(Добавить комментарий)

	sergey_sht@lj 2008-01-16 09:52 (ссылка)
	Шасси слева в Кременчуге надували... наша модель! :о)) Неужели так важно какая техника пойдет по площади? Муляж или с полным боекомплектом и двумя тоннами ракетного топлива? (Ответить)

	ampir@lj 2008-01-16 09:53 (ссылка)
	во время "Бури в пустыне" я своими глазами видел по ящику репортаж, где некий иракский сержант надувал компрессором резиновый танк прямо на оборонительной позиции. про надувных пехотинцев мне ничего не известно. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 09:55 (ссылка)
	у сербов, как оказалось, как НАТО не бомбили, чуть ли ни одного настоящего танка не разбомбили - только фанерные и резиновые - тоже где-то слышал (Ответить) (Уровень выше)

	ex_val_breg@lj 2008-01-16 09:58 (ссылка)
	при этом такие надувные игрушки не просто копируют реальный аналог визуально но и наводящая электронника "думает", что это всё настоящее ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergey_sht@lj 2008-01-16 10:02 (ссылка)
	Слушал передачу про сербского полковника ПВО, чей расчет "завалил" Стелс. Они включали на месте своей фальшивой дислокации обыкновенную бытовую микроволновку. И американцы с "удовольствием" бомбили бытовую технику. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rus77_79@lj 2008-01-16 10:07 (ссылка)
	они включенные СВЧ еще и возили на гужевом транспорте. бедные лошади (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	sergey_sht@lj 2008-01-16 10:09 (ссылка)
	Это как? За кобылой электрический кабель тащился? (Ответить) (Уровень выше)

	sergey_sht@lj 2008-01-16 10:05 (ссылка)
	В догонку: полковник Дани Золтан. (Ответить) (Уровень выше)

	bortnik@lj 2008-01-16 10:08 (ссылка)
	надеюсь, что настоящие у нас все-таки есть - у "вас" это у кого? (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 10:38 (ссылка)
	у меня написано У НАС Вы, как всегда, невнимательны, Бортник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-16 13:21 (ссылка)
	Дурачка из себя не стройте - и так не шибко умно выглядите, мне интересно, кого именно вы ассоциируете с этим "у нас". С правительством Российской федерации или с правительством Финляндии? Коммунисты ни России, ни Финляндии не являются собственниками даже одной ракетной установки. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-16 14:03 (ссылка)

я, кроме того что коммунист, Бортник - еще и русский и не хочу, чтоыб на Питер и Москву падали натовские бомбы - как это было в Югославии Вы, как всегда, передергиваете, противопоставляя патриотизм и коммунизм потому что Вы талмудист прочитали раз у Ильича о перерастании империалистической войны в войну гражданскую - и вот спустя 94 года повторяете, как попугай если НАТО нападет даже на эту РФ - полную ворья и жулья - я буду защищать - в меру своих сил - не Путинга с Медведом, а Россию а вот ежели в Финляндии (или на Украине), скажем, к власти придут трудящиеся, а капиталистическая Россия нападет на Советскую Финляндию (или Чеврону Украину), я запишусь добровольцем в Финскую Красную Гвардию (или в Украинскую) - и буду сражаться против агрессора бо диалектика, Бортник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zinik_alexander@lj 2008-01-16 16:57 (ссылка)
	Хорошо сказали. (Ответить) (Уровень выше)

	bortnik@lj 2008-01-16 17:06 (ссылка)
	если НАТО нападет даже на эту РФ - полную ворья и жулья - я буду защищать - в меру своих сил - не Путинга с Медведом, а Россию - что и требовалось доказать :) Спасибо, что так подставились. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	akinak2000@lj 2008-01-16 18:18 (ссылка)
	Не устаю поражаться сходству бортника с одним известным пчеловодом. (Ответить) (Уровень выше)

	chukov_denis@lj 2008-01-17 05:03 (ссылка)
	Вот дебил-то, прости Господи... :-))) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-17 05:19 (ссылка)

националистам, которые поддерживают идею о защите капиталистического отечества желаю, чтобы поскорее началась так долго предвкушаемая ими война РФ с ненавистными американцами. Тогда мы, во-первых, посмотрим, поедет ли подставлять башку под Томагавкинаш доблестный патриотический контингент, так вдохновляющий нас на святое дело защиты святой Руси из-за границы, во-вторых, получим количественное уменьшение националистов за счет военных потерь (буде все-таки поедут), а в-третьих, посмотрим, останутся ли выжившие на прежних позициях "защиты отечества" после парочки лет бессмысленной бойни за нефтяные вышки, от которых не имеют даже одного болта в собственности. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-17 06:35 (ссылка)
	про Сопротивление в Европе Вы, Бортнк, слыхали про участие в нем коммунистов? про французских, голландских, норвежских коммунистов, которые сражались за свободу и независимость своих стран (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-17 10:00 (ссылка)

во-первых, до 22 июня 1941 года Коминтерн текущую войну характеризовал как ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ, а народ окупированных государств призывал к социалистической революции в первую очередь, а народы государств с фашистским режимом - к борьбе . Позиция на поддержку национально-освободительной борьбы связана в первую очередь с нападением на СССР, когда национально-освободительная борьба западного Сопротивления (в том числе и буржуазного) стала фактором борьбы за СССР и тем самым ВЫГОДНЫМ КОММУНИСТАМ всего мира. Коммунисты меньше всего беспокоились о возможности для местных буржуйчиков заседать в СВОЕМ парламенте, а не получать директивы от гитлеровского рейхкомиссара. Вы меня все в догматизме и начетничестве обвиняете, а как до разговора, так все теми же начетническими методами аргементируете. во-вторых, давайте посмотрим на ситуацию - что потеряет российский рабочий класс в случае войны РФ и США (двух империалистических государств). Предположим, США разбили РА и оккупировали РФ. Что изменяется? Американцы разрушат предприятия и всех поубивают? Нет, они ВОЗЬМУТ ИХ СЕБЕ, а работяги будут работать на них все так же, как и работали. Уволят всех рабочих? Да не уволят никого, все как работало, так и будет работать, максимум поувольняют менеджмент, назначат американцев. К тому же - относительно нефти, вам что, неизвестно, что транснациональные корпорации и без всякой войны пользуются значительной долей месторождений? Что изменится для пролетария, если корпорация Мобил сгонит Гарзпром или какой-нибудь Сургутнефтегаз с месторождения? Как было все, так и останется, тем более, что все работы проводятся на зарубежном оборудовании, принадлежащем транснациональным корпорациям, которое находится в аренде у российских компаний. И что толку российскому рабочему защищать эту скважину, если с приходом американцев сменится только форма у охранника на проходной? Надо сказать, что оккупационная практика гитлеровцев состояла в попытках сохранить все ту же промышленносить и инфраструктуру, только перевести ее на капиталистические рельсы. Территория-то ценна не сама по себе, а только своим промышленным потенциалом. А в РФ инфраструктура уже переведена, а потому для российских пролетариев оккупация столь же капиталистической державой не изменит ничего. А потому в случае войны надо будет требовать от буржуазного правительства скорее сдаться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-17 11:49 (ссылка)

во-первых, до 22 июня 1941 года Коминтерн текущую войну характеризовал как ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКУЮ, а народ окупированных государств призывал к социалистической революции в первую очередь, а народы государств с фашистским режимом - к борьбе. *** к борьбе за что? ни к чему мы народы фашисткой Германии не призывали в 39-40-м, в этом-то и трагедия Выдаете, Бортник, нужду за добродетель. Именно ситуация 1939-40 гг. была одной из самых тяжелых для мирового коммунистического движения: когда геополитические (даже просто - жизненные, важнейшие) интересы первого в мире государства трудящихся разошлись с интересами мирового коммунистического движения это было страшное испытание для миллионов левых и антифашистов во всем мире оттуда были всякие загогулины типа обращения запрещенной Компартии Франции к немецкому оккупационному командованию разрешить выход "Юманите", прекращение работы с группами немецких антифашистов и левых, чья инфа потом станет очень важной - но именно наша сеть в Западной Европе в 1942 и погибнет почти вся, потому что в условиях войны придется на ходу, нарушая все правила, создавать ее заново в воспоминаних европейских - да и наших - коммунистов говорилось о том, что, несморя на всю трагичность ситуации 22 июня 1941 - они испытали облегчение - все вновь встало на свои места - фашизм враг, мы будем их убивать еще раз повторюсь - предвоенные годы - не самые веселые для коммунистов и однозначных оценок там давать невозможно война с Финляндией показала, что мы в военном отношении слабы, а против нас была самая сильная армия в истории человечества - если суммировать немецкую дисциплину, идеологическую накачанность национал-социализмом, самую передовую для того времени военную машину (даже думаю, что в качественном смысле современной армии США, при всей ее "крутости" в качественном плане далеко до той почти идеальной машины смерти, которую Гитлер создал - потому и хвала советскому народу, что смог, сломал ее - никто на это больше способен не был) Сталин жертовал всем - пролетарским интернационализмом, антифашизмом, бывшим краеугольным камнем комдвижения в 30-е годы - чтобы вырвать передышку для страны, оттянуть неизбежную войну если судить по результату - по нашей Победе в 1945-м - он был прав, но цена этого была очень высокой (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argnoor@lj 2008-01-18 02:53 (ссылка)

> Сталин жертовал всем - пролетарским интернационализмом, антифашизмом, бывшим краеугольным камнем комдвижения в 30-е годы - чтобы вырвать передышку для страны, оттянуть неизбежную войну Маленькая полуправда превращается в большую ложь, и вы это правило явно продемонстрировали. II Мировая война была навязана СССР, и то, что Советское правительство не влезло в войну империалистических хищников, дало СССР и экономический выигрыш, и мощную политическую поддержку даже лютых антикоммунистов. Что касается бедных и несчастных антифашистов, которых, как вы утверждаете, Сталин "кинул", то не такие уж и несчастные они были. Прежде всего сами вожди Интернационалов палец об палец не ударили, когда гитлеризм начал свой поход по Европе. Даже в таком деле, как война в Испании против франкистов, эти господа ( а особенно троцкисты и анархисты ) занимались провозглашениями своего местячкового социализьма и устраивали мятежи в тылу республиканцев, как это было в Барселоне. Тем самым фактически сделали все возможное, чтобы коммунизм в Европе не победил. Вы тут советско-финскую войну вспомнили. А можете ли вы назвать хоть один факт серьезной забастовки против поставок оружия и боеприпасов европейскими странами в Финляндию через Ботнику? А ведь Карл Карлыч с Гитлером ручкался, и с давних пор был махровый антикоммунист. ВКП(б) в те годы проводило действительно самую последовательную, самую антиимпериалистическую, самую пролетарскую позицию, поскольку интересы страны победивших рабочих и крестьян были, есть и будут всегда выше, чем интересы небольших "антифашистских тусовок". (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-18 05:21 (ссылка)

А ведь Карл Карлыч с Гитлером ручкался, и с давних пор был махровый антикоммунист. *** не в теме - так помолчали бы, что ли оружие во время "зимней войны" Финляндия получала главныи образом из Англии, Франции и США ВКП(б) в те годы проводило действительно самую последовательную, самую антиимпериалистическую, самую пролетарскую позицию *** мне было интересно ознакомиться с Вашим мнением (Ответить) (Уровень выше)

bortnik@lj 2008-01-18 04:40 (ссылка)

