Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-02-03 18:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
маленький рассказик

указания на орфографические и стилистические косяки всегда приветствуются с благодарностью

Здравствуйте, товарищи потомки!

Экскаватором с чугунной бабой на конце стального троса управлял веселый молодой молдаванин.  За рулем самосвала сидел другой молдаванин, но постарше. Все остальные рабочие – одинаковые таджики в одинаковой спецодежде, столпились у автобуса и ждали, когда наступит их черед приступить к разбору завалов.

Рядом стоял Mitsubishi Montero Sport, в котором сидели два брата-близнеца. Один из них говорил по мобильному:
- Да, все разрешения получены… Да, и от природоохраны… Ну конечно, не просто так, сам знаешь их жадность… Да, металл продадим на лом… Удачи!

Закрыл ракушку телефона.
- Когда машина придет за ломом?
- Не парься, Вась, – беспечно сказал второй. – Там лома-то несколько тонн. Дороже обезьянкам платить за работу. Давай поедем – работа пошла, завод сносят, все ништяк!

Первый хотел еще кому-то позвонить, потом передумал. Посмотрел на брата.
- Если бы столько пробегал с бумагами, как я, ты бы сейчас от радости прыгал, как зайка. Я уж думал это никогда не закончится.
- Вот и поехали в кабак, обмоем это дело. И я, кстати, просто так не сидел. Проект кто делал?
- Подождем еще немного – хочу убедиться, что все идет как надо.

Чугунная баба неторопливо била по красной кирпичной стене, превращая ее в каменное крошево.

К машине между тем подошел пожилая пара. Женщина держала старика за руку, словно не желая отпускать, но он что-то упрямо сказал ей, подошел к машине, постучал по боковому стеклу. Один из близнецов неохотно нажал на кнопку – стекло опустилось.

- Простите, - сказал старик. – Вы хозяева завода?
- Предположим, мы, - пожал плечами сидящий у открытого окна.
- Вы знаете, я бывший главный инженер этого завода, Семенов Виктор Анатольевич. Сейчас на пенсии.  Я бы хотел поговорить с вами.
- Ну, говорите.
Все-таки открыл дверь, вышел из машины, встал напротив старика. Тот начал торопливо:
- Понимаете, быть может вы не совсем понимаете… я тридцать лет отдал этому заводу…но ведь станки же вполне рабочие… немецкие… то есть из ГДР… нам их поставили в конце 70-х годов… у них еще есть ресурс… это последний завод такого профиля в России – только на Украине еще один есть – и все… так же нельзя – вот так рушить…
Брат-близнец молча слушал, только морщился. Наконец не выдержал, прервал:
- Послушайте, бывший главный инженер, а ныне пенсионер. Принято решение – на уровне правительства и за подписью президента – завод выведен из списка стратегических предприятий. Продолжать работать - смысла не имеет – оборудование морально устарело. Акционерное общество, им владевшее, обанкротилось. Какие к нам претензии? Мы купили фактически лишь землю – и кучу мусора на ней.
- Такого производства в России больше нет…
- Проснитесь, уважаемый. В Южной Корее все это делают на порядок лучше – и на современных автоматических линиях. А это – он махнул рукой в сторону полуразрушенного корпуса – хлам.
- Но ведь вы же знаете – банкротство было липовое. Бывший хозяин завода…
- Знаете, дедушка, а не пойти ли вам… к внукам, - молодой человек посмотрел на пожилую женщину. – Вам домой добраться помочь? Такси там вызвать?
- Спасибо, мы сами доберемся,  - гордо ответила женщина и обратилась к старику – Витя, пошли домой. Я же тебе говорила…
Старик набрал воздух, чтобы сказать что-то, потом вдруг махнул рукой, съежился, как спущенный мячик, повернулся. Женщина опять взяла его за руку – и они медленно побрели к шоссе, за которым стояли кварталы домов-кораблей.

