 0.1% населения в год, т.е. не более тыщи человек, верно? кстати, я по статье 12-4-7 совсем никогда не получу перманента - забавно, забавно...

Порылся в своей библиотеке. Нашел: 2 книги на украинском, 1 - на казахском, 9 на татарском (в Татарстане все-таки живу), 1 - на эсперанто... Все издано до 1985 года. Тиражи довольно не хилые от 10.000 до 100.000 экз.
Окинул взором еще раз русскоязычные книги и нашел сборники сказок: украинских, казахских, татарских, молдавских, грузинских, народов севера, прибалтийские...
Все издано в советской "тюрьме народов". Причем, например, прекрасное издание казахских народных сказок вышло тиражом 250.000 экз!
А где сейчас можно найти такое сокровище? Я что-то не видел в магазинах подобные сборники сказок братских народов...
Грустно...

Можно вспомнить "Илиаду" Гомера - была издана тиражом 500000 экземпляров(!!!), афганские сказки, кажется за 1987-88-й год - тираж 40000 ну и т.д.
Сейчас такими тиражами только Донцову, тьфу, издают...

ой, про книгоиздание в СССР Вы мне только не говорите - а то ведь опять заведусь, да наскрябаю пост и про миллионный трехтомник Пушкина, и про драки за запись на ПСС Достоевского, и про отсутствие ошибок в книгах - сейчас даже в дорогих бывают!, и про суперпереводчиков, из под пера которых переводы выходили лучше, чем они были в оригинале...

и меня опять потом будут упрекать в некросовкофилии!

Нормально!
Вы главное ввежитесь в драку, как говорил Наполеон, а там посмотрим! :-)

1984 г Ехал в електричке из Одессы в Шабо, скучно, попросил что нибудь почитать у соседки, дала Стругацких на украинском - так жалко, что не понимаю, а она искренне удивилась, что у нас в сибири украинский не изучают)))

А что... этот самостийник по-своему послать доброхотов не умеет? Без словаря? Беда...