Именно ситуация 1939-40 гг. была одной из самых тяжелых для мирового коммунистического движения - Ну так поподробнее, для какой конкретно страны ситуация была архитяжелой. Для английских коммунистов, которым под сурдинку мировой войны английское правительство в подарок зажало горло собственным фашистам лорда Мюсли. То, что антифашистам не снилась в дни битвы на Кэйбл стрит, наконец, осуществилось. В Болгарии в 1939-1940 был правительственный кризис и резко возросшее недовольство прогерманской политикой царской верхушки, высок авторитет лично Димитрова и БКП (а он был председатель Исполкома ИККИ), самые трудные годы реакции были уже позади. Во Франции авторитет ФКП после успеха политики Народного фронта высок, в Югославии КПЮ также на подъеме (что и обусловило последующие партизанские успехи). После Халхин-Гола и Хасан высок авторитет компартий Кореи (как раз в Корее идет массовая партизанская война) и Китая, поставки оружия НОАК достигают наивысшей отметки, Монголия фактически становится еще одной республикой. Коммунисты побеждают в Латвии, Литве, Эстонии. В связи с возвратом Западной Украины, Белоруссии, Буковины и Молдавии растет авторитет СССР и коммунистов в Польше и Румынии. Под влиянием военных поражений буржуазных правительств коммунистические партии также испытывают рост авторитета (например, Чехословакия, где коммунисты ранее были слабоваты). Что же до террора- то я бы не сказал, чтобы режим "санации", например, существенно отличался бы для коммунистов от гитлеровского. К 1939 году в фашистских странах основная волна репрессий против коммунистов прошла, к этому времени организации уже успели надежно законспирироваться (для немецкой компартии наиболее тяжелыми были не 1939-40, а 1934-1935 гг., по крайней мере, по воспоминаниям Хоннекера). Вообще, ваши передергивания прямо-таки умиляют своей бесхитростностью. Без выяснения реального влияния внешней политики СССР на состояние комдвижения в мире вы делаете такие безапелляционные выводы, что дадите фору любому троцкистскому догматику. интересы первого в мире государства трудящихся разошлись с интересами мирового коммунистического движения - скажите, а что компартии могли бы сделать, если бы политика СССР была бы иной? Что, германская компартия свергла бы фашизм, если бы Сталин не заключил пакт? Что, румынская компартия расправилась бы с Антонеску и "Железной гвардией", если бы Русынии оставили бы Молдавию и Буковину? Французская компартия вне зависимости от политики СССР была весьма далека от взятия власти. Ответьте на вопрос: "что такого должен был сделать Сталин, чтобы ФКП сделала во Франции революцию"? Вы серьезно уверены, что неуспех революции в Финляндии в 1940 году связан с "Зимней войной", а при мирном развитии событий КБФ салютовал бы финской Красной Гвардии в ходе дружественного визита в Хельсинки? Я не вижу у вас доказательной базы первостепенного вляиния именно политики СССР на неуспех коммунистов во всем мире, и тем более вы не предлагаете никакой успещной альтернативы, а повторяете троцкистские штампы, как некую мантру "Сталин предал революцию, Сталин предал революцию". Очень напоминает диалог с махновцем в фильме "Служили два товарища": - Бiльшевикам тепер вiри немаэ, вони революцiю продали - Кому, ну скажи, кому мы ее продали? - А бiс його знаэ, кому вона потрiбна, тому i продали. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-18 05:24 (ссылка)
	Во Франции авторитет ФКП после успеха политики Народного фронта высок *** гы ФКП запрещена, за ее поддержку пакта Риббентропа-Молотова ее называют паритей измены, из ФКП происходит первый массовый выход рядовых членов Бортник, учите матчать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-18 07:03 (ссылка)

а вы уверены, что именно это послужило причиной, а не поводом? ФКП, например, вне зависимости от пакта в условиях начавшейся войны характеризовала войну как империалистическую и призывала к превращению войны в войну гражданскую. Именно эта позиция и повлияло на запрет куда более, чем пакт, к которому ФКП никакого отношения не имела. И вообще, смотрите, ситуация, французские реакционеры (правительство Даладье, Монхенский сговор) хотят НАТРАВИТЬ германский фашизм на СССР, берут ФКП в качестве ЗАЛОЖНИКА и ДИКТУЮТ СВОЮ ВОЛЮ. СССР занимает единственную верную политику - жертвует МЕНЬШИМ (запрет партии против разгрома СССР). Или надо было вестись на угрозы международных шантажистов? И вообще, ваша позиция непонятна - то вы зовете защищать КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ отечество, а когда в 1940 г. встал вопрос о защите СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО отечества, вы предлагаете СССР капитулировать только ради того, чтобы "Юманите" выходила легально. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-18 08:11 (ссылка)

вы предлагаете СССР капитулировать только ради того, чтобы "Юманите" выходила легально *** гнилая передержка - в стиле Вышинского нигде не слова нет о том, что я предлагаю СССР капитулировать, чтобы "Юманите" выходила легально бред какой-то я рассказываю о том, как было дезориентировано комдвижение в Зап. Европе после заключение пакта (необходимость которого для меня очевидна, и я об этом очень ясно написал ранее) Вы же мне приписываете или бред, которого я не говорил, или прямо извращаете мои слова ("предлагаете СССР капитулировать" - где? когда?) а потом удивляетесь, что Вас считают за человека в полемике нечистоплотного (очень надеюсь, что не в жизни) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-18 11:51 (ссылка)

*** гнилая передержка - в стиле Вышинского нигде не слова нет о том, что я предлагаю СССР капитулировать - а были иные альтернативы? Ну так в студию гениальный рецепт от коммари! Что надо было делать, чтобы коммунистическое движение было сильным и произошли скорые революции? я рассказываю о том, как было дезориентировано комдвижение в Зап. Европе после заключение пакта - наоборот, оно было директивами ИККИ очень четко ориентировано. А вот вы дезориентировались, но это проблемы ваши. (Ответить) (Уровень выше)

	kommari@lj 2008-01-18 05:25 (ссылка)
	К 1939 году в фашистских странах основная волна репрессий против коммунистов прошла, к этому времени организации уже успели надежно законспирироваться *** в концлагерях (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-18 06:46 (ссылка)
	а при чем тут Сталин? И что мог сделать Сталин, чтобы коммунистов не сажали? Или вы считаете, что незаключением пакта с Германией, например, можно было бы облегчить участь Тельмана? (Ответить) (Уровень выше)

argnoor@lj 2008-01-18 08:23 (ссылка)

В хрущевские времена после XXII съезда появилась в печати книжка Александра Вольфа о партизанской бригаде "За Родину!", которая действовала в Бельгии, в Голландии и во Франции под командованием подполковника РККА Константина Дмитриевича Шукшина. В бригаде воевали в основном бывшие советские военнопленные, бежавшие из немецких лагерей. А помогали им, урывали их, дрались плечом к плечу против гитлеровцев бельгийцы, французы, немцы, поляки. Среди бойцов Сопротивления было немало коммунистов, которых вы с легкостью засадили сейчас в концлагеря. Но даже при "дорогом Никите Сергеевиче" ( был такой холуйский фильм в то время ) никто из троцкистской братии не осмеливался утверждать, что "организации успели надежно законсперироваться в концлагерях", тем более "благодаря Сталину". Могли и по морде получить ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-18 08:28 (ссылка)

осмеливался утверждать, что "организации успели надежно законсперироваться в концлагерях", тем более "благодаря Сталину". *** дело Бортника живет и процветает как Вы ловко-то передернули - раз и прибавили - "благодаря Сталину" чего я не говорил и пошли, потирая ручки - "ага, уел троцкиста, какой я молодец!" со мной такой номер не пройдет - хорошенько запомните могу и на хуй послать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argnoor@lj 2008-01-18 08:36 (ссылка)
	Никто не сомневается, что вы слово из трех букв способны употребить к месту и не к месту ;) Никаких передергиваний с моей стороны здесь нет. Если уж с апломбом обвиняете сталинское руководство, что оно не прогнулось ради местнических интересов, то значит "благодаря Сталину". Говорите "А" - договаривайте "Б", что стесняться-то? ;) (Ответить) (Уровень выше)

kommari@lj 2008-01-18 05:29 (ссылка)

что неуспех революции в Финляндии в 1940 году *** гы еще раз именно такие как Вы, составляли листовки, которые мы сбрасывали на позиции финнов, где писали, что после победы народного правительства Куусинена в Финляндии будет установлен 8-ми часовой рабочий день так как он в Финляндии с 1906 года, то финские контрпропагандисты просто изадавали наши листовки в юмористических журналах так что точно, верной дорогой идете, проторенной: усмотреть революционную ситуацию в Финляндии в 1939 году (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-18 07:11 (ссылка)

во-первых, информацию о состоянии дел в Финляндии агитпроп СССР получал от ФинКП. Это наверное, была вина СССР, что финские товарищи регулярно слали в Коминтерн туфту? Что финские коммунисты в стране не имели существенного авторитета? Кстати, по итогам войны и Куусинен, и Антикайнен получили люлей от Коминтерна в лице Димитрова. Об этом обо всем обстоятельно написано в советских и коминтерновских документах - съездите, чайник позорный, в Питер, зайдите в Академкнигу и купите там сборник документов "Коминтерн и Финляндия". У меня он есть, кстати. во-вторых, процитируйте мне пожалуйста, где именно я усматривал в Финляндии 1939 года революционную ситуацию? в-третьих, вы уверены, что этот закон соблюдался везде, особенно в сельском хозяйстве? (Ответить) (Уровень выше)

kommari@lj 2008-01-18 05:41 (ссылка)

"что такого должен был сделать Сталин, чтобы ФКП сделала во Франции революцию"? *** я где-то писал про революцию? я писал, что после заключения пакта компартии Европы вдруг получают команду прекратить анитфашисткую агитацию и борьбу, которую они до этого вели это для Вас, очевидно, логично и просто - сегодня товарищ Ежов - железный нарком и гроза врагов народа - ура товарищу Ежову, завтра - бах! - Ежов гад и сволочь - позор Ежову! это как раз и есть тот стиль мышления, который в конечном итоге довел СССР до ручки у нормальных людей все немного по другому тем более - у коммунистов - которые не есть винтики, Бортник, гоовые крутиться как флюгер вослед новой инструкции из Москвы, даже если на ней стоит слово Коминтерн - тем паче что и Коминтерн уже не тот а про разгромленные сети нашей и коммунистическойц разведки Вы, Бортник, промолчали Вы и Ваш друг, который тут у меня нарисовался - Вас мне было мало, гы - Вы всегда уходите от неудобных вопросов, выбирая только те, в которых можно поупражняться в софистике и демагогии кстати, говорить про победу коммунистов в Прибалтике - это смешно и знаете что Бортнк - до известного момента сам Сталин предостерегал от советизации Прибалтики вообще ВСЯ картина предвоенного положения компартий, Вами нарисованная, абсурдна, какую страну не возьми но мне все более и более лень сраться с Вами - потеря времени (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-18 07:43 (ссылка)

после заключения пакта компартии Европы вдруг получают команду прекратить анитфашисткую агитацию и борьбу, которую они до этого вели - хороша трава в финке! Или это вы шишек обкурились? Процитируйте документ, в котором дана директива о прекращении антифашистской борьбы. гоовые крутиться как флюгер вослед новой инструкции из Москвы - один в один повторяете стандартную буржуазную пропаганду. Мало коммунистам буржуазной сволочи, чтобы от подобных обвинений отбрыкиваться - так еще и вы поете хором с теми, кто запрещал компартии за "директивы из Москвы". Кстати, в директивах из Москвы ничего плохого не вижу - вы что, против Коминтерна, против самого факта директив Коминтерна, против интернациональной организации коммунистов, против создания ВСЕМИРНОГО ШТАБА комдвижения, координации мирового коммунистического движения? Кстати, интересы мирового коммунистического движения временами входят в противоречие с интересами местных организаций, это повод жертвовать интересами ОБЩЕГО в пользу ЧАСТИ? Или коммунисты Франции не могут поступиться легальностью ради своих прибалтийских, украинских, польских, молдавских, белорусских товарищей? Это обывательство, а не товарищество, местничество, регионализм, а не интернационализм. Это тот самый хорошо опробованный на поражениях крестьянских восстаний опыт, когда крестьяне не идут дальше своей деревни. Как же соединяться пролетариям всех стран, когда украинских и белорусских рабочих и крестьян отдают под фашистскую оккупацию, а первую социалистическую страну ставят под угрозу толкьо ради того, чтобы легально издавать газету? Это вражеская позиция, а не коммунистическая... а про разгромленные сети нашей и коммунистическойц разведки Вы, Бортник, промолчали - а сеть советских агентов, наверное, лично Сталин сам так и сдал :) когда вы говорите, мне иногда кажется, что вы бредите. Какие бы ни были неуспехи советской разведки в конце 30-х-начале 40-х, но внешняя политика к ним не имела никакого отношения. Впрочем, докажите хотя юы ссылками на научные работы - если вы что-то утверждаете, то вы это должны доказать, не так ли? кстати, говорить про победу коммунистов в Прибалтике - это смешно - Иными словами, свергнув Ульманиса и Сметону, коммунисты програли? Сто именно коммунисты Прибалтики проиграли? Предупреждение касалось, кстати не советизации вообще, а только ТЕМПОВ и ФОРМ советизации. К чему вы его употребили - непонятно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-18 07:51 (ссылка)
	вы что, против Коминтерна, против самого факта директив Коминтерна, против интернациональной организации коммунистов, против создания ВСЕМИРНОГО ШТАБА комдвижения, координации мирового коммунистического движения? *** ага, и поэтому его в 1943 году закрывают отдыхайте (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-18 08:38 (ссылка)