Молодой человек снова пожал плечами, хотел сесть в машину, но тут к машине подбежал водитель-молдаванин с самосвала.
- Снаряд, начальник, там снаряд неразорвавшийся!
Второй брат-близнец вышел из машины.
- Какой еще снаряд?
- Не знаю, - молдаванин тяжело дышал. – Наверное, с войны.
- Не было тут войны, - сказал вышедший. – Немец и не дошел до сюда.
- Не знаю, - сказал молдаванин, смотрите сами – он там лежит. Надо сапёров вызывать. У нас такое было в Смоленске…
- Сапёров? Мне еще сапёров не хватало!

И быстрыми шагами первый пошел туда, откуда прибежал водитель.
- Тама, тама – руками показывали таджики, испуганно спрятавшиеся за автобусом.
Брат-близнец, стараясь не запачкать свое стильное черное пальто от Gareth Pugh, забрался на кучу каменной крошки и кирпичей. Среди них лежал небольшой металлический цилиндр. Молодой человек присел, стал внимательно его рассматривать. Потом взял в руки.
- Эй, ты уверен… - крикнул ему его брат, тоже подошедший к полуразрушенной стене, но оставшийся стоять внизу.
- Уверен, - отмахнулся молодой человек.

Он отвинтил с некоторым усилием от цилиндра колпачок и вынул изнутри свернутый в трубочку пожелтевший лист бумаги. Развернул его, долго недоуменно разглядывал – даже перевернул один раз.
- Ну и что там? – крикнул потерявший терпение брат.
Молодой человек поднялся, и держа в одной руке цилиндр, а в другой лист бумаги, аккуратно, стараясь не испачкать пальто, спустился вниз.
 - Прочитай сам – и протянул брату листок.

Написано на нем было чернилами, крупно и вполне читаемо:

"Здравствуйте, товарищи потомки! Комсомольская ячейка стройки первенца пятилетки завода имени товарища Цурюпы, сегодня, в день Парижской коммуны и закладки стены корпуса завода приняла решение написать и заложить это письмо к потомкам в будущее. Написать письмо поручено товарищу Шустеровичу как имеющему самый разборчивый почерк и самому грамотному.

Писать на языке эсперанто который будет языком общения пролетариата будущей Всемирной Советской республики мы еще не можем, потому что только начали изучать этот язык, но думаем, что русский язык не исчезнет, потому как на нем писал сам товарищ Ленин.

Товарищи коммунары будущих времен! Мы, комсомольцы Советской Республики, шлём вам горячий привет и заверяем вас, что мы не пожалеем своих сил и жизней, чтобы наш завод уже в этой, первой пятилетке, дал первые машины.

Нам так хочется знать, как вам живется там, в счастливом завтра. Наверное, мировой буржуазии больше нет, красная конница помогла пролетариату Венеры и Марса разбить наголову своих Врангелей и Колчаков, у каждого рабочего есть своя комната, а белый и ржаной хлеб бесплатно в магазине и сколько хочешь!

Знайте, товарищи потомки, что в вашем великом счастье есть доля нашего труда. Заверяем вас, товарищи, что никакие трудности, никакие происки вредителей, кулаков и подкулачников, никакое мещанское нытьё и мелкобуржуазные маловеры не остановят железную поступь стальных батальонов пролетариата Страны Советов – и социализм будет построен там, где раньше были лишь одна горькая нужда и черная безпросветная жизнь.

Да здравствует Коммунистический Интернационал! Пятилетку в четыре года!

Комсомольцы строительства завода имени товарища Цюрупы
14 марта 1929 года"

- Жесть, - сказал второй брат, прочитав текст на пожелтевшей бумажки.
- Ага, - сказал первый. – Вот зомби где настоящие были.
- Марс, бляха муха! Эсперанто! А ведь небось с голоду пухли, да по пояс в дерьме. Я как-то в детстве кино видел – там чего-то тоже строили такие вот.
- Ага, - снова сказал первый задумчиво. – Ты, это, не выкидывай пока листок, я девкам покажу вечером. Пусть поржут.

К ним подошли молдаване и таджики, опасливо поглядывающие на стальной цилиндр.

- Ну, это, нам продолжать? – спросил водитель экскаватора.
- Нет, блин, пиво идти пить! - рявкнул один из братье. – Мне аренда всей этой техники стоит штуку в час, а они еще спрашивают. За работу!

