Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-01-14 15:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
еще о национальном вопросе
ЖЖ-юзер palmira - дай ему Бог долгих лет жизни - навёл на чудесное!
чудесное тут:
http://www.regnum.ru/#full941106

отрывок из чудесного:

Все больше былую роль русского языка в Литве начинает исполнять английский язык. Университеты Литвы всячески сопротивляются установкам Брюсселя переводить обучение или, по крайней мере, отчетность на английский. Однако установки навязываются: например, отчеты о научной деятельности подразделений университетов в отдел науки должны сдаваться на английском. И это при том, что университет литовский и практически все преподаватели и студенты литовцы. Говорят, в советские времена не было такого положения, чтобы отчеты требовались на русском.

к недавней дискуссии о том, как националисты на Украине умирали за право говорить на украинском

статья вообще замечательнейшая - там заменяй слово Литва хоть словом Грузия хоть словом Украина
кстати, и в отношении Финляндии во многом актуально - не раз слышал от финнов 

кстати, полезна она была бы даже националистам всех мастей в бывших советских республиках - потому  что разводят ведь и их - их элиты, которые рвутся в Евросоюз и НАТО - чихали давным давно на свой народ - и вышиванки носят только в целях тактических
на самом деле хотят только одного - продать свои страны и свои народы подороже



(Добавить комментарий)


[info]los_oxuenos@lj
2008-01-14 11:08 (ссылка)
А эти лохи по-другому думали?

Я понимаю - можно быть наивным интеллигентом, но каким местом рабочие думали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-14 11:23 (ссылка)
увы, но сами по себе рабочие - без авангарда в лице партии трудящихся - могут немного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akinak2000@lj
2008-01-14 12:52 (ссылка)
Да и партия чтобы была не хуже ВКП(б).

(Ответить) (Уровень выше)

Да ладно Вам :-)))))
[info]ex_palmira@lj
2008-01-14 13:36 (ссылка)
>ЖЖ-юзер palmira - дай ему Бог долгих лет жизни - навёл на чудесное!

Вот за это:

http://rus-aca-music.narod.ru/analit/knigi.htm

или за это:

http://www.fictionbook.ru/author/fedosyuk_yuriyi_a/chto_neponyatno_u_klassikov_ili_yenciklo/fedosyuk_chto_neponyatno_u_klassikov_ili_yenciklo.html

[1]

соглашусь.
А за то - нет. Что я такого сделал-то? :-)))))

========
[1] "Я это совершил один" (Цит. по "Записки о Шерлоке Холмсе").
В смысле - отсканировал, разумеется, а не написал. Я не Хлестаков :-)

(Ответить)


[info]san4es@lj
2008-01-14 13:39 (ссылка)
Так этим вы глаза им не выколете. Когда я спрашивал у украинских националистов, отчего ж так быстро в ЕС ломиться, ответ был простой - надо спасаться от России. Ради этой святой цели они готовы на всё

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-01-14 13:42 (ссылка)
Да и "староевропейцы" (власти, по крайней мере) все равно предпочитают иммигрантов из Азии и Африки "русским бледнолицым братьям-европейцам" :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]san4es@lj
2008-01-14 13:51 (ссылка)
Ну дык, столько столетий воспитывали. Я с нами как-то не срослось. Чужие мы, чужие...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]csahes@lj
2008-01-14 13:47 (ссылка)
"Свободная" европа очень познавательно.
Интересно а когда этот новый союз развалиться все кто в него сейчас так рвется, и хочет быть первым среди не равных, Тоже затребуют у когонибудь компенсаций за "оккупацию"?

(Ответить)

У мня продруга - латышка
[info]avlady@lj
2008-01-14 13:55 (ссылка)
после обретения Латвией независимости эти летом первый раз поехала в Ригу. Впечатления такие: рада, что кто-то еще говорит по-латышски. При этом, отмечала, что хорошо по-латышски говорят русские, которые пока еще живут в Латвии. Многие молодые латыши давно отвалили на Запад, когда приезжают домой, тол стараются говорить по-английски, на латышском говорят все хуже и хуже... и, вообще, похоже, молодежь в Риге - только русская. Но, самое главное, сказала моя подруга Гуна, уже в ближайшее время от всей самобытности Латвии останется только два-три фольклорных ансамбля. Это только в СССР такие малые народнсоти могли сохранять свой язык и культуру....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У мня продруга - латышка
[info]ex_palmira@lj
2008-01-15 04:46 (ссылка)
>Но, самое главное, сказала моя подруга Гуна, уже в ближайшее время от всей самобытности Латвии останется только два-три фольклорных ансамбля. Это только в СССР такие малые народнсоти могли сохранять свой язык и культуру....