я вам уже писал, что Коминтерн к 1943 году ФАКТИЧЕСКИ прекратил существование, он перестал выполнять свои функции - это видно и из изучения документов, что роспуск Коминтерна произошел после того, как выяснилось, что Коминтерн физически НЕ МОГ ничего сделать в условиях войны, функции его легли частично на советские разведывательные органы, частично на аппарат ВКП(б), частично на аппараты местных компартий, что он отставал от непрерывно меняющейся обстановки войны, потерял связи и поддержание его аппарата не стоило самого факта его существования. Вы воинствующий невежда - вбили себе в голову немудреные истины, вычитанные вами из троцкистсвующей и буржуазной прессы конца 80-х и не хотите понять, ПОЧЕМУ произошли те или иные события, не хотите изучать глубоко историю процессов. Вы догматик, вбили себе в свою глупую концепцию заговора Сталина против комдвижения и не изучаете ни документов, ни монографий по этому вопросу для вас ваши утверждения какие-то априорные категории, которые вы даже и не пытаетесь аргументировать. Если Прибалтика - так оккупирована, а местные коммунисты -типа, марионетки. Уверен, что вам за такие воззрения в Таллине году в 1940-м местные комсомольцы начистили бы рыло. (Ответить) (Уровень выше)

	bortnik@lj 2008-01-18 04:43 (ссылка)
	Мосли, опечатка, блин (Ответить) (Уровень выше)

	chukov_denis@lj 2008-01-17 07:42 (ссылка)
	Мечтайте, Бортник, мечтайте. Так что там с моим исключением из РКРП? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-17 08:01 (ссылка)
	а, так это Вас Бортник из партии исключает! :) сочувствую он тут и Дашу Митину, которая у истоков РКРП стояла, отлучал от коммунизма суров наш Бортник (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-17 10:03 (ссылка)
	меньшевики Мартов и Дан также стояли у истоков РСДРП, а Муссолини стоял у истоков итальянской соцпартии. Что дальше? (Ответить) (Уровень выше)

	bortnik@lj 2008-01-17 08:27 (ссылка)
	ждем ответа. Вы, как верующий, должны бы знать, что божьи мельницы мелют медленно. но верно. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chukov_denis@lj 2008-01-17 14:05 (ссылка)
	М-да, медленно работаете, товарищ Бортник. Уже два месяца с лишним прошло, если я правильно помню... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-18 03:46 (ссылка)
	"надо только выучиться ждать, надо быть спокойным и упрямым" не беспокойтесь, батенька, недолго осталось. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chukov_denis@lj 2008-01-18 04:38 (ссылка)
	Ладно, Бортник. Проявлю уж снисхождение к Вашему интеллектуальному и организационному убожеству. Даю Вам время до конца января. Если же до этого момента никаких известий по результатам Ваших действий я не получу, придётся мне самому выносить этот вопрос. Вот тогда мы и посмотрим, чем это для Вас закончится, хе-хе :-))) (Ответить) (Уровень выше)

	retiredwizard@lj 2008-01-18 17:09 (ссылка)
	не люблю бортника как русофоба но в данном споре он безусловно прав. какждое слово - в точку. (Ответить) (Уровень выше)

	simmur@lj 2008-01-16 23:29 (ссылка)
	Вот вы и показали свою социал-шовинистическую сущность. Какой из вас коммунист-то, плехановец разве, или меньшевик, хе-хе :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-17 05:27 (ссылка)

социал-шовинизм - это призывать к продолжению войны уставшуюся разваливающуюся страну я, заметьте, даже к осовобождению безусловно русского Севастопопля и вообще Крыма не призываю и даже - если посмотреть в моем журнале - считаю ошибкой действия СССР по попытке экспорта социализма в Финляндию в 1939 году (границу отодвигать от Ленинграда надо было, но это другое) и в Афгане мы подставились - не без КГБ СССР в общем - вслед за "пасечником" - Вы плохо понимаете, что быть коммунистом не означает желать всяких бед и гадостей своему народу (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	simmur@lj 2008-01-17 07:02 (ссылка)
	Да я просто шучу :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-17 10:04 (ссылка)
	но тем не менее вы попали в точку (Ответить) (Уровень выше)

	kontuzija@lj 2008-01-17 01:54 (ссылка)
	+1 (Ответить) (Уровень выше)

	chukov_denis@lj 2008-01-17 05:03 (ссылка)
	Очень логично. Дал ссылку у себя в журнале. (Ответить) (Уровень выше)

	ak_2@lj 2008-01-17 12:21 (ссылка)
	А что изменилось с тех пор? Почему повторение слов Ленина - это талмудизм, а защита отечества превратилась в долг каждого честного коммуниста? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-17 12:37 (ссылка)

защита своего Отечества от напавшего на него врага - долг не только каждого коммуниста, но также и долг каждого гомосексуалиста, филателиста и хоккеиста цитата про "у пролетариата нет своего Отечества" никоим образом не говорит про то, что пролетарий должен безропотно соглашаться быть рабом каких-то иностранных дяденек - к чему нас тов. Бортник фактически призывает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ak_2@lj 2008-01-17 13:01 (ссылка)

=защита своего Отечества от напавшего на него врага - долг не только каждого коммуниста, но также и долг каждого гомосексуалиста, филателиста и хоккеиста= Вы не ответили на вопрос. Я его повторю: что изменилось с того времени? =цитата про "у пролетариата нет своего Отечества" никоим образом не говорит про то, что пролетарий должен безропотно соглашаться быть рабом каких-то иностранных дяденек= Конечно. Она говорит только про то, что пролетариату все равно чьим рабом быть - в любом случае он будет находиться в рабстве. И уж конечно, она не означает, что пролетариату нужно идти умирать миллионами (к чему призываете Вы), если один рабовладелец вдруг сменится на другого. (Ответить) (Уровень выше)

	retiredwizard@lj 2008-01-18 17:10 (ссылка)
	"отечества" не бывает так же как и "родины" и "страны" есть только государство. (Ответить) (Уровень выше)

kommari@lj 2008-01-17 14:18 (ссылка)

хорошо, отвечу развернуто тезис о революционном пораженчестве, как и о превращении войны империалистической в войну гражданскую был выдвинут Владмиром Лениным в конкретных условиях царской России после 1914 года у власти в России стоял клика во главе с бездарным царем, кучей прихлебателей и жуликов вокруг участие в войне было глубоко антинациональным делом - никаких ясных лозунгов кроме Проливов и креста над Святой Софией даже в PR-е войны выдвинуто не было участие России в войне было продиктовано из Парижа и Лондона, - царские займы рабочее движение восстанавливалось от поражения в революции 1905-1907 гг. - Ленин, как и положено революционеру, умел сышать, как растет трава - но и просто была динамика статечной активности в России в предвоенный период таким образом, лозунг Ленина был стратегически абсолютно верным - что и показали последовавшие события механически - как делает это т. Бортник - переносить реалии того времени на наше время и есть самое что ни на есть начетничество, догаматизм и талмудизм мы имеем совершенно другой строй (капиталистический, но другой), совершенно другую международную обстановку и, at last but not least - мы не имеем практически никакого рабочего движения в стране, не имеем революционной партии с четкой и понятной трудящимся программой далее за спиной царской России была царская Россия за спиной нынешней РФ - нравится ли это самим ее хозяевам или нет - лежит СССР - с победой в Великой Отечественной и великими достижениями Страны Советов нынешние правители от этого наследия отказаться не могут - поэтому пока что у нас на улицах не висят портреты Власова и по телевизору не рассказывают про замечательного фон Панвица не потому что они в восторге от Сталина и красного знамени над рейхстагом - просто тогда они повиснут в воздухе и станут нелигитимны - не в конкретном, юридическом смысле, а в некоем высшем морально-политическом измерении они это чувствуют - пусть подсознательно - и поэтому даже не трогают (пока) Ленина в Мавзолее вот поэтому еще пока что эта РФ - наше Отечество и нападение (заметьте, я все время говорю о нападении, это Бортник ловко передергивает, как у него принято) должно быть отражено общими усилиями то есть усилиями коммунистов, националистов, хоккеистов и филателистов - и прочими хорошими и не очень людьми - гражданами нашей страны надеюсь, что я ответил на Ваш вопрос (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ak_2@lj 2008-01-17 15:24 (ссылка)

=у власти в России стоял клика во главе с бездарным царем, кучей прихлебателей и жуликов вокруг= А сейчас с этим дела обстоят лучше? (если нет, непонятно зачем Вы вообще этот аргумент привели). =участие в войне было глубоко антинациональным делом - никаких ясных лозунгов кроме Проливов и креста над Святой Софией даже в PR-е войны выдвинуто не было= А в чем разница между проливами и допустим защитой Сургута? Если вор что-то хочет украсть, то он – преступник, а если УЖЕ украл и использует, то трогать его не моги, наоборот защищай, так? =механически - как делает это т. Бортник - переносить реалии того времени на наше время и есть самое что ни на есть начетничество, догаматизм и талмудизм= Тов. Бортник, кстати, о "перерастании империалистической войны в гражданскую" ничего не говорил, это Вы сами ему приписали, чтобы обвинить затем в талмудизме. Мол, тогда рабочее движение было на подъеме, а сейчас рабочий класс слаб. Правда от того что он слаб у него отечества еще не появляется. Логично было предложить в современной ситуации просто НЕ УЧАСТВОВАТЬ в войне и сделать все для ее скорейшего завершения (неважно в чью пользу), а не идти умирать непонятно за что. (что в принципе и следует из слов Бортника). =мы имеем совершенно другой строй (капиталистический, но другой), совершенно другую международную обстановку = Странные аргументы (точнее не аргументы вовсе). =мы не имеем практически никакого рабочего движения в стране, не имеем революционной партии с четкой и понятной трудящимся программой= Не понятно, почему при условных американцах рабочее движение не будет развиваться. Скорее уж наоборот. А вот если мы поможем победить Путину, он станет национальным героем и будет иметь возможность это движение задавить. =а спиной нынешней РФ - нравится ли это самим ее хозяевам или нет - лежит СССР - с победой в Великой Отечественной и великими достижениями Страны Советов нынешние правители от этого наследия отказаться не могут= Так Вы за то чтобы власти И ДАЛЬШЕ оболванивали народ ПРИ ПОМОЩИ советских достижений и вели при этом антикоммунистическую пропаганду? =и поэтому даже не трогают (пока) Ленина в Мавзолее= «Ленин в мавзолее» коммунистам, как Вы сами заметили, никак не помогает. В то время как в 1917 году никакого мавзолея не было, и в тоже время не было недостатка в черносотенной пропаганде. Короче – неубедительно. =заметьте, я все время говорю о нападении, это Бортник ловко передергивает, как у него принято= Ну, Вы не маленький и должны понимать, что в империалистической войне та страна, которая напала первой, не хуже той, на которую напали. И соответственно, та, на которую напали – ничем не лучше. В конечном счете, в войне они виноваты обе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-17 16:08 (ссылка)