***
(здесь Автор планировал поставить точку, но у него не получилось)

Белый аэроавтобус мягко приземлился на стоянку, заполненную маленькими разноцветными флаерами. Стайка детей высыпала на мягкое черное покрытие стоянки и, задрав головы, стала в восхищении рассматривать огромный серебристый шар, стоящий как гриб на тоненькой белой ножке длиной в несколько сот метров.
Учитель вышел последним.
- Вот это, дети, и есть главная антенна Европейского центра Дальней космической связи, о котором я вам рассказывал на уроке и который мы сегодня сможем увидеть изнутри – и даже при этом постараемся ничего не сломать!
- А я смогу поговорить с папой? Он сейчас в экспедиции на Земле-3! – гордо сказала одна девочка, подбежав к учителю.
- Сможешь. Я уже обо всем договорился.
- Ой, так пойдемте, Учитель, пойдемте! – от нетерпения она даже стала дергать его за рукав.
- Подожди.
Учитель хлопнул в ладоши:
- Внимание!
Все начали смотреть на него.
- Сначала я хочу рассказать Вам историю места, на котором стоит Центр.
Он достал из кармана маленький прибор с кнопками, направил в сторону белого здания, из которого росла ножка гриба-антенны. Между стоянкой и зданием образовалась дымчатая полоса голографического экрана, на которой возникло изображение в трехмерной проекции здания из красного кирпича.
- Это, дети, завод, построенный Коммунарами Первой Волны как раз на том месте, где стоит Центр космической связи. Завод этот  был одним из многих, построенных в годы первой пятилетки, и сыграл огромную роль в модернизации Первого советского государства. А во время войны с фашизмом – помните? – завод выпускал оружие, которым коммунары сражались за свободу своей Родины.
- Учитель, - спросил один мальчик. – А что стало с этим заводом?
- Ну, во время Временной Реставрации Капитализма он был разрушен, на его месте построили аквапарк.
- Аквапарк! Это здорово! – зашумели дети.
 -Да, это здорово, - согласился учитель. – Только в те годы в бывшей Советской стране у власти были всякие мерзавцы и жулики, потом, на уроках истории, я расскажу вам о них, о  всяких проходимцах -  о медведевых, ельциных, путиных и якименках. Так вот. При строительстве акварпарка были нарушены разные важные правила – чтобы сэкономить деньги – помните, что это такое - деньги? - и через три года у него рухнула крыша. Был воскресный день, погибло очень много людей, в том числе и детей.
Дети притихли. Потом кто-то спросил:
 - Учитель, а почему люди в Первой Советской стране позволили капитализму и жуликам вернуться?
- Это сложный вопрос, - сказал Учитель, выключая голографический проектор. – Я сам много думал над этим – почему. Наверное, просто на них нашло какое-то затмение. Другого ответа я просто не вижу. Просто какое-то затмение.



(Добавить комментарий)


[info]zinik_alexander@lj
2008-02-03 14:17 (ссылка)
Извините за критику, но...
Лучше поставить точку на том месте, где планировались.
Некоторые рассказы должны быть горькими.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-03 14:26 (ссылка)
я долго думал над этим
и все-таки пусть будет так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zinik_alexander@lj
2008-02-03 14:33 (ссылка)
Вы Автор, вам решать.
Но стороннего человека реалистичный конец затронет больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2008-02-03 15:31 (ссылка)
свет в конце тунеля тоже должен быть, хотя бы иногда...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-02-03 14:42 (ссылка)
Согласна. Пусть будет так.
Может, было бы более литературно, зато... не так. Нет, с концовкой лучше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]igorzhukov@lj
2008-02-03 21:18 (ссылка)
Да. Последняя строчка неожиданная и цепляющая. Как там пелось?
"Затменье сердца прошло и пройдет..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maflin@lj
2008-02-03 14:26 (ссылка)
Горькая реальность. А рассказ пусть лучше таким останется.

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен(((
[info]che_ratnik@lj
2008-02-03 14:29 (ссылка)
"А Красная Армия так и не пришла..."