(Добавить комментарий)

	remedy_701@lj 2008-01-16 04:04 (ссылка)
	до чего дошла наука... (Ответить)

	Не помню кто сказал tekhnik76@lj 2008-01-16 04:07 (ссылка)
	Свобода, в чем бы она не состояла теряется постепенно. Это очень традиционно для Запада - ограничение свобод под благовидными предлогами. Воражающим говорят что то вроде "ну если вы добропорядочный гражданин, то чего вам бояться?". КГБ отдыхает, короче... Злобные чекисты даже и не думали о таком. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не помню кто сказал baby_alone@lj 2008-01-16 04:19 (ссылка)
	Злобные чекисты даже и не думали о таком. Не злобные чекисты, а кровавая гэбня.Но она тоже о таком даже и не думала.Даже и не мечтала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не помню кто сказал tekhnik76@lj 2008-01-16 04:25 (ссылка)
	Да вообщем то и не стремилась. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Не помню кто сказал baby_alone@lj 2008-01-16 07:03 (ссылка)
	И то правда!..Ни к чему ей это было, да и незачем... (Ответить) (Уровень выше)

	baby_alone@lj 2008-01-16 04:22 (ссылка)
	самая успешная и самая гнилая корпорация капитализма А Вы как думали? Одно без другого не бывает. (Ответить)

	sezam_lj@lj 2008-01-16 04:39 (ссылка)
	С "Циклоном-Б" - это вы зря, его разрабатывали совсем не для того, для чего потом применяли. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 05:15 (ссылка)
	насколько я помню, его как раз потом модифицировали именно под человеков (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sezam_lj@lj 2008-01-16 06:06 (ссылка)
	А, уточню.. (Ответить) (Уровень выше)

	Вроде бы нет. ping_ving@lj 2008-01-16 07:30 (ссылка)
	Та же самая бяка в жестяных банках. В аспекте умения дышать синильной кислотой человек не так уж отличается от насекомого. (Ответить) (Уровень выше)

	hayate_@lj 2008-01-16 11:05 (ссылка)
	Насколько я помню, нет. Использовались те же канистры/банки. Просто с другой целью. Если придраться, то тогда уж стоит и первооткрывателя хлора повесить, и того кто первым синтезировал фосген (до сих пор кстати довольно важный промежуточный продукт в оргсинтезе). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 12:27 (ссылка)
	кто-то сидел, рассчитывал, сколько надо засыпать, чтобы убить столько-то человек (начинали, кстати, с советских военнопленных, на цыган и евреев перешли потом) вот этих вот людей я в виду и имел а так - до абсурда - да, можно все довести (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	hayate_@lj 2008-01-16 14:41 (ссылка)
	Да, с такой поправкой фраза совсем по другому звучит. (Ответить) (Уровень выше)

	white_bars@lj 2008-01-16 04:43 (ссылка)
	А где написано, что Майкрософт что-то разработал? Майкрософт получил патент. У них наверняка несколько тысяч патентов, это не значит, что они это все разрабатывают. Наверняка хотят просто опередить Гугл: те уже давно за всеми следят... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	из патентного права kommari@lj 2008-01-16 05:19 (ссылка)
	Пате́нт (лат. brevet) — Исключительное право патентообладателя на изобретение. Под изобретением в смысле патентного закона понимается техническое решение в любой области, относящееся к продукту (в частности, устройству, веществу) или способу (процессу осуществления действий над материальным объектом с помощью материальных средств). итак: техническое решение (Ответить) (Уровень выше)

	quentinus@lj 2008-01-16 04:45 (ссылка)
	при такой системе лучшими работниками будут те, кто весь день смотрит порно и садо. у них и пульс будет, и давление, где надо (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 05:20 (ссылка)
	кстати, верно - а владелец работника будт думать, что тот отдает всего себя делу увеличения прибылей своего хозяина - не щадя живота своего :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mikluha_maklai@lj 2008-01-16 06:04 (ссылка)
	Что смотрит сотрудник, менеджер может видеть уже сейчас (вроде бы). (Ответить) (Уровень выше)

white_bars@lj 2008-01-16 04:47 (ссылка)

Кстати, статья в переводе переврана. И я был прав относительно патентов: Microsoft last night refused to comment on the application, but said: “We have over 7,000 patents worldwide and we are proud of the quality of these patents and the innovations they represent. As a general practice, we do not typically comment on pending patent applications because claims made in the application may be modified through the approval process.” (Ответить)

indey@lj 2008-01-16 05:24 (ссылка)