в империалистической войне та страна, которая напала первой, не хуже той, на которую напали *** как странно - а я вот у кого-то из марксистких историков встречал - если не у самого Ильича, что в Первой Империалистическй войне разве что Сербия вела справедливую войну А в чем разница между проливами и допустим защитой Сургута *** разница между своим и чужим меня этому детском садике учили какая бы ни была банда в Кремле - а денюжку песнионерам - хилую, тощую, остатки от проеденного в Куршавеле - она платит из денег за сургутскую нефть «Ленин в мавзолее» коммунистам, как Вы сами заметили, никак не помогает. *** Ленин в Мавзолее - как и пока еще не скатывание РФ на то, куда скатилась братская Украина - в крайне правый национализм - делает пока еще Государство противником коммунистов - но не смертельным врагом, каким оно станет, если РФ зачеркнет советское прошлое вообще Вы зря недооцениваете символы - вот нынешний режим им цену знает и использует А сейчас с этим дела обстоят лучше? *** интересно, что и Ленин различал оттенки капиталистов, и Кастро в свое время говорил, что нам, кубинским коммунистам, не безразлично, кто будет президентом США - фашист Рейган или буржуазный демократ Картер так что разница есть - даже между Путиным и Ельциным - хотя оба из одной обоймы Не понятно, почему при условных американцах рабочее движение не будет развиваться. Скорее уж наоборот. *** вот компартия Ирака так считала в 2003-м где она сейчас, любопытно в России - оккупированной, расчлененной, частично размбомбленной уже будет не до рабочего движения - а американо-англичане еще великие мастера стравливать - так что будут резать татары башкир, модва удмуртов, и все вместе - русским - смотрим на Ирак, шиитско-суннитскую дружбу совсем не до рабочего движения будет уже русским, уважаемый товарищ в общем - когда и если война с напавшими на нас, а коммунисты рассуждали б как Вы и Бортник - я искренне не удивлюсь, если вас назовут предателями и будут развешивать на фонарных столбах помогать не буду - но и мешать не стал бы - хотя бы потому, что в это время закапывал бы пулемет в землю - пригодится, когда разгромим агрессора, для будущих сражений с врагом внутренним кстати, заметьте, что в 1941 Сталин в своей известной речи сослался на Кутузова - хотя тот, о ужас, защищал царя-батюшку от более прогрессивных французов то есть Вы и Бортник демонстрируете - сюрприз, сюрприз! - тот самый пресловутый "троцкизм", с которым тов. Бортник так упорно (и бездарно) борется - про Ваши убеждения не знаю, нужно изучить Ваш ЖЖ заметьте, что я не теоретег - простой рядовой коммунист - с легкостью снимаю все Ваши аргументы (про Бортниковские я вообще молчу, у него только штампы) попадись Вы "на зуб" грамотному марксисткому теоретику - он бы, смею Вас уверить, разделал бы Вас под орех (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ak_2@lj 2008-01-17 18:05 (ссылка)

=как странно - а я вот у кого-то из марксистких историков встречал - если не у самого Ильича, что в Первой Империалистическй войне разве что Сербия вела справедливую войну= Империалистическая война – это война МЕЖДУ империалистическими странами за передел колоний. Такой войной будет, например, война между Россией и США. Причем здесь Сербия – непонятно. =разница между своим и чужим= Так на «своих» и «чужих» человечество делят националисты. Что и требовалось доказать. =какая бы ни была банда в Кремле - а денюжку песнионерам - хилую, тощую, остатки от проеденного в Куршавеле - она платит из денег за сургутскую нефть= С чего Вы взяли, что населению в случае оккупации из этих денег ничего не достанется? =но не смертельным врагом, каким оно станет, если РФ зачеркнет советское прошлое= И? Что страшного-то? =интересно, что и Ленин различал оттенки капиталистов= Чрезвычайно интересно. Правда эти «оттенки» к тому стоит ли умирать за чужого дядю или нет никакого отношения не имеют. =вот компартия Ирака так считала в 2003-м где она сейчас, любопытно= Она сейчас в Ираке. Имеет возможность легально действовать, не боясь, что ее члены буду казнены за коммунистическую деятельность. =в общем - когда и если война с напавшими на нас, а коммунисты рассуждали б как Вы и Бортник - я искренне не удивлюсь, если вас назовут предателями и будут развешивать на фонарных столбах= Наглядные результаты Вышей патриотической пропаганды: мало того, что миллионы (или десятки миллионов) погибнут в войне, так еще и коммунистов перебьют. =помогать не буду - но и мешать не стал бы= Это Вы про вешенье на столбах? =заметьте, что я не теоретег= Да, я уже заметил. Если Сталин в начале войны ссылался на Кутузова, то выступать против защиты отечества – это …троцкизм. =с легкостью снимаю все Ваши аргументы= Вы себе льстите -) (да и не на все вопросы ответили). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-17 18:29 (ссылка)

когнитивный диссонанс я говорю, что столь любимый т. Бортником И.С. Сталин возвал в своей речи от 3 июля 1941 к в т.ч. и к Кутузову - в марксизме явно не замеченному, а так даже и наоборот - царскому полководцу, защищавшему феодально-крепостнический режим от более прогрессивного французского буржуазного - что показывает, что тов. Сталин понимал соотношение патриотизма и интеранционализма тоньше, чем Бортник или Вы - Вы же мне говорите на это, что выступать против защиты Отечества - троцкизм (хотя в 3-х или 4-х комментариях яростно убеждаете меня, что Россию в случае нападения НАТО защищать не нужно) славно поговорить не удалось, в общем но за попытку спасибо (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ak_2@lj 2008-01-17 23:12 (ссылка)

=заметьте, что я не теоретег - простой рядовой коммунист - с легкостью снимаю все Ваши аргументы= Ну, как же. Вот я допустим на классиков ссылаюсь, а Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО дотеорезировались до того, что сегодня их мнение не актуально, а актуально прямо противоположное. Какой же Вы после этого не теоретик? Кстати, хотелось бы увидеть какого-нибуть "грамотного марксистского теоретика", который стоит на аналогичной Вашей позиции. =что показывает, что тов. Сталин понимал соотношение патриотизма и интеранционализма тоньше, чем Бортник= Из чего это следует? Насколько я понимаю, т. Бортник не имеет ничего против использования патриотизма во время великой отечественной войны. =Вы же мне говорите на это, что выступать против защиты Отечества - троцкизм= Нет, это как раз утверждали Вы. Я лишь это Ваше утверждение повторил. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-18 05:55 (ссылка)

Насколько я понимаю, т. Бортник не имеет ничего против использования патриотизма во время великой отечественной войны. - против использования, разумеется, ничего не имею. Кстати, респект вам, давненько не общались. Нарыл книжку - сборник документов о постановке пропаганды в ВОВ, там среди вопросов пропаганды и этот вопрос освещен. К сожалению, левые очень в малой степени пользуются документальной источниковой базой. Сидит комарик в финке, и питается не серьезными источниками по истории, а какими-то замшелыми слухами :) А потому его легко заставить поверить в любую контрреволюционную идею. (Ответить) (Уровень выше)

_iga@lj 2008-01-22 13:51 (ссылка)

> Она сейчас в Ираке. Имеет возможность легально действовать, не боясь, что ее члены буду казнены за коммунистическую деятельность. Убить могут ведь и не за коммунистическую деятельность, а просто так, в результате теракта, из-за денег, из религиозного фанатизма или на почве межэтнических распрей. Это всё нужно учитывать. Вот что говорит практика: «Сейчас люди в Ираке умирают в три раза чаще, чем это было до американского вторжения в марте 2003 года», - утверждает руководивший исследованием доктор Гилберт Бернхем из Института общественного здоровья Джона Хопкинса. (http://gzt.ru/world/2006/10/11/203840.html) Руководитель компартии Ирака (антисталинист, насколько понимаю): Мы же не считали войну правильным решением иракской проблемы. Мы были против вмешательства внешней военной силы во внутренние дела нашего государства. (http://www.vremya.ru/2003/89/13/36293.html) Что касается троцкизма, то позиция Троцкого однозначна и хорошо известна: In Brazil there now reigns a semifascist regime that every revolutionary can only view with hatred. Let us assume, however, that on the morrow England enters into a military conflict with Brazil. I ask you on whose side of the conflict will the working class be? I will answer for myself personally—in this case I will be on the side of “fascist” Brazil against “democratic” Great Britain. Why? Because in the conflict between them it will not be a question of democracy or fascism. If England should be victorious, she will put another fascist in Rio de Janeiro and will place double chains on Brazil. If Brazil on the contrary should be victorious, it will give a mighty impulse to national and democratic consciousness of the country and will lead to the overthrow of the Vargas dictatorship. The defeat of England will at the same time deliver a blow to British imperialism and will give an impulse to the revolutionary movement of the British proletariat. Truly, one must have an empty head to reduce world antagonisms and military conflicts to the struggle between fascism and democracy. Under all masks one must know how to distinguish exploiters, slave-owners, and robbers! (http://www.marxists.org/archive/trotsky/1938/09/liberation.htm) Примерный перевод: В Бразилии теперь у власти полу-фашистский режим, на который революционеры повсюду могут смотреть только с ненавистью. Но давайте предположим, что завтра Англия вступит в военный конфликт с Бразилией. Ответьте мне, на чьей стороне будет рабочий класс? Я отвечу за себя лично – в этом случае я буду на стороне “фашистской” Бразилии против “демократической” Великобритании. Почему? Потому что конфликт между ними не будет вопросом демократия или фашизм. Если победит Англия, она поставит другого фашиста в Рио-де-Жанейро и наденет двойную цепь на Бразилию. Но если победа будет за Бразилией, это может дать толчок росту национального и демократического сознания страны и привести к свержению диктатуры Варгаса. (Ответить) (Уровень выше)

	_iga@lj 2008-01-22 13:28 (ссылка)
	> в современной ситуации просто НЕ УЧАСТВОВАТЬ в войне и сделать все для ее скорейшего завершения (неважно в чью пользу) И неважно, с каким результатом для производительных сил? (Ответить) (Уровень выше)

Ленин не выступал за поражение исключительно своего п _socialist@lj 2008-01-20 19:05 (ссылка)

Маленькое уточнение (именно уточнение,дополняющее мысль,а не оспаривающее ее, оспорить же оно может тезис бортника, но ввязываться с ним в дискуссию:....): Ленин выступал не за поражение исключительно российского правительства, а за одновременное поражение правительства всех империалистических стран – участниц войны. «во всех империалистических странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству». Поражение своего правительства ТОЛЬКО в том случае,если поражение потерпят правительства всех воюющих стран... (Ответить) (Уровень выше)

gur64@lj 2008-01-17 12:43 (ссылка)

"прочитали раз у Ильича о перерастании империалистической войны в войну гражданскую - и вот спустя 94 года повторяете, как попугай" +1 В случае революции, т. bortnik первым делом захватит телеграф, а потом будет долго удивляться, почему это у противника связь не пропала:) А в Саудовской Аравии социалистическая революция в принципе невозможна, потому как там мостов нету:) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chukov_denis@lj 2008-01-17 13:53 (ссылка)
	Ха-ха-ха!!! Отлично!!! :-))) (Ответить) (Уровень выше)

	argnoor@lj 2008-01-18 03:03 (ссылка)
	Практически одним из первых мероприятий будет чистка рядов от предателей и негодяев, которые рядятся под "коммунистов". Потому что все оппортунисты и ренегаты в полном составе убегут к своим богатым хозяевам защищать буржуазное "отечество" от большевиков ;) По крайней мере один из них уже окопался в Финляндии ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-18 03:35 (ссылка)
	предыдущего "окопавшегося в Финляндии" звали Ленин, поэтому я в хорошей компании (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-18 06:44 (ссылка)
	хочу заметить, что из "оборонцев" в Финляндии в эмиграции были меньшевики Мартов, кадет Гучков и эсер Чернов. Тем более что вы и географически живете ближе поместью маршала Маннергейма, чем к ленинскому шалашу. (Ответить) (Уровень выше)

	argnoor@lj 2008-01-18 07:40 (ссылка)
	Я не знаю, что вы в школе натягивали на глобус, но Разлив находится не в Финляндии ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