Не все.
Вы забываете про по-настоящему малые народности (народы Севера, например). Те - сохранили в основном именно "фольклорные ансамбли".
Для того чтобы сохранить язык и культуру "в латышском стиле" нужно:

- иметь гос.-территориальное образование (но это можно потом);
- ВСЕ ВРЕМЯ БУХТЕТЬ, ПОДЗУЖИВАТЬ - нас, мол, бьют и т. п. Именно так возникли Чехословакия и Венгрия в свое время. И не только они. В Средней Азии, в Киргизии например, не так бухтели - мне рассказывали, там даже вывески на нац. языках были не везде, на русском больше. В Азербайджане больше. Не говоря уже о Грузии с Арменией.

Ну так вот.
Бухтеть и подзуживать гораздо легче можно было у русских - да, под горячую руку и сослать кого-то могли, но у "завоевателей" было много комплексов. Можно было колоть им глаза "европейской культурой" и проч. Опять же "букву СССР" нужно было выполнять.
А в ЕС прибалты никому глаза "культурой" колоть не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellwalker@lj
2008-01-14 15:26 (ссылка)
к недавней дискуссии о том, как националисты на Украине умирали за право говорить на украинском

Они ломятся в кассу за билетом на поезд, который никогда не приедет. Причем даже если элиты не чихают, как в Финляндии, это все равно не помогает: ну не нужен никому нафиг в Европе эстонский, литовский, латышский, финский...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-14 15:56 (ссылка)
вот-вот
сейчас, например, в какой-то степени взлёт финской рок-музыки - еще до Lordi он начался - Night Wish там, эта, как ее - Apokaliptika, еще несколько групп - Stradivarius вот вспомнил...
но ведь, пусть технически очень недурно сделано - финны народ старательный и трудолюбивый - жутко вторично - и на английском
культура неолиберализма и глобализма - как автомат, из которого только гамбургеры выскакивают - и ничего кроме

в этом смысле распад СССР - огромная культурная трагедия (ко всему прочему)
культуры разных народов - даже небольших - получали поддержку и парадоксальным образом сохранялись и развивались - и это при всех недостатках работы агитпропа - который, кроме борьбы с идеологическими диверсиями и крамолой (борьбы идиотской зачастую), работал при этом против обамерикавания всего и вся

вообще тема серьезная, тут можно интересные вещи разобрать - типа, стал ли в маленькой европейской стране какой-нибудь писатель типа Василя Быкова - не постмодернист, не про копрофагию пишущий - классиком при жизни
или танцовщик вроде Игоря Моисеева - у которого не голыми титьками барышни трясут в ансамбле - мировой звездой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-01-14 16:27 (ссылка)
За финнов не переживайте, они с нами навсегда. Россия их пугает и подавляет своей массой, но все же они при первой возможности попадают под ее очарование. Вероятность того, что через 10 лет в Стокманне продавцы будут говорить по-русски, а на Манэргейма будет полно русских вывесок очень высока. И при этом, это будет настоящее партнерство и дружба народов, а не подавление одних другими. Все же, при всех оговорках, русские - это те кто позволил финам остаться финнами.
Я очень надеюсь, что мы таки освободим финскую душу из душных лютеранских застенок. А потом придет черед поляков. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Даже не позволил, а вырастил.
[info]ex_palmira@lj
2008-01-15 04:47 (ссылка)
>русские - это те кто позволил финам остаться финнами.

Даже не позволил, а вырастил.
Читайте И. Пыхалова "Государство из царской пробирки". В сети найдете текст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Даже не позволил, а вырастил.
[info]ex_palmira@lj
2008-01-15 04:58 (ссылка)
http://www.uusikotimaa.org/3/018.htm
http://www.zlev.ru/57_19.htm

это не полностью, кстати.

http://specnaz.ru/article/?673
http://www.specnaz.ru/article/?690

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Даже не позволил, а вырастил.
[info]wellwalker@lj
2008-01-15 14:54 (ссылка)
Ну, люди разные читают этот блог, поэтому я использовал мягкую формулировку :)

А с текстом ознакомлюсь, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caliban_upon@lj
2008-01-15 06:31 (ссылка)
сейчас, например, в какой-то степени взлёт финской рок-музыки ... но ведь, пусть технически очень недурно сделано - финны народ старательный и трудолюбивый - жутко вторично
А вот тут Вы перегибаете палку! Сейчас даже появилось название хумпа-рок и хумпа-металл! Именно потому что финны умудряются вставлять в классические направления фольклор, они перестают быть вторичными и приобретают новое звучание!
А групп у финнов много, причём известных(я имею ввиду не поп-известность), так что с этим дело всё в порядке! В Европе кстати более вторична в плане музыки Германия, Франция давно идёт своим путём, Англия законодатель мод, Скандинавы берут добавлением фольклорных элеметов и... Злобностью что-ли??
В остальном - согласен!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-01-15 08:06 (ссылка)
хумпа-рок - это Eläkeläiset?
у меня все-таки скептичное отношение к финскому року
да и не только к финскому - практически ко всему после 1985 года (условно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-01-15 08:27 (ссылка)
Eläkeläiset - каверы клепает, правда весёлые, но это не то - вторично, хотя и весело!
Я имею ввиду такие группы как - Finntroll, Korpikslaani да и других полно.
практически ко всему после 1985 года (условно)
Ну это Вы, ИМХО, горячитесь! Полным-полно хороших групп и альбомов после 1985 года. Просто это может вам не понравиться, скажем, по стилю, но факта их наличия это не опровергает. И второе уточнение - они не издаются гигантскими тиражами и не дико популярны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-01-15 15:47 (ссылка)
И Finntroll и Eläkeläiset и Korpikaani за пределами Финляндии никому кроме специализированной горстки пьяных датских и немецких фанатов не нужны. Так, выступить в клубе в Москве в качестве экзотики. Они, кстати, и внутри Финляндии не особо популярны. Им даже с Антти Туиску не сравниться, не говоря уже о The Rasmus и HIM. Да те же Children of Bodom более популярны перечисленной вами троицы.
Короче The Rasmus и HIM вот две группы серьезно представляющие Финляндию на международной арене. HIM даже удалось создать новый стиль и моду. Однако, как справедливо замечает kommari, принадлежат они больше англоязычной, а не финской культуре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-01-16 08:04 (ссылка)
Невнимательно меня читаете - я упомянул не поп-известность - это раз. Любителей направления viking-metall и прочеё экстремалухи во всём мире мало - это два, три - я не упомянал др.группы - задача была связана именно с фольк-элементами, четыре - И Finntroll и Eläkeläiset и Korpikaani за пределами Финляндии никому кроме специализированной горстки пьяных датских и немецких фанатов не нужны. - та-та-та, потому количество скаченных альбомов с nnm достигало порой нескольких тыс.
А причём здесь Children of Bodom(1-й альбом у них был хорошь - дальше так себе...)? Вообще фольклор не используют! Речь-та о чём шла? О фольк-элементах! А так я могу перечислить ещё дофига death, black, trash и пр.групп из финляндии принадлежащих англоязычной культуре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2008-01-14 16:43 (ссылка)
Так это же хорошо. Русский, английский, - какая разница!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-01-15 04:47 (ссылка)
А что хорошего? Цель у Вас какая? :-))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-01-17 19:03 (ссылка)
Если хорошо, нахрена было из СССР рваться и кричать про оккупацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arvegger@lj
2008-01-18 04:38 (ссылка)
Вопрос хороший, но задан не тому человеку )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2008-01-15 21:30 (ссылка)
Я, как реакционер, предлагаю другой путь:):

1. Никакой Литовской ССР
2. 2 губернии - Ковенская и Виленская
3. Высшее образование - только на русском.
4. Национальные курии при выборах

И усе. А то наплодили при коммунистах национальной интеллигенции на свою голову.

(Ответить)


[info]unrealcolonel@lj
2008-01-17 19:20 (ссылка)
Чего и следовало ожидать. Удивлен что так быстро глобализаторы химичат, могли бы из приличия (и осторожности) более мягко и постепенно действовать.
И еще возникает вопрос - а надо ли было в СССР сохранять всеми силами культуры тех народов, которые традиционно были нелояльны и недоружественны к России и русским? И в особенности надо ли было заботливо и искусственно выращивать "национальную интеллигегнцию" и "деятелей культуры"?

Это я не к тому, что надо было насильственную русификацию производить, нет. Но малые языки и так бы отмирали постепенно в современном обществе, даже и в социалтистическом, но без специального упора на сохранение всеми средствами малых языков и культур. Этим языкам с русским (или английским) в открытой борьбе ловить нечего в принципе - разные весовые категории. И так бы постепенно стали те же латыши или эстонцы русскими, как стали русскими в свое время чудь, ижора, эрзень, мещера, уже практически стали - карелы, вепсы и часть других нерусских изначально народов России. И это было бы лучше даже и для самих латышей или эстонцев.

Национальная культура и национальные языки малых народов - так ли важно их сохранение для нас, русских, если история нам показывает буквально тысячи примеров отказа малых народов от своей культуры и своего языка? Кто вообще, кроме ученых, будет когда ДОБРОВОЛЬНО и без влияния обстоятельств (окружающей среды места проживания или работы или профессиональной необходимости) учить латышский или
молдавский язык?

Не знаю, в общем.

(Ответить)