извиняюсь но это очередная бредятина из серии "что винда сама по себе качает обновления". Особенно вызывает смех фраза "беспроводные сенсоры, измеряющие метаболические процессы". Как на западе, где за одно прикосновение или косой взгляд реально усесться лет на 15 в кутузку, можно реализовать опутывание офисных работников датчиками? Вообщем очередная утка от желтого ресурса. upd. Насчет гнилости корпорации Майкрософт - вопрос двоякий. Упреком Биллу Гейтсу можно вменить только помощь в финансировании избирательной кампании Буша младшего. В остальном - это человек изменивший мир и достойный только уважения. imho. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-16 05:54 (ссылка)

как кто-то заметил - не может диск с операционной системой стоить дороже тонны сырой нефти жлобство мелкомягких - настолько уже обгрызенная тема, что не очень хочется в нее погружаться при этом я сам пользуюсь продуктом Билли Гейтса - ворованным, естественно, и буду продолжать делать это впредь стоил бы диск операционкой не 500 евро, а 50 - я бы честно купил а у Билли было бы не 15 миллиардов долларов, а полтора - что тоже чрезмерно, имхо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indey@lj 2008-01-16 06:14 (ссылка)
	странно , у нас в России лицензионный диск с XP-ой стоил порядка 200 баксов. вполне нормальная цена за коллективный труд сотен людей на протяжении 20 лет я считаю. да и альтертативы собственно нет, не на линуксах же работать, где КПД использования ОС дай бог 0,2. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shiko_1st@lj 2008-01-16 09:14 (ссылка)
	Я смотрю, Вы у нас большой специалист по Линуксу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indey@lj 2008-01-16 09:21 (ссылка)
	да мне по работе приходилось сталкиваться с этим "продуктом". Если Вас интересуют подробности, то они тут: http://indey.livejournal.com/29970.html (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shiko_1st@lj 2008-01-16 09:28 (ссылка)
	Cразу видно специалиста с глубоким знанием вопроса. Вы бы не позорились, что ли... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indey@lj 2008-01-16 09:34 (ссылка)
	судя по скорости ответа вы прочитали только заглавный пост, а коменты упустили, а зря - ведь в них то все основное и сказано. Я не позорюсь, как и миллионы людей по всему миру, которые выбрали стабильную, полноценную, многофункциональную ОС, взамен говнища, которое безуспешно пытаются навязать горстка маргиналов во главе с алкснисом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shiko_1st@lj 2008-01-16 09:43 (ссылка)
	Прочитал комменты. Еще раз убедился в том, что вопросом Вы не владеете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	shiko_1st@lj 2008-01-16 10:02 (ссылка)
	О котором столь гневно рассуждаете в том посте. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indey@lj 2008-01-16 10:04 (ссылка)
	хм. помоему это как раз мне внятно ни на один вопрос не ответили. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shiko_1st@lj 2008-01-16 10:37 (ссылка)

Ладно, отвечаю. 1. GIMP нормальный графический редактор. Для того, что делают 90% российских пользователей фотошопа, его более чем достаточно. 2. Флэшки поддерживаются и определяются. 3. OpenOffice не только содержит редактор формул, но и умеет открывать глючный MSEquation (реализованный в виде ActiveX плагина -- т.е. возможности набора формул по факту в Ворде нет). 4. Если ваши ребята не смогли загрузить Линукс с флэшки, то это проблемы исключительно их рук. Мои знакомые спокойно грузят -- специальный Линукс, конечно, а не его десктопную редакцию типа Убунту. 5. Насчет средств разработки -- кому-то переучиваться под виндовые тяжело, кому-то -- с виндовых. По моему мнению, до недавнего времени под виндой вообще была только одна удобная среда разработки -- Delphi, пока они не начали тупо копировать убогий Visual Studio. В винде, кстати, отсутствует более-менее нормальный текстовый редактор с подсветкой синтаксиса. 6. Игры под Линуксом меня мало интересуют. Правда, Valve не так давно объявило вакансию Linux-программиста, одна из задач которого -- портирование игр. Дураки, наверное. 7. Офисные дуры отлично работают там, где им скажут. Текстовый редактор, почта, интернет -- насыщение рабочих мест подавляющего большинства офисных сидельцев. Дорогостоящая винда для решения этих задач совершенно не нужна. 8. Без обид, но в целом Вы там в каментах больше слюной брызжите, чем дело говорите. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

indey@lj 2008-01-16 11:10 (ссылка)

угу. а про телефон SE M600i тактично умолчали?)) В виндах он как носитель не определяется, я далек от мысли что будет определяться в линукс. ладно поехали: 1. я еще раз повторяю. Нормальность графического редактора - понятие субьективное. Еще надо учитывать что с нуля ему научиться сложнее, поскольку я что то в компьютерных магазинах не видел книг и дисков типа GIMP для чайников. Для фотошопа же все это есть в достаточном количестве. 2. Про поддержку флешек - я имел ввиду возможность загрузки с них на базе промышленного компьютера, через USB. То что в линуксах предусмотрено подхватывание флешек в уже загруженной ОС я и не сомневался, наоборот - было бы более чем странно если бы это не было реализовано. 21 чай на дворе. 3. Хорошо, про компонент формул я не знал. Однако полной совместимости все же нет, я многократно слышал в разных конференциях отзывы: о проблеме переноса полновесных документов с рисунками, таблицами и тд из ворда в линуксовые продукты. 4. Дык звиняйте.. Мы ж зарплату получаем, наше время дорого и искать именно ТУ, НУЖНУЮ, СПЕЦИАЛЬНУЮ версию ну просто времени нет.. Я кажется приводил в своем посте пример с закручиванием болтов - это как раз из это серии. Поэтому пошли по простому пути - положение исправил ХP Embedded. 5. Любое уважающее себя средство разработки сейчас кросс-платформено и дело вовсе не в этом. Сам процесс написания ПО на них - однотипен, а вот уже компиляция, отладка и тестирование - в линуксе на порядок сложнее чем в виндах. Про текстовый редактор с подсветкой синтаксиса - шедеврально)). Вещь нужная безусловно, без нее никак)) 6. Меня тоже. Однако я знаю десяток другой людей - которые знают только как включить комп и дойти до магазина с игровыми дисками. А в этих магазинах игрушек под линукс УВЫ нет. Какая жалость((( 7. Да возможно. В нашем офисе это наверное только секретарша. Остальные худо-бедно работают немного гхм.. с большим объемом ПО, чем вы перечислили. 8. Артемий Троицкий сказал один раз замечательную фразу: "Каждый дрочит, так как хочет.". Импульсивность моих отзывов, как я уже писал- вызвана ответной реакцией на совершенно дебильные высказывания линуксоидов в посте Алксниса, на который там приведена ссылка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Часть 1 shiko_1st@lj 2008-01-16 14:38 (ссылка)

В виндах он как носитель не определяется, я далек от мысли что будет определяться в линукс Про телефоны я ничего не знаю. Мне телефоны нужны только для совершения звонков и написания смс, такие функции, как подключение к компу, "фотокамера" и т.п. мне не нужны. Потому они оба максимально простые. Что же касается определения, то раз в винде не определяется как USB Mass Storage Device, то и в линуксе, конечно, не будет. Это не от ОС зависит, а от фантазии разработчика. Аналогичная ситуация с зеркалками от Canon -- они работают только через фирменный кэноновский софт, потому приходится использовать картридер, а не подключать камеру к компу через кабель. 1. Нормальность графического редактора -- понятие вполне объективное, и определяется через набор функций, которые он может выполнять. Да, GIMP афайк не знает про цветовую систему Lab. А Вы про нее знаете? ;-) Часто используете, наверное? Для чего? Что же касается обилия книг по фотошопу, то оно имеет место быть исключительно благодаря "безплатности" этого фотошопа на пространстве бывшего СССР. Но рано или поздно халява закончится, и всем фотошопщикам, использующим его исключительно для коррекции brighness/contrast, ресайза картинок и сканирования, придется искать альтернативные варианты -- как делает весь цивилизованный мир. Фотошоп же создателем позиционируется и продается исключительно как средство производства. И ценник соответствующий. 2. См. 4. 3. Полной совместимости никогда и нигде не будет. Ее нет даже между разными версиями MS Word, если Вы не в курсе. Что же касается открытия, то OpenOffice 2.x очень хорошо открывает дипломные работы и рефераты -- как понимаете, там есть и формулы, и рисунки, и таблицы в избытке. Проблемы импортирования, по моим наблюдениям, возникают чаще всего в тех местах, где у самого ворда проблемы -- с криво свободно подвешенными картинками, например, поскольку их принципы их позиционирования в ворде лично для меня -- загадка. 4. Вам зарплату для того и платят, чтобы Вы были в состоянии найти верное решение. Пример с болтами, простите, ахинея -- той же винды туева хуча всяких разновидностей, а уж систем лицензирования вообще до усрачки. Если не верите -- ознакомьтесь, как обстоит дело в серверном сегменте ОС от микрософта. Что же касается винды для встраиваемых устройств, то найдите мне встраиваемую винду, которая бы работала не на x86-процессоре шестого и выше поколения (за искючением убогой winCE, которая, говорят, может на PowerPC запускаться). А вот линукс работает. И таких устройств масса. Так что вас там всех спасло лишь то, что про XP Embedded вы знали заранее. А другие заранее знают про Линукс для тех же целей. А то и про QNX. По поводу загрузки с флэшки -- народ грузит линукс. Как именно -- понятия не имею, не интересовался. Но грузят. Кстати, обычную винду на флэшку тоже не поставить. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть 1 indey@lj 2008-01-17 05:26 (ссылка)

Знаете, фраза: «Про телефоны я ничего не знаю. Мне телефоны нужны только для совершения звонков и написания смс, такие функции, как подключение к компу, "фотокамера" и т.п. мне не нужны» - очень характеризует любителей линукс. Можно мысленно заменить слово «телефоны» на слово например «САПР». Или слово «средства моделирования», или те же «игрушки». Или еще десяток другой аналогичных слов. Дело все в том что если ВЫ не используете телефон для прослушивания например музыки (которую нужно туда закачать), то это не значит что другие люди его не используют для этого. Еще дело в том что именно ЭТА модель телефона выбрана не абы-как а путем долгого отбора среди других моделей из-за многих факторов (например двухпозиционная клавиатура и нормальная цена). И когда мы его покупали, мы даже и предположить не могли, что аццкая «фантазия разработчика» не запихала на диск драйверов и ПО под линукс!!! У нас даже вопросов таких не возникло. Потому что дома стоит XP-а. А если бы дома стояли линуксы, то пришлось бы отказаться именно ЭТОЙ модели телефона. По моему это форменное рабство, когда свободный выбор зависит от каких то факторов. Да поймите же вы, что ОС – это не цель, а средство! 1. Говоря про фотошоп, я собственно и не имел ввиду людей, которые удлиняют в нем носы и уши на фотографиях с помощью опции «Палец». Я говорил именно про ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ дизайнеров и художников. Коих не так мало, как вы думаете, и как правило они работают в конторах, которые все же в состоянии заплатить за лицензию. Вы же косвенно два раза уже написали, что GIMP это урезанная версия фотошопа. Но я же с этим не спорю! Наоборот, я с самого начала это утверждал. Мне же для ресайзов и прочих нужных вещей вполне подходит старый добрый Эйсидиси. 2. Смотрю 4. 3. Ваше утверждение про несовместимость разных версий Ворда не совсем верно. Совместимость есть между всеми версиями MS Word, по принципу: «каждая старшая версия откроет младшую». Этого вполне достаточно и такой принцип действует в любом цивилизованном ПО. А теперь представьте ситуацию: у человека на работе винда, а дома линукс (или наоборот). Корпел он допустим целую ночь, что-то печатал, приходит с флешкой на работу, а документ не открылся. Я очень живо это представляю и примеров этому встречал в сети множество. И про достоинства 2хх версия Опен Офиса не знаю. А если 1хх стоит? 4. Вот именно. Платят зарплату за верное решение. А не за перебор разнообразных версий линукса, с надеждой в глазах: «Авось прокатит».. Это во первых. А во вторых, с чего вы взяли что, обычный ХР не встанет на флешку? 1 гб вполне достаточно, а в нашем случае было просто 512 и мы были ограничены размером. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть 1 shiko_1st@lj 2008-01-17 08:02 (ссылка)

Да поймите же вы, что ОС – это не цель, а средство! Я пытаюсь это Вам объяснить уже какой коммент ;-) очень характеризует любителей линукс А фраза про телефон, который срочно надо подключить к компу, очень характеризует его ненавистников. Я не навязываю Вам свое мнение -- что телефон должен звонить, а все остальное в нем -- от лукавого. И Вы перестаньте заниматься оголтелой пропагандой винды. Когда же Вы наконец поймете -- что никто Вам этот линукс не предлагает. Люди используют его для решения определенных задач. Как и винду -- для других задач. 1. О чем спор? 2. 3. Оно верно. Ворд младшей версии не откроет документ старшей. Созданная таким образом искусственная несовместимость заставляет людей переходить на новые версии, платя лишние деньги. Слава богу, для офиса 2003 таки выпустили набор фильтров для открытия форматов 2007-го. В ОО, афайк, открывается уже даже формат 2007-го. 4. Так и скажите прямо: "мы понятия не имеем, что существуют иные решения для встроенного применения, кроме XP Embedded" -- это будет честно, чем ругаться про некий абстрактный "перебор". Обычный XP не хочет ставиться на флэшку, что 1 гиг, что 2 гига, что 4. Хотя, наверняка есть танец с бубном. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть 1 indey@lj 2008-01-17 10:54 (ссылка)

Да уж.. Телефон должен звонить, а сзади в рюкзаке должна быть катушка с 400 метрами кабеля)) Прогресс знаете ли не остановить и вовсе не от «лукавого» остальные функции телефона. А пропагандой я не занимаюсь, я всего лишь отвечаю на ваши вопросы в контексте вашего изначального тезиса о том, что я «мало знаком с этой проблемой». Мне, как технарю, который работал во всех Windows, начиная с версии 3.1 это слышать немного оскорбительно. 3. Тут я опять с вами позволю не согласиться. А вернее с фразой «искусственная несовместимость». По моему эта несовместимость совершенно естественная и характерная для любого ПО. Поскольку новая версия на то и новая, что там появляются новые функции и возможности, которые естественно были в старой не предусмотрены. И совершенно естественно для производителя этого ПО стремиться, чтобы покупали именно новую версию, а не выпускать бесплатные патчи и плагины для апгрейда старой. Это я вам как разработчик ПО говорю)) Иначе смысл? Если бы Майкрософт были альтруистами – открыли бы богадельню. 4. Мы понятия не имеем, что существуют иные решения для встроенного применения, кроме XP Embedded))) Так же как не имеем понятия, что есть измерительная техника лучше Hewlett Packard. Или то что лада калина лучше форда фокуса.)) Вообщем решений проблемы может быть множество, а верным будет только одно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть 1 shiko_1st@lj 2008-01-17 12:27 (ссылка)

Мне, как технарю, который работал во всех Windows, начиная с версии 3.1 это слышать немного оскорбительно Аналогично. Плюс OS/2, немного FreeBSD и Linux. И если в винде Вы наверняка разбираетесь, то в линуксе -- нисколько, однако беретесь многозначительно вещать на эту тему. 3. Эти все соображения понятны и никем не оспариваются. Просто интересы пользователя немного другие, чем интересы Микрософта. 4. Сразу видно -- специалисты! (Ответить) (Уровень выше)

Часть 2 shiko_1st@lj 2008-01-16 14:40 (ссылка)

5. Эммм... Visual Studio кроссплатформенно? Или это не уважающее себя средство разработки? Насчет компиляции -- это пять. Стараюсь, но не могу представить себе порядок, на который компиляция в линуксе сложнее. А в макос тоже сложнее? А в солярке? Насчет отладки -- никогда не пробовали отлаживать java script в IE? Для Firefox есть отличное средство -- Firebug называется. А для IE... Пресловутый MS Java Script Debugger, при минимуме функций, почему-то практически не работает. А ставить ради этого Visual Studio как-то не хочется. Если же Вы про отладку компилируемых программ, то увы -- я не в курсе. Под виндой я пользую Delphi 6, ее отладчик меня вполне устраивает. Может, здесь и есть тот Ваш порядок разницы? Поясните? Тестирование... Тестирование вообще не имеет никакого отношения к ОС, и зависит исключительно от имеющегося инструментария. Веб-приложения вообще монопенисуально под какой ОС тестировать. А текстовый редактор с подстветкой синтаксиса действительно очень полезная вещь. 6. Вот для таких людей винда и существует. Им линукс никто и не предлагает. Да и то -- таким людям комп не нужен, а нужна игровая приставка. А на них никакой винды нет, причем даже на XBox360 от Микрософта. Можно конечно долго рассуждать о том, что приставки -- говно, потому что там картинка хуже и все такое. Да, это так. Но описанные Вами люди, которые рубятся в игры, зачастую не в состоянии отличить качество картинки с их телевизора от действительно качественной картинки на мониторе. 7. Платить $150..200 за лицензию для рабочего места секретутки, задача которой -- составить пару текстов и отправить пару писем -- нет никакого смысла. Тут и терминала за глаза и за уши достаточно. Когда речь идет о каком-то специализированном софте, типа автокада, то никто-ж и не возражает против винды. Наоборот -- это как раз ее ниша, где она успешно используется. Но всякие там КБ и инжиниринговые компании -- это достаточно небольшая доля. Сейчас мировая тенденция -- писать бизнес-приложения на базе технологий Интернет. И для работы в них не нужна винда -- нужна просто некоторая ОС и браузер. Какая винда? Зачем платить от $150 за комп только для запуска браузера? 8. Хто таков этот Троицкий? Он из какого района? ;-))) Дык пусть эти линуксоиды беснуются сами по себе -- это их половые трудности. Не уподобляйтесь клоунам. Алкснис прав в другом -- Россия это не Зимбабве, и поддерживать на государственном уровне иностранную транснациональную компанию-монополиста -- не просто глупо, но прямое предательство. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть 2 indey@lj 2008-01-17 05:28 (ссылка)

5. Опять же – не смещайте акценты. Естественно Студия не кроссплатформенна, но это же разработка 90-х годов, тогда собственно этого и не требовалось. Сейчас же все современные средства разработки кроссплатформенны: С#, Free Pascal, клон дельфи – Lazarus, LabView и тд и тп. Далее, под компиляцией и отладкой я подразумевал вещи, видимо вам незнакомые. Поскольку для меня компиляция и отладка это напрямую работа с железом, для этих целей используется еще куча разнообразных утилит и приспособлений, которые работают только под Windows. Естественно, если конечное ПО представляет собой какую-нибудь базу данных, тогда другое дело, но не все же программируют БД. Есть вещи и посложней и поинтересней. 6. Приставка конечно вариант. У этих людей есть семьи и допустим другие члены семьи используют компьютер не только для игр. Как быть в этом случае? 7. Проблемы то пересадить секретаршу на линуксы нет. Но, как я уже говорил – у нас например она одна на фирме такая. Поэтому вы совершенно зря говорите что это «небольшая доля» и называете Автокад «специализированным ПО». Мало того – скажу что Автокад это далеко не единственное ПО. Архикад, Пикад, Solid Works, Electronic Workbench, Спайс, ПО для плат Analog Devices, ПО для станков с ЧПУ, из серии бухгалтерии – 1С (для которой до сих пор нет под линукс клиентской части) и далее далее везде. Это я привел примеры только из своей области.. Господи, да вы представить себе не можете, насколько большой пласт ПО под линуксы вообще не существует!! И это ПО используют сотни фирм, на которых работают сотни тысяч людей, например у нас в Электростали это три крупнейших градообразующих машиностроительных и сталелитейных завода, которые просто встанут. А 1С в нашей стране используют абсолютно все. Вообщем резюмируя: нельзя натягивать на среднестатистического пользователя требования и запросы секретарши. Поверьте мне, это отнюдь не так. 8. Артем Троицкий – музыкальный критик. А Виктор Алкснис – депутат ГД. И должен заниматься чаяниями народа. Например нищими пенсиями, инфляцией, падением рождаемости итд. Проблем у нас хватает. А вместо этого с параноидальной настойчивостью ищет в Windows вражеский код, который передает по блютузу информацию из мозга человека прямо в пентагон. Если угодно, я рассматриваю Windows, как стандарт, а Майкрософт – как фирму, придумавшую этот стандарт. Рассматриваю именно с точки зрения стандартизации, метрологии и гостов. Очень важные науки между прочим.:-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть 2 shiko_1st@lj 2008-01-17 08:11 (ссылка)

То, что Вы тут понаписали, вполне укладывается во фразу "Линукс -- говно, потому что не подходит для решения моих задач". Нет, это не Линукс говно. Это Вам он не подходит. Так и не используйте его! Непонятно только, откуда такая энергия брызгать слюной на тех, кто знает как и где его можно и нужно использовать. Заметьте -- это не я предлагаю Вам немедленный переход на Линукс, это Вы назойливо его обсираете. Вы можете как угодно рассматривать Микрософт и Винду с какой угодно точки зрения. Но факты остаются фактами. Микрософт есть частная монополия со вполне очевидными целями. В нашей стране эта монополия еще и является заграничной. Потому ее поддержка -- ни что иное, как предательство национальных интересов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Часть 2 indey@lj 2008-01-17 10:56 (ссылка)

Не ну обидно чесслово (с). Столько писал, старался и тут на тебе! Впрочем согласен, только с одной оговоркой: "Линукс -- говно, потому что не подходит для решения МНОГИХ задач". Я же не один чорт возьми работаю на всем этом ПО, которое я перечислил (включая 1 С, которого вообще не знаю)). Далее по поводу того что я чем-то там брызжу, как вы любите повторять в каждой фразе. Брызжу как раз не я, а товарищи линуксоиды, которые уже на государственном уровне посредством доблестного «слуги народа» Виктора Алксниса пытаются именно навязать директивными методами свои линксообразные ОС. Вы его ЖЖ почитайте, мне страшно становится от скриншотов всяческих директив по внедрению линукс и тд. Ну и последнее. Майкрософт как и все в этом мире (увы) работает с одной целью – заработать денег. Но помимо этой цели она еще и улучшает жизнь людей, делает ее более цивилизованной, информативной, динамичной, дает развиться их профессионализму, не зацикливаясь на освоении ОС и ПО. А про «предательство национальных интересов» – вы честное слово загнули. В этом контексте можно назвать предательством покупку иномарки вместо ведра с болтами под именем Лада или покупку импортных сигарет например.. Да и было бы что предавать в конце концов.. Все что можно было предать наша власть предала и с успехом продолжает это делать. (Ответить) (Уровень выше)

	wellwalker@lj 2008-01-16 14:56 (ссылка)
	А, очередной ценитель операционных систем на основе приложений и драйверов для них написанных. Вам, батенька, тогда на Mac OS и Apple пересаживаться надо. Ведь всем известно, как они просты и удобны в использовании, настройке и как замечательно на них работать с видео и музыкой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indey@lj 2008-01-17 05:32 (ссылка)
	Тамбовский волк Вам батенька. А что для меня лучше я выберу сам. И линукс в этот перечень не входит. (Ответить) (Уровень выше)

	indey@lj 2008-01-16 10:03 (ссылка)
	каким вопросом? (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 06:18 (ссылка)
	хм, какие-то неправильные у вас цены :) Windows XP Pro версия стоит 160 евро, а Windows Vista Ultimate 180 евро (это самая крутая версия)... Всё это в веркокауппа есть... Правда они называются OEM версиями и продаются без красивой упаковки... Как понимаю, в МС полиграфия очень дорогая ;) покупал, ставил. Всё работает на ура... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 06:29 (ссылка)
	я посмотрел по hintaseuranta - ну, не 500, но почти 400 - 379 евров - финскоязычная все-таки стою на своем - не нормально, когда состояние одного человека превышает бюджет небольшого размера страны (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_val_breg@lj 2008-01-16 06:37 (ссылка)

не-не, вам нужна OEM версия, которая продаётся в веркокауппа. http://www.verkkokauppa.com/ например: 1. Microsoft Windows Vista Business 32-bit OEM - täysi englanninkielinen DVD-versio OEM-tuotteena vain tietokoneen valmistajille/asentajille. - 120.90 € 2. Microsoft Windows Vista Home Basic 32-bit ENG OEM - täysi englanninkielinen DVD-versio OEM-tuotteena vain tietokoneen - 76.90 € 3. Microsoft Windows Vista Ultimate 32-bit - täysi englanninkielinen DVD-versio OEM-tuotteena vain tietokoneen valmistajille/asentajille. - 161.90 € хп: 1. Microsoft Windows XP Fin Home Edition SP2 suomenkielinen OEM-versio. Microsoft Windows XP Home Edition on luotettava Windows käyttöjärjestelmä, joka - 83.90 € 2. Microsoft Windows XP Eng Professional SP2 Multilingual User Interface (MUI) UK OEM-versio tietokoneen ostajalle. - 129.90 € совсем не дорого! (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 06:39 (ссылка)
	ОЕМ версия, это версия которая должна ставиться на чистый комп. То есть, форматируем диск и ставим... при этом, надо только один системный диск форматировать, другие не обязательно... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 06:42 (ссылка)
	на одном компе регистрировать винду можно много раз... переставлять тоже... я даже с одного на другой комп переходил с ОЕМ версией - никаких проблем. При невозможности зарегистрировать, звонил в МС (в штаты, так как поздно вечером ставлю) и они мне давали код авторизации. (Ответить) (Уровень выше)

	indey@lj 2008-01-16 06:42 (ссылка)
	может быть это и не совсем нормально. Но состояние это заработано не за один десяток лет собственными мозгами и трудом. А не перекачкой нефти и ограблением своего народа, как у нас в течении пятилетки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 06:51 (ссылка)
	про наших и разговора нет (Ответить) (Уровень выше)

wellwalker@lj 2008-01-16 08:38 (ссылка)

Хахаха, ну не знаете вы историю жизни Билла Гейтса и компании Майкрософт, ну так логику хотя бы примените! Никаким собственным трудом и мозгами, такое состояние не заработать. Если отбросить все "счастливые случайности" в жизни Гейтса и представить, что MS не воровала всего того, что она своровала и не перекупила все то, что она перекупила, то окажется что безмерно талантливый (это действительно так) Билл заработал своим трудом несколько десятков миллионов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indey@lj 2008-01-16 09:19 (ссылка)
	перестаньте нести чушь. Если для вас "история билла гейтса" - это сюжет фильма "Пираты силиконовой (кремниевой) долины", то сведений о том как разрабатывались винды у вас явно маловато. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shiko_1st@lj 2008-01-16 14:41 (ссылка)
	Афайк, идеологию и архитектуру NT, на которой МС выезжает последние лет 10, придумали ребята из Digital. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 17:50 (ссылка)
	иииии? :) а все алгоритмы и основы операционных систем вообще придумали англичане, были и совецкие математики... Американцы в то время очень хорошо отзывались о нашей мат школе в этой области... (Ответить) (Уровень выше)

	indey@lj 2008-01-17 05:30 (ссылка)
	Ага.. А конвейер придумал Генри Форд. ;-) (Ответить) (Уровень выше)

	wellwalker@lj 2008-01-16 14:51 (ссылка)
	Как-как: "лимон" на раскрутку, мама в "нужном" подразделении IBM, ворованный браузер, который потом нельзя было деинсталировать, откаты производителям компов - вот только некоторые этапы славного пути. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	indey@lj 2008-01-17 05:31 (ссылка)
	Да. Чисто коммерческие операции, интеллектуальной работы – ноль. ПО писалось человекообразными роботами. (Ответить) (Уровень выше)

	shiko_1st@lj 2008-01-16 09:12 (ссылка)
	Если Вы не в курсе -- ОЕМ-версия предназначена для сборщиков для продажи с новыми компьютерами или железом. И должна быть использована на одной и той же машине. Так что с точки зрения Микрософта, условия "лицензии" Вы нарушаете. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ex_val_breg@lj 2008-01-16 17:49 (ссылка)

я очень даже в курсе :) помнится мне два года тому назад продали висту хп с новым железом. Это было в Финляднии. Держитесь! Новое железо было - 4 винтика!!!! ;) при этом они стоили 1 евро и на 1 евро мне дали скидку :) вот так. Сейчас, в октябре того года, покупая висту ультима ОЕМ, никто даже не говорил, что надо новое железо... А за ключём для перерегистрации я звоню в Штаты, так что они знают, видят и всё-равно дают ключик. Надо просто верить, что МС - они добрые, это только кажется, что они дураки и тупые... (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 06:19 (ссылка)
	программное обеспечение - это, как уже сказали, труд не одного человека-года. Нефть менее технологическая... (Ответить) (Уровень выше)

	baby_alone@lj 2008-01-16 07:08 (ссылка)
	как кто-то заметил - не может диск с операционной системой стоить дороже тонны сырой нефти Неправда Ваша.Ещё как может! И должен.Иначе получается,что способность думать стоит дешевле зловонной чёрной жижи.К тому же и ядовитой. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 08:16 (ссылка)
	кстати, у америкосов был/есть бомбардировщик... может и Б52, который в народе называют золотым. Так как по весу он получается дороже аналогичного объёма золота ;) (Ответить) (Уровень выше)

	simmur@lj 2008-01-16 23:39 (ссылка)
	Справедливости ради - основной капитал Била получен с крупный компаний за счет серверных продуктов (сервера доменов, баз данных, контента, почты и т.д. и т.п.). Локальные операционки - это так, капля в море. Да, он еще и игры производит, и приставки игровые (ХВОХ) (Ответить) (Уровень выше)

	Microsoft serg_bronstein@lj 2008-01-18 19:45 (ссылка)
	Билли ни пса не изменял. Он только продавать умеет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Microsoft serg_bronstein@lj 2008-01-18 19:48 (ссылка)
	А еще я, лично, работаю на американского буржуя. Так вот, система безопасности достаточно параноидальная, чтобы в нее вполне вписывались подобные изобретения (Ответить) (Уровень выше)

	turin13@lj 2008-01-16 06:40 (ссылка)
	Майкрософт самая гнилая? А Найки? А Форд? А Дюпон?... Майкрософт - ангел, на фоне настоящих старых корпораций. (Ответить)

	ex_adsky40rt124@lj 2008-01-16 07:32 (ссылка)
	вешать химиков за бытовой инсектицид - это вы сильно, конечно. давайте расстреливать производителей машин - их адские изделия убили в несколько раз больше людей, чем "циклон-б" (якобы ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	_iga@lj 2008-01-16 08:33 (ссылка)
	К сожалению, расстрелять посмертно Генри Форда не получится. (Ответить) (Уровень выше)

	sigurna@lj 2008-01-16 08:12 (ссылка)
	Мнэээ Вообще-то "Циклон" - это базовая химия инсектицидов. То, что людей травить стали - заслуга не химиков. Динамитом можно карьер с полезными ископаемыми вскрывать. А можно детскую больницу. Динамит-то при чем? И Нобель? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 08:17 (ссылка)
	Нобель на динамите состояние сделал... говорят... с процентов этих денег сейчас медали вручают. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sigurna@lj 2008-01-16 08:20 (ссылка)
	И что? При чем здесь это? Или вам спать мешает отсутствующая нобелевская премия?:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 08:58 (ссылка)
	окраска и оценка каких-то событий зависит от наблюдателя ;) (Ответить) (Уровень выше)

	lokomotiv@lj 2008-01-16 10:44 (ссылка)
	вроде как день рождения у тебя? поздравляю:-) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 12:27 (ссылка)
	чуть попозжее но спасибо все равно! (Ответить) (Уровень выше)

	asocio@lj 2008-01-16 13:50 (ссылка)
	Я думаю, корпоративный фашизм тоже дождётся своего нюрберга. (Ответить)

	simmur@lj 2008-01-16 23:42 (ссылка)
	Я бы не стал утверждать, что это все ерунда. Конечно, в Европе или Штатах такие вещи не пройдут. Но ведь есть Китай, Корея, Индия. Для их корпоративной культуры такая фишка - в самый раз. Обвесят корейцев датчиками, и никто и не пикнет. (Ответить)