садитесь, двойка kommari@lj 2008-01-18 08:24 (ссылка)

"Наступала осень, сенокосная пора закончилась, скрываться под видом косца становилось опасно. К тому же в окрестностях Сестрорецка появились агенты полиции с собаками. В этих условиях требовалось подыскать для Владимира Ильича Ленина более надежное место. ЦК принял решение укрыть своего вождя в Финляндии, и в начале августа 1917 года под видом кочегара Ленин на паровозе переехал в Финляндию." вообще - учите матчасть, ей-богу даже со Сталиным Ленин познакомлся в Финляндии (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: садитесь, двойка argnoor@lj 2008-01-18 08:39 (ссылка)
	Яйца курицу учат ;) (Ответить) (Уровень выше)

	Re: садитесь, двойка aleks1958@lj 2008-01-18 09:41 (ссылка)
	У это группировки очень слабый интеллект. Мало знают. Постоянно соскакивают с темы, т.е. слабое внимание. Сплошные ярлыки. Я не знаю, товарищ Коммари, зачем вы с ними возитесь - банить надо за идиотизм. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: садитесь, двойка kommari@lj 2008-01-18 10:57 (ссылка)
	понимаете, все-таки эти люди называют себя коммунистами - а для меня это слово - безо всякого пафоса - святое (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: садитесь, двойка argnoor@lj 2008-01-18 11:17 (ссылка)
	Ну так на колени! ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: садитесь, двойка kommari@lj 2008-01-18 11:31 (ссылка)
	это Вы всё по себе опять судите - на колени, слепой восторг, бурные аплодисменты, переходящие в овацию нормальные люди умеют уважать стоя уважать не Вас, естественно (Ответить) (Уровень выше)

	Re: садитесь, двойка aleks1958@lj 2008-01-18 11:27 (ссылка)
	Называют то они да. Кое кто даже в одной из многочисленных коммунистических партий состоит., как я понял. Но поведение.... Везде ищут несуществующих врагов. С настоящими врагами отказываются бороться. Я уж не говорю про гуманность и взаимоуважение..... Странно все это... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: садитесь, двойка kommari@lj 2008-01-18 11:35 (ссылка)
	заметьте еще - оба столько времени потратили на меня а вот в журнал какого-нибудь ЖЖ-либерала, националиста или даже нациста - и такие, увы, сейчас есть в РФ - они столько не пишут и н напишут вообще по-моему не пишут вот это меня больше всего удивляет (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: садитесь, двойка aleks1958@lj 2008-01-18 11:44 (ссылка)
	Ну это, я думаю, типичная трусливо- мелкобуржуазная позиция - "бей своих , чтоб чужие боялись." Троцкисты, одним словом - что с них взять :))) Причем какие то странные.Смесь бульдога с носорогом - сталининствующие троцкисты :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пошлый буржуй - это вы, батенька ;) argnoor@lj 2008-01-18 13:49 (ссылка)

Ну это, я думаю, типичная трусливо- мелкобуржуазная позиция - "бей своих , чтоб чужие боялись." Вы хоть поняли, что написали-то? Когда это критика и самокритика была "типичной трусливо-мелкобуржуазной"? ;-) На мой взгляд, вы и есть тот самый трусливый пошлый мелкий буржуй. Трусливый - потому что вряд ли когда-нибудь осмелились провести пикет у заводской проходной. Пошлый - потому что позиция тащить в комдвижение все, что попадется под руку - это и есть опошление комдвижения. Мелкий буржуй - потому что только мелким буржуа свойственно считать мелкую буржуазию достойным союзником рабочего класса и потенциальным носителем коммунистического мировоззрения. Уже становится скучно повторять одни и те же прописные ленинские истины человеку, который давно бы мог взять в руки работу "Что делать?" и внимательно изучить. Если уж на "Нищету философии" времени и желания не хватает. Троцкисты, одним словом - что с них взять :))) Мда, если бы вы еще знали, что есть троцкизм... Причем какие то странные.Смесь бульдога с носорогом - сталининствующие троцкисты :)) Вор кричит: держи вора ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы боитесь либералов и фашистов aleks1958@lj 2008-01-18 14:15 (ссылка)

Ну неужели вам непонятно. Вы не участвуете в идейной борьбе с либералами и фашистами. За то и были награждены этим эпитетом. Троцкиствующие сталинисты :)). В общем выбирайте на вкус. Да и вопрос.На основании чего вы на своей груди рвете замасленную пролетарскую телогрейку?. Судя по всему - типичное интеллегентское... ( ну вы сами знаете). Какие такие факты биографии свидельствуют о вашем пролетарском мировоззрении.? Товарищ - вы явно маскируетесь.... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Наглая ложь и вранье. argnoor@lj 2008-01-18 18:05 (ссылка)

Ну неужели вам непонятно. Вы не участвуете в идейной борьбе с либералами и фашистами. За то и были награждены этим эпитетом. Вы живьем хоть одного либерала или фашиста на расстоянии вытянутого пальца видели? Лично я не то что видел, но и даже с ними неоднократно вел полемику. Например, с такими неадекватами, как Курносова из ОГФ и скандально известный Белов. Только смысл спорить с теми, кому поможет только психиатрическая больница. Какие такие факты биографии свидельствуют о вашем пролетарском мировоззрении.? Товарищ - вы явно маскируетесь.... Я свой трудовой путь начинал рабочим после армии. Не смотря на серебрянную медаль. И прошел практически все ступеньки, кроме разве что генерального директора ит-компании ;) Даже довелось поработать в Японии по найму сборщиком на заводе PANASONIC по обмену ;) А вот вы, больше чем уверен, тяжелее своего члена в руках ничего не держали. В общем, гуляй, Вася, жуй опилки ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наглая ложь и вранье. aleks1958@lj 2008-01-18 18:34 (ссылка)

Живьем видел.Спорил с ними. Этим постоянно занимаюсь. Ну так мало ли кто когда то кем работал. Вы типичный мелкий буржуа.Если даже и не работаете генеральным директором, то каким нибудь замом.В общем от пролетариата - далеко. Заражены вы мелкобуржуазностью. Оно и видно - симптомы социал - дарвинизма - презрение к людям у вас присутствует. А я ремонтник той самой ит.Кувалду не держал, отбойного молотка тоже, но паяльник - постоянно. В общем я ближе к полупролетариату, так как сейчас работаю по заказам. Так что по нынешнему социальному статусу., я ближе к пролетариату. А вы типичный мелкий буржуй, пытающийся расколоть пролетарское движение. Но я вас не гоню от коммунистов.Старательно указываю вам на ваши ошибки..Буду с вами работать и вас воспитывать. Не думаю все таки что вы такой тупой, что не перевоспитаетесь. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наглая ложь и вранье. argnoor@lj 2008-01-18 19:18 (ссылка)

Живьем видел.Спорил с ними. Этим постоянно занимаюсь. С таким же успехом можно в психбольницу ходить. Ну так мало ли кто когда то кем работал. Вы типичный мелкий буржуа.Если даже и не работаете генеральным директором, то каким нибудь замом.В общем от пролетариата - далеко. Начнем с того, что вы не трудились в принципе. Даже на картошке в вузе ;) А я ремонтник той самой ит.Кувалду не держал, отбойного молотка тоже, но паяльник - постоянно. В общем я ближе к полупролетариату, так как сейчас работаю по заказам. Тэкс, ну-ка братец, расскажи-ка мне такую штуку! ;) Какая служба в российских ведомственных сетях использует порт 1352 и в каком режиме передаются пакеты? Ась!? Щас я тебя буду дрочить как печеньку! ;) А что в первую очередь вылетает на импульсных блоках питания и на что следует грамотному инженеру сервис-центра обращать внимание?! ;) Так что по нынешнему социальному статусу., я ближе к пролетариату. Ваше место у параши ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Наглая ложь и вранье. aleks1958@lj 2008-01-18 19:48 (ссылка)
	Написали, так написали ,не черкайте ответил уже внизу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Наглая ложь и вранье. argnoor@lj 2008-01-18 23:52 (ссылка)
	А кто стер все ветки? ;) Богобоязненные.....? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Наглая ложь и вранье. aleks1958@lj 2008-01-19 06:27 (ссылка)
	Ну не я (Ответить) (Уровень выше)

Re: садитесь, двойка argnoor@lj 2008-01-18 11:15 (ссылка)

Это у вас-то сильный интеллект? ;) Когда вас не так давно попросили обосновать ряд наездов по существу, вы сами заявили, что никому ничего не собираетесь доказывать. Да и отмазка была детсадовская: "Он меня дурой обозвал" ;) По реальным делам тоже признали, что ничего за свою жизнь кроме нескольких постов в ЖЖ ;) Долго же придется с такими "друзьями народа" восстанавливать СССР... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: садитесь, двойка aleks1958@lj 2008-01-18 11:37 (ссылка)

Вот - пример.вашего слабого интеллекта.У меня и были к вам претензии из-за вашей грубости и хамства. Это я вам обьяснял очень долго и обстоятельно. Если вы обьяснения не поняли - тем хуже для вас. Вы подтверждаете только то что я вам сказал. В конце концов вы спрятались за специальные знания, которыми долго овладевали.Я их освоил за несколько часов и ответил вам.Вы это признали. На вашу претензию я уже отвечал про мою не очень видную работу. Вы в силу слабой памяти просто не запомнили. Напомню.Даже если я делаю и не очень большую работу, то я хотя бы людей не отгоняю.У вас же цель больше людей отогнать от коммунистической идеи. От вас вред один. Ну и потом расскажите теперь вы об успехах в восстановлении СССР. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да уж... argnoor@lj 2008-01-18 13:26 (ссылка)

А вы, батенька, мало того, что наглец, так еще и шулер ;) Ну что ж, пора извлекать канделябры. Гиганту долго объясняли, что котлеопольдовский подход невозможен, потому что спор был принципиальный. И если гигант хотел бы, то мог бы за несколько часов ознакомиться со взглядами марксистов на мелкую буржуазию, ее экономическое содержание, ее идеологию и историческую роль. Но у гигантов нет принципов, они настолько велики и капризны, что существуют над теориями, над специальными знаниями и над принципами ;) Поэтому знакомят с коммунистическими(?) идеями не через критику и спор, а при помощи котлеопольдовских пожеланий: давайте жить дружно, весело строить светлое будущее и т.д. кто и как во что горазд. Гигант мысли обиделся на то, что ему "в грубой и хамской форме" показали, что он далеко не гигант и пишет вредные вещи. На это гигант мысли обиделся и предпочел наехать не персонально на Иван Иваныча, а сразу и глобально на всю партию, как положено всем гигантам. Чего мелочиться, правильно?! ;) Затем когда гиганта слегка подкололи по поводу получения несложного полинома, то он полином этот несколько часов мучил с серьезным выражением лица. И родил-таки! ;) Если бы хотелось, мог бы спросить действительно специальные вещи. Например, из курса по деплойменту продуктов IBM или Cisco, но зачем гиганта огорчать ?! ;) На вашу претензию я уже отвечал про мою не очень видную работу. Вы в силу слабой памяти просто не запомнили. Напомню.Даже если я делаю и не очень большую работу, то я хотя бы людей не отгоняю. Да разве я говорил, что вы "не отгоняете"?! Наоборот, см. выше! :о) У вас же цель больше людей отогнать от коммунистической идеи. От вас вред один. Вот в этом все и дело. Да, признаю, что у меня цель - как можно больше отвадить от коммунистических идей тех, кто с этими идеями обращается как с писанной торбой. За компанию еще бы отвадил Анпилова и К, но это лучше сделают санитары. Поэтому высказывание "от вас вред один" засчитываю как положительную оценку своей деятельности ;) Ну а успехи... Успешно организованная поддержка дружественной парторганизации на местных выборах - уже реальный шаг. А большего говорить не считаю нужным. Тем более лицу, которое не является членом партии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нда уж ,ваша глупость не лечится. aleks1958@lj 2008-01-18 13:59 (ссылка)

Принципиальность вашего спора была только в одном. Защищать мелкобуржуазные стремления мелкого персонажа ЖЖ Бортника к владению великой и тайной истиной. Я довольно долго ему это доказывал , говорил о необходимости соответствия формы и содержания и тд Тут подоспели вы .Со свойственной вашему интеллекту способностью говорит все что угодно только не то что надо, вы начали просто дискредитировать партию в которую вы еще не вступили. Я удивлялся как РКРП может таких, мягко говоря , ( возьму пример с Бортника) ..... брать себе в помощники. Вы и это не поняли. Повторю Была критика вас и только вас как ......, но отнють не партии. Вся партия не может быть кретинской. Я вам приводил пример вменяемого коммуниста Тюлькина. Вы говорили, что его мнение - вам не указ. и тд. В общем перечитайте тот спор.Я понимаю у вас слабая память , так что будьте добры, перечитайте. Я конечно сказал, что не буду рекламировать газету ТР. Но я смотрю никого из вас это не огорчило. У вас там еще много было аналогичных приемов.Например, вы указывали как очень существенный аргумент- орфографические ошибки. Ну так а я о чем говорю и доказываю вам .Ваше поведение - поведение типичных провокаторов. Вы , правильно, не хотите чтобы идеи коммунизма расширялись. Это и видно.Я думаю это сознательная ваша политика.Оскорбить, унизить возможного союзника - вот настоящая ваша цель. По поводу успехов.В общем типичный слив.Я ж говорю- пользы от вас никакой, а вред есть. Честно говоря посоветовал бы партии еще очень хорошо поработать с вами , прежде чем принимать вас в свои ряды. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argnoor@lj 2008-01-18 14:33 (ссылка)

Да вы и впрям какой-то больной. Если не владеете ситуацией, то лучше бы помалкивали в тряпочку. В ленинградской организации был такой "возможный союзник" Роговцев. Сначала тусовался среди РНЕ, потом пролез в партию, а теперь партию поливает грязью вместе с "возможными союзниками" из РРП. Вы похоже из тех же. Тюлькин может все что угодно говорить. Он и за НБПшников в прошлом году заступался. И что? Местный НБП его грязью поливает - хорошая благодарность. У РКРП уже столько было "возможных союзников" - и где они? Косолапов, Титов, Макашов, Анпилов, Гусев, Сергеев - где они все? Что до ТР, так ее в Питере даже "патриоты" распространяют на Гостинке. Мне не по себе от того, что центральный орган печати выставлен рядом с "Коловратом" или "ЯРЪ" Сухаревского. Поэтому то, что если еще и какой-то там троцкист не будет рекламировать ТР - не велика потеря. Больше рабочим в цеха попадет, чем всяким маргиналам под закусь ;) С вами действительно разговаривать нет смысла уже хотя бы по причине вашей беспринципности. Вы мне напоминаете тот десяток придурков с "Дуэлью" под мышкой, которые по субботам у нас на Стачек тусуются. "Армия воли народной". Тоже великие бойцы за СССР, знаем! ;-) Только когда рабочие бастовали, никого из этих борцов не видно было. Хоть бы пришли газетки пораздавать, что ли? ;) Да и во время контрсамиита два года назад их никто не видел с красным флагом ;) В общем, можете развлекаться и дальше. А я посмотрю, где через пару лет окажется ваш литературный круЖЖок. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleks1958@lj 2008-01-18 16:36 (ссылка)

Насчет того кто больной ,а кто нет, я бы на вашем месте помалкивал. Вот вы начинаете мне рассказывать какие то истории. Зачем они мне? Какое отношение они имеют к нашему спору. Мы спорим о том критиковалл ли я РКРП или нет.( ну еще о том являетесь ли вы функциональным….. ) Я говорю что РКРП я не критиковал, а мне странно что она имеет дело с такими типами как вы или Бортник. Причем я начинал спорить с Бортником( повторюсь еще раз) очень вежливо и корректно. И что я вижу в очередном посте - какие то сплетни.В следующий раз вы расскажите как у вас увели путевку в санаторий? Все что вам больно и неприятно, представьте себе, может не иметь значения к спору. Ну ладно , раз вы написали, кое что отвечу. Ампилов человек известный,Макашов тоже человек известный. Я не думаю, что РКРП выиграла, рассорившись с ними. ( но это мое мнение). А уж вам -то, человеку непонятно какого происхождения и непонятно какой идеологии радоваться тому что их нет в РКРП - и подавно нечего. Радует из вашего рассказа, что Тюлькин работает с людьми , привлекает их к коммунистическому движению. Неплохо бы и вам взять пример с этого товарища, вашего руководителя. Насчет поливания грязью.Ну так товарищ, как вас там, вы насчет поливания грязью можете дать форы любому вместе со своим дружком - чего уж тут хныкать. Вот вы и подтерждаете лишний раз, что люди для вас мусор., говоря что я небольшая потеря.Дело не во мне - дело в принципе. А принцип у вас и таких как вы - наплевательское пренебрежительное отношение к людям. А человек человеку друг товарищ и брат.Вот коммунистический принцип. Я вам на это и указываю. Если вы не придерживаетесь этого принципа - вы не коммунист.,хоть вы там и выучили 3 строчки из Ленина и 2 строчки из Сталина. К людям надо бережно отночится.Коммунизм для людей, а не люди для коммунизма, тем более в интерпретации таких сомнительных личностей как вы и Бортник. По поводу Дуэли ,Мухина и АВН. Мухин, как бы к нему не относится ,очень хорошие книжки написал по поводу защиты Сталина, Берии, других деятелей коммунистического движения.Думаю его вклад в дело коммунизма больше чем ваш. ( вспомнилась басня Слон и моська) АВН - бойцы очень часто встречал в интернет-борьбе с либералами и фашисами. Также и газета Дуэль часто публикует много прокоммунистических статей. Не понимаю вашего высокомерия к этим товарищам. В общем вы троцкист-сталинист- зиновьевец. Эдакий монстр, вызревший в лихую годину империалистической реакции в России. : )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-18 19:02 (ссылка)
	очень хорошие книжки написал по поводу защиты Сталина, Берии, других деятелей коммунистического движения. - очень хорошие, про то, как Сталин боролся с жидами :) вы явно бредите (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleks1958@lj 2008-01-18 19:16 (ссылка)
	Ну жиды там имелось в виду, не совсем то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bortnik@lj 2008-01-19 05:12 (ссылка)
	ну-ну, началось. Он написал то, что написал, не надо отмазываться задним числом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	aleks1958@lj 2008-01-19 06:27 (ссылка)
	Никто не отмазывается. Книжку "убийство сталина и берии" считаю нормальной. Если претензии - письмо в дуэль к автору (Ответить) (Уровень выше)

Еще не таких клоунов видели ;) argnoor@lj 2008-01-18 19:14 (ссылка)

Ампилов человек известный,Макашов тоже человек известный. Вот вы это и скажите Тюлькину, а мы посмеемся. Вопрос был с ними решен еще на заре становления партии, так что этот тезис вы применили явно не подумав. И не Ампилов - Анпилов. Правильно хоть писать научитесь. Радует из вашего рассказа, что Тюлькин работает с людьми , привлекает их к коммунистическому движению. У Тюлькина одно время на побегушках был Шапинов ( он же Шакал - внутреннее прозвище ). И где теперь Шапинов? Поливает грязью из Киева, потому что туда как правило мало кто из РКРП ездит. А человек человеку друг товарищ и брат.Вот коммунистический принцип. С коммунизмом это ничего не имеет общего уже хотя бы потому, что капиталист наемному рабочему не брат и не товарищ. Начнем с этого. Иначе и Жуков Гудериану брат - оба ведь человеки ;) Мухин, как бы к нему не относится ,очень хорошие книжки написал по поводу защиты Сталина, Берии, других деятелей коммунистического движения. Вам, как человеку невежественному даже в подшивках газеты "Дуэль", советую почитать развеселые вещи, вышедшие под авторством этого "маленького Лопес де Вега". Например, такая архикоммунистическая статья под названием "Лягание марксят". Если уж книжками подобного рода интересуетесь, откройте сборники публицистики Владимира Сергеевича Бушина. Там очень много жесткого написано по поводу мухинской "учености". А собственно, кто вы такой, чтобы перед вами отчитываться? Вы что, активно пишете для оппозиционной прессы, и ваши статьи ( хотя бы одну назовите, у меня-то есть публикации ) печатала та же "Трудовая Россия"? Вы активно собираете средства на поддержку работы организаций? Вы бегаете к утренней смене к проходным заводов и распространяете партийную прессу? Вы помогаете продвинуть коммунистических выдвиженцев на выборах, работаете наблюдателем в комиссиях, бегаете с подписными листами, распространяете коммунистические СМИ? Кто вы такой?! Ах, мы разбрасываемся кадрами! Как это смешно звучит! Еще не таких клоунов видели. Был в нашей ячейке такой перец, вся его "работа на восстановление Советской власти" заключалась в том, что брал раз в месяц десять штук Трудовой России и десять штук "Бумбараша", чтобы толкнуть через ларек на Ветеранов. В конечном итоге слился. В то время, как на прошлой неделе за 20 минут на верфи слили 400 экземпляров ТР ;) Вы меня еще учить будете? Ну-ну, давайте, покажите класс! Только валерьянкой запаситесь. А то сердце екнет. В общем, я долго наблюдал ваши потуги, и вижу, что каменный цветок не выходит. Поэтому не буду принуждать вас к очередному испытанию ( вроде с полиномом ), можете и дальше тужиться. А мы посмотрим, что выйдет из вашего литературного круЖЖка. Свободен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Еще не таких клоунов видели ;) aleks1958@lj 2008-01-18 19:39 (ссылка)
	Вы все запутали.Мой ответ внизу.Написали, так написали.Не прыгайте ,я говорю ,как голый по бане. (Ответить) (Уровень выше)

	Откроем еще одну ветку... bortnik@lj 2008-01-18 16:00 (ссылка)
	вот вам для сведения, что думал про это Ленин http://proriv.ru/articles.shtml/lenin?lenin_doklad_polsha (Ответить) (Уровень выше)

	По поводу вообще всего рубилова dobryj_manjak@lj 2008-01-21 20:00 (ссылка)
	Почему сильная Россия имеет ценность? Хотя бы потому, что пока это государство сильно и независимо, в нём может произойти революция, и новое правительство будет иметь достаточно возможностей для проведения самостоятельной политики. Оккупированная Россия или разделённая на множество мелких государств такими возможностями располагать не будет. (Ответить) (Уровень выше)

	lev65@lj 2008-01-16 10:52 (ссылка)
	Чой-то подумалось: а во время войны-то у "расчетов" таких "надувнушек" служба-то "не сахар". Того гляди с неба чего упадет.... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-16 11:11 (ссылка)
	да, там ноги нужно иметь очень хорошие (Ответить) (Уровень выше)

	ex_dnm953@lj 2008-01-16 11:18 (ссылка)
	купил бы такую на садовый участок. для декора. (Ответить)

	lev65@lj 2008-01-16 11:39 (ссылка)
	Так купи! Они ж не секретные! (Ответить)

	dahr_blog@lj 2008-01-16 13:13 (ссылка)
	Хозяйство Семибаба сильно развилось за последнее время. Интересно, а гелием их надуть можно? (Ответить)

	Напомню, avlady@lj 2008-01-16 13:46 (ссылка)
	у нас много какой техники есть. Но что толку? Электронную "начинку" в российскую самую секретну. технику делают, к примеру, в Латвии, стране НАТО... Какие в ней "закладки"? Кто знает! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Re: Напомню, kommari@lj 2008-01-16 14:04 (ссылка)
	увы я это слышал и про авиацию (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Напомню, obivatel_ua@lj 2008-01-17 01:05 (ссылка)
	А я слышал что "совместные производства" и импортные комплектующие ставятся только на экспортные варианты. ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Напомню, kommari@lj 2008-01-17 05:19 (ссылка)
	жаль, что все на уровне "я слышал" если так, как Вы пишите, то это очень мудро - но хотелось бы подвтерждения в виде ссылок или мнения профи (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Напомню, obivatel_ua@lj 2008-01-17 08:54 (ссылка)
	BlackShark вроде говорил на ирак-варе, а я его мнение в вопросе вооружений очень уважаю. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Напомню, kommari@lj 2008-01-17 09:27 (ссылка)
	ну, в принципе - коль такая практика есть, широко афишировать ее тоже не станут так что будет надеяться, что хоть ТУТ мозгов хватает (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Напомню, gur64@lj 2008-01-17 12:30 (ссылка)
	Одно из требований к производству военной техники и ее компонент В РФ(в том числе, например, и электродвигателей) является наличие в ней только комплектующих и полуфабрикатов российского производства. Причиной этого являются не полумифические закладки, а боязнь исчезновения доступа к таким компонентам в случае войны, эмбарго и прочих форс-мажорных обстоятельств. (Ответить) (Уровень выше)

argnoor@lj 2008-01-18 06:19 (ссылка)

"А ведь Карл Карлыч с Гитлером ручкался, и с давних пор был махровый антикоммунист. *** не в теме - так помолчали бы, что ли оружие во время "зимней войны" Финляндия получала главныи образом из Англии, Франции и США" Э-э, да у вас проблемы ;) 1. Войну вела буржуазная Финляндия, имевшая покровителей "главным образом из Англии, Франции и США"; война велась против СССР и являлась такой же авантюрой, как натравливание на СССР китайской военщины и панской Польши ;) 2. Гитлеровская Германия тоже приложила руку к процессу, хотя и не вмешивалась в открытой форме в войну в тот момент, поскольку была занята войной против западных держав. Но то, что Гитлер и Маннергейм виделись и обсуждали "большевизм" - это бесспорный и установленный наукой исторический факт, который в последствии получил продолжение в военном выступлении Финляндии на стороне Антикоминтерновского пакта против Советов. 3. Когда говорят "не в теме" - это в большинстве случаев констатация факта появления неприятного оппонента, от которого надо побыстрее избавиться. Не так ли? ;) > мне было интересно ознакомиться с Вашим мнением Сомневаюсь, что вы были искренни в этой фразе ;) (Ответить) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-18 08:06 (ссылка)

Когда говорят "не в теме" - это в большинстве случаев констатация факта появления неприятного оппонента, от которого надо побыстрее избавиться. Не так ли? ;) *** не так потому что неинтересно доказывать человеку что-то - а он, вместо того, чтобы сказать, что сморозил глупость, начинает изворачиваться 1) Вы пишите, что Карл Густав ручкался с Гитлером 2) я указываю, что Финляндия в 1939 была ближе к англо-французской коалиции 3)Вы переключаетесь на буржуазный характер войны Финляндии против СССР - хотя в 1939-40 гг. СССР вел войну против Финляндии 4) приложение Германии рук к процессу забавно - потому что в 1942 (или 43?) в Миккели Гитлер извинялся перед Маннергеймом за то, что Германия НЕ приложила руку к процессу ну и тэ дэ в отличие от Вас и Бортника я не выдаю себя за знактока всего на свете - но по нашим войнам я литературы - нашей и финской столько перелопатил, что могу считать себя если не экспертом, то человеком знающим и если у Вас (и Бортника) аргументация вся такого же уровня достоверности, то позвольте мне к ней относится с недоверием и сомнением (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argnoor@lj 2008-01-18 09:01 (ссылка)

Никто не сомневается, что буржуазные войны - это ваши войны, кровные интересы, так сказать ;) А с позиций интересов народов СССР нет особой разницы, какой ягодицей на какой стул больше садилась Финляндия. Потому что и "англо-французская коалиция", и блок фашистских государств имели вполне определенную цель совершить очередной передел мира и уничтожить большевизм. А буржуазную Финляндию попросту использовали как шестерку-провокатора для развязывания войны. Если даже сейчас финские буржуа мечтают о "воссоединении с Карелией", то уж в те времена было немало желающих нажиться на войне, имея за спиной империалистические державы. Или вы финскую войну считаете национально-освободительной? ;) Вообще забавно читать опусы знатока советско-финских отношений, который утверждает, мол, Германия не приложила руку к процессу... В то время, когда процесс под названием "Поход против большевизма в отдельно взятой Финляндии" шел при помощи Германии еще с момента высадки немецких войск в 1918 году в Финляндии. Немцы помогли финской буржуазии победить красных, потом после денонсации Версальского договора плодотворно оказывали военную помощь финской армии оружием и военными специалистами, учили финских офицеров в своих военных училищах. И это "не приложила руку к процессу"? ;) Однако ;о) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

kommari@lj 2008-01-18 10:54 (ссылка)

ага, так Вы уже про 1918 год вроде 5 минутами раньше разговор был про 1939 на ходу подметки режете, товарищ буржуазные войны - это ваши войны, кровные интересы *** ага, и еще я шпион 14 разведок! Потому что и "англо-французская коалиция", и блок фашистских государств имели вполне определенную цель совершить очередной передел мира и уничтожить большевизм. *** только почему-то в отличие от гитлеровской коалиции с первой мы вступили коалицию - и с их помощью - которая могла бы быть и побольше - немцев били - значит таки была разница! ну и тэдэ (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bortnik@lj 2008-01-18 16:27 (ссылка)

ага, так Вы уже про 1918 год вроде 5 минутами раньше разговор был про 1939 - а что, в сущности финской буржуазии что-то изменилось за это время? Расскажите мне, пожалуйста, какие изменения произошли и почему они существенны для отношения СССР к буржуазной Финляндии и финских коммунистов к правительству таннеров-маннергеймов. только почему-то в отличие от гитлеровской коалиции с первой мы вступили коалицию - и с их помощью - которая могла бы быть и побольше - СССР, честно говоря, было абсолютно пофигу, с какой именно коалицией вступать в союз. Основная задача внешней политики СССР относительно коалиций империалистических государств была а) не допустить войны СССР с ОБЪЕДИНЕННОЙ коалицией всех империалистических государств (также как и войны на два фронта) б) стравить империалистов между собой, чтобы ослабить их взаимно и связать им руки, в) в случае неизбежности войны вступить в наиболее сильную коалицию (система коллективной безопасности), чтобы понести меньшие потери в войне г) оттянуть начало войны до момента полной готовности к крупной масштабной войне. Это удалось в полной мере касательно пунктов а), б), в, и частично относительно пункта г). Была бы гитлеровская коалиция сильней - то союз был бы с Гитлером. Ни Сталин. ни Молотов дураками не были, чтобы в мировой войне участвовать либо против всех сразу, либо на стороне проигравшего. Сталин пактом о ненападении стравил Антанту с фашистской Германией (соблазнив Гитлера гарантией мира на востоке, вот именно этого ему Даладье и не мог простить, вымещая зло на ФКП), конечно, он не мог предвидеть, чт союзнички очень быстро смоются из Европы и отдадут Гитлеру Францию. Сталин предполагал, что Гитлер до 1942 года как минимум с союзниками провозится (и основания для этого были), а потом ослабленные союзники сами кинутся в объятия СССР (что так и случилось). Союзники слили под Дюнкерком, чтобы толкнуть Гитлера против СССР. Толкнули - так методом постепенных приближений оформился вынужденный с ОБОИХ сторон союз СССР и англо-франко-американских капиталистов. Борьба с англо-французами в 1939-40 гг. была нисколько не менее ожесточенной, и несколько раз доходило до угроз агрессии (в случае с Финляндией и с бакинскими промыслами), велась она против "крестового похода" объединенных сил капитализма против СССР, который намечался в то время. У капиталистов мира был выбор - либо совместно порвать на клочки СССР, либо разбираться между собой, а сильнейший сам порвет СССР. Стали, будучи марксистом, осознавал в полной мере, что при тогдашнем соотношении сил капиталисты увязнут в собственных разборках надолго, а с войной против капиталистических противников и против СССР одновременно ни одна сторона не справится. Что и случилось - Гитлер таки не справился. То, что вы несете - совершеннейшая ахинея, разница для СССР была только в раскладке сил, а не в форме или сущности буржуазных режимов. (Ответить) (Уровень выше)

	aleks1958@lj 2008-01-18 06:52 (ссылка)
	Уважаемый товарищ Коммари! С днем рождения Вас. Здоровья и счастья! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-01-18 07:59 (ссылка)
	Спасибо. Хоть и завтра - но все равно приятно. (Ответить) (Уровень выше)

argnoor@lj 2008-01-18 11:48 (ссылка)

Типичный прием, характерный для многих демагогов: ага, так Вы уже про 1918 год вроде 5 минутами раньше разговор был про 1939 на ходу подметки режете, товарищ Про исторические предпосылки вам в школе когда-нибудь рассказывала учительница? ;) > ага, и еще я шпион 14 разведок! Я бы на месте зулусской разведки обиделся. Там умеют отличать договор о ненападении от договора о совместном ведении боевых действий против конкретного государства. И не произносят высокопарных речей: только почему-то в отличие от гитлеровской коалиции с первой мы вступили коалицию - и с их помощью - которая могла бы быть и побольше - немцев били - значит таки была разница! (Ответить)

(Комментарий удалён)

aleks1958@lj 2008-01-18 19:14 (ссылка)

Чего вы бегаете по посту как голый по бане? Нормально под тем моим постом не могли ответить? Или не знаете как? От того будете ли вы смеяться, или не будете известность Анпилова и Макашова не уменьшится. Насчет ошибок в посте - я уже вам говорил, когда нечего возразить - начинают искать орфографические ошибки. Мое мнение совершенно зря все эти разногласия. Шапинов. Вот вы еще одного товарища оскорбили. И потом это же все ваши бывшие товарищи. Нельзя же о них так, что они вам сделали? Скажите мне по секрету, а кого вы уважаете? О том, что человек человеку друг товарищ и брат говорится в моральном кодексе строителя коммунизма. А всякие ваши измышления - это дешевые либеральные передергивания. В общем, ваша мелкобуржуазная натура дает о себе знать, товарищ. Насчет Мухина. Я написал, как бы к нему не относится. Вы, конечно, не поняли смысла этого, в виду своего слабого интеллекта. Постараюсь вам объяснить еще раз. Несмотря на то, что Мухин не очень уважает марксизм, он старается понять его. Кроме того, помимо своей воли, он как бы хвалит марксизм тем, что написал очень хорошую книгу о Сталине - видном марксисте. А ценность газеты Дуэль в том, что в ней пишут люди разных взглядов. И вполне мирно спорят. Например, Владимир Сергеевич - постоянный автор газеты Дуэль. Не знать где печатается такой видный деятель оппозиции как Бушин - это демонстрировать дремучее невежество. Делаю вам замечание и даю задание. Прочтите несколько последних статей Бушина в Дуэли. А чего вы возмущаетесь? Вы меня спросили, что я делаю, я ответил. Теперь ваша очередь отвечать. Так что нечего тут слюной брызгать. Пишите статьи - это хорошо. Еще бы вести себя научились бы - цены бы вам не было. И обижаться на меня нечего, я делаю вам лично нормальную, конструктивную критику. К критике надо прислушиваться. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argnoor@lj 2008-01-18 19:32 (ссылка)

От того будете ли вы смеяться, или не будете известность Анпилова и Макашова не уменьшится. Насчет ошибок в посте - я уже вам говорил, когда нечего возразить - начинают искать орфографические ошибки. Мое мнение совершенно зря все эти разногласия. А ведь это один из показателей интеллекта. Чем больше человек читает, тем грамотнее он пишет ;) Шапинов. Вот вы еще одного товарища оскорбили. И потом это же все ваши бывшие товарищи. Нельзя же о них так, что они вам сделали? Скажите мне по секрету, а кого вы уважаете? В первую очередь я уважаю Маркса, как добросовестного ученого и талантливого революционера. А Шапинов - это мелкий комсомольский карьерист. С ним я никогда не был в товарищеских отношениях и вряд ли это возможно в будущем. Например, Владимир Сергеевич - постоянный автор газеты Дуэль. Не знать где печатается такой видный деятель оппозиции как Бушин - это демонстрировать дремучее невежество. Делаю вам замечание и даю задание. Прочтите несколько последних статей Бушина в Дуэли. "Эксмо" выпустила книги "Гении и прохиндеи", "Огонь по своим", где Бушин жестко и очень непримиримо откритиковал Мухина за его бредни. Но Мухин не дурак, он хитрый конъюктурщик, и поэтому предпочел утереться, чем дать отворот поворот Бушину, как это сделал В.Чикин в "Советской России". Так что плохо тужитесь, бгатец. Не выходит из вас каменный цветок ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleks1958@lj 2008-01-18 19:45 (ссылка)

Тут еще от клавиатуры зависит, когда печатаешь, очень часто опечатки. В общемопять вы демонстрируете глупость. У вас тоже наверняка ошибки есть, я просто искать их не хочу. Ну вашу привычку прятаться за Маркса я вам уже говорил про нее.Незачет и слив. Ну так там в Дуэли всегда нормальная конструктивная критика,это вы везде козни ищите.Вот они сейчас сотрудничают в этой газете.Бушин кстати там бесплатно работает.Так что уважает Мухина. Бывает,.они там и спорят.Но все нормально, конструктивно без обид и истерик , не так как у вас с товарищем Бортником. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	argnoor@lj 2008-01-18 20:04 (ссылка)
	Вот оно, невежество.... Если человек признает закон всемирного тяготения, то он, по логике автора, "прячется за Ньютона". А также еще в повседневной жизни прячется за Менделеева, Фарадея и т.д. Чувак, пора думать головой. Бросай "Клинское" и на физзарядку утром. Как я ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	опять пальцем в небо. aleks1958@lj 2008-01-18 20:26 (ссылка)
	Я не пью с 1985 года. Я вас спросил КОГО вы уважаете из партийных товарищей, хотя бы из жж ( кроме бортника), А вы начали говорить Маркса.Ну ляпнули глупость , я вам тактично указал.Так нет вы продолжаете упорствовать в своей глупости. И кто после этого вам враг ? :) Смешной вы и забавный. :)) Итак , хотя бы в жж кто у вас товарищ ( кроме бортника) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: опять пальцем в небо. argnoor@lj 2008-01-18 20:54 (ссылка)
	А может быть еще домашние телефоны начать давать? Не пойти ли вам нах, дорогой вы наш? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: опять пальцем в небо. aleks1958@lj 2008-01-18 21:08 (ссылка)
	Не, ну извиняюсь, за то что в личное влез. Но можно было сказать - есть несколько приятелей,поверьте мне на слово. В общем верю, что у вас есть какие то приятели и вы общаетесь не только с Марксом. (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

aleks1958@lj 2008-01-18 19:33 (ссылка)

Ну так вот, что я вам и говорю. Вы считаете что можно добиться победы путем споров не с либералами и фашистами, а со своими сторонниками.Честно говоря , непонятная позиция и она вызывает удивление. Надо и с ними спорить.Они еще далеко не побеждены. Насчет картошки не понял. Вы там не выпили случайно? Я средства к существованию добываю исключительно трудом.Я не рантье. Значит я трудился. А на картошке был. И студентом и когда работал. Плохой вы аналитик. По поводу ведомственных сетей.Я в органах не работал, что это за сети - не знаю.Я ремонтировал большие ЭВМ, потом ремонт бытовой техники, немного программирования. Импульсный БП. Часто на входе емкость взрывается. Транзистор. Во вторичке маленькие емкости пробивает часто. Ну вот ваша гнилая буржуазная сущность и проглядывает. Типа -как ты ,вонючий пролетарий разговариваешь со мной ,с зам- пом. ? С таким крутым состоявшимся мелким но гордым буржуем. :) Интересный вы такой : )) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argnoor@lj 2008-01-18 19:55 (ссылка)

"По поводу ведомственных сетей.Я в органах не работал, что это за сети - не знаю.Я ремонтировал большие ЭВМ, потом ремонт бытовой техники, немного программирования." Порт 1352 обычно закреплен за IBM Lotus Domino Server. До последнего времени это единственная среда документооброта и электронной почты, сертифицированная ФСБ для ведомственных сетей. Банковские сети ее тоже используют. Я ремонтировал большие ЭВМ, потом ремонт бытовой техники, немного программирования. CISC от RISC чем отличается, знаток ЭВМ? Семейство Sparc к какому классу относится? Импульсный БП. Часто на входе емкость взрывается. Транзистор. Во вторичке маленькие емкости пробивает часто. А с чем связано? Ну-ка вспоминаем про кондерчики, ась? ;) Интересный вы такой : )) Дорогой Иа! ;) Я бы давно послал бы вас на три буквы, да только интересно, когда же вы поймете одну простую вещь. В мире ИТ ум оценивают по сданным сертам. Получите хотя бы MPСшку ( это всего-то 64 вопроса ), а потом будете залупаться. Ага? :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleks1958@lj 2008-01-18 20:16 (ссылка)

С радостью соскочили туда где хоть что то понимаете.? :)) Насчет кондеров - ну сами то хоть чуть чуть подумайте. Да и почему вход взрывается? ( вопрос простой) Вопросы какие вы задали (RidcCisc) - это справочные вопросы. они элементарно находятся в сети.Вы даже толком специалиста оценить не можете по своей специальности. Что говорить об общественных науках. ? Понимаете не вы первый.В общем то по жизни ко мне тянутся , скажем так, ( ну в общем такие как вы) люди.Я добрый , я их учу уму-разуму. Вот вам даю совет, когда принимаете специалиста -дайте ему практическую задачу А всякие Risc cisc - это справочник. Сейчас такая скорость изменения элементной базы, что запоминить всякие такие вещи - это ни к чему. Вот БП это пока еще будет.Вопрос хороший Ну не совсем же вы :)) Ну и еще - не злитесь,смешно :)) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

argnoor@lj 2008-01-18 20:36 (ссылка)

ЭТО, я ИЗВИНЯЮСЬ, ПРОСТО ПИЗДЕЦ. Чувак утверждает, что он что-то обслуживал в ЭВМ, и тут же парит "Всякие Risc и Cisc - это справочник". Это не справочник, это ДВЕ РАЗНЫЕ АРХИТЕКТУРЫ, от которых такая ПРАКТИКА идет, что вам и не снилось ;) Кстати, семейство Intel к какой архитектуре относится? Если так хорошо пользуетесь справочниками, то могли бы меня подъелдыкнуть вопросом: " а куда записать Ельбрус 2К?" ;) Но вы настолько ленивый, что даже не хотите думать. А хлещитесь, что усваиваиваете все с полтычка за несколько часов. Похоже, газета "Дуэль" - это как раз для тех, кто не желает думать.... Ну а по BP... Любителя практики спрошу: к какому типу коммуникации относятся информационные записки, к какому служебные, а к какому докладные ? ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Глупость демонстрируете. aleks1958@lj 2008-01-18 20:51 (ссылка)

1 проц это камень.Заменил его и забыл, что с ним. Имеется сейчас ввиду серия Интел. 2 для понимания архитектуры нужно знать ассемблер. Я писал драйвера по W98 на ассемблере.Т.е немного в ассемблере понимаю. Там где я обслуживаю, там нет процессоров RiscCisc Мне их знать без надобности.. Когда надо будет - я в первую очередь выучу ассемблер, а всякие технические характеристиеи - это я вам ,повторяю, справочник. Я вас спросил, почему вход слетает в БП. И вы сами вопрос задали - почему сохнут вторичные емкости. Под справочником ( вы даже это не понимаете ,смотрю ) подразумевается, что это можно быстро посмотреть в справочнике. Вы что нибудь руками делаете? Или вы препод в каком нибудь современном вузе? (Ответить) (Уровень выше)

	argnoor@lj 2008-01-18 20:42 (ссылка)
	То, что вы про SPARC-процессоры обосрались, это справедливо. Поставь вас сейчас к SPARC'е в виде активиста и борца за СССР, вы бы всю работу запороли, а народ нахер поувольняли бы. Еще и пилюлей накидали за подставу. А ведь коммуникации и связь - это основа информационного общества ;) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Не пейте много. aleks1958@lj 2008-01-18 20:55 (ссылка)
	Ничего не понял. тоже самое и членораздельно. (Ответить) (Уровень выше)

	aleks1958@lj 2008-01-18 21:25 (ссылка)
	Ладно не конвульсируйте. Посмотрел sparc - risc intel- cisc Понимаете это не вопрос. Я ремонтник.Меня позвали , я должен обеспечить работоспособность машины. Для меня не важно полный там комплект команд или ограниченный. Я заменил камень, мать и тд. Много учат не так и не тому в вузах. Лучше бы вместо этого больше часов ассемблера дали.Но впрочем это дискуссионно. (Ответить) (Уровень выше)

Ну кому ты врешь, кот Базилио? ;) argnoor@lj 2008-01-18 21:19 (ссылка)

1 проц это камень.Заменил его и забыл, что с ним. Имеется сейчас ввиду серия Интел. Странно слышать такие речи от любителя мухинской "дуэльки". То есть современных архитектур микропроцессоров вы не знаете, и вопрос дальнейшего развития темы не предполагается. Камень - он и есть камень. Вот с таким гнильем придется строить высокотехнологичные отрасли в новом СССР. Слив засчитан. Про Sparc и Intel не ответили, "эльбрус-2к", наша россейская гордость и надежа тоже недавнего времени ( которую скупили SUN ) - камень. Как и остальные живые вещи, превращенные вами в окаменелости ( интернационализм, отмена частной собственности и т.д. ). 2 для понимания архитектуры нужно знать ассемблер. Я писал драйвера по W98 на ассемблере.Т.е немного в ассемблере понимаю. Я сомневаюсь, что вы вообще когда-либо с ним работали дальше, чем по книжке. Уже не говоря о машкоде и микрокомандах. Вы что нибудь руками делаете? Или вы препод в каком нибудь современном вузе? РЖУНИМАГУ! ;) Вы всеми предыдущими своими сообщениями продемонстировали полное отстуствие фундаментальных инженерных знаний в одной довольно современной области. Я не буду вас больше мучить, можете все что угодно говорить в мой адрес - мне глубоко наплевать. Разговор шел чисто с провокационной целью посмотреть, что из себя представляет знаток в деле восстановления СССР. Учитесь, а то так и пробегаете по сборищам всю жизнь. Слив засчитан. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

Аналитик вы никудышный aleks1958@lj 2008-01-19 06:55 (ссылка)

Опять бегаете. Старайтесь отвечать в ветке.Они пока еще маленькие. Странный вы. Понятия полного и усеченного набора команд - вещи старые. Я их уже и забыл.Даони постоянно и не нужны эти определения. Что-то было такое когда я учился. Я не разработчик камней.Я ремонтник. То что вы спросили- это касается только узкой группы разработчиков.Мне в выполнении моей деятельности это не нужно.Если уж очень надо - посмотрел в справочник - cisc - полный risc - усеченный. На остальный ваши вопросы ответил тоже. В общем вы толком даже вопрос задать не можете. Камень - жаргонное слово.Вы просто - никогда конкретным делом не занимались. Уверен, вы даже сломавшийся компьютер не сможете починить. Будете смотреть конспект, прочитанный вам специалистами соответствующих организаций - а там ответа не будет. Насчет остальеного.Можете не верить.Я писал драйвера.Немного, но писал. А вот мне интересно, что такого реального вы написали на микрокоде? Ну хотя бы интела. Расскажите как вы загружали туда этот свой микрокод.Поподробнее , меня это заитересовало. В общем вы подтвердили,что практически вы ничего не хнаете.Имеете конспект с определениями. И вот все ваше знания по ИТ. А мне интересно. У меня к вам врпрос по прежнему. 1 Приведите мне пример микрокоманды интела с расписанными полями этой самой микрокоманды. Расскажите , что вы там такое программили в процессоре в этих управляющих микрокомандах..Вам что -то не нравилось в работе этого процессора ?.К примеру - не так выполнялась команда pop или push или что то еще? . Я вас зауважаю Я последний раз имел дело с управляющими микрокомандами, когда работал еще на ЕС 1060. (Ответить) (Уровень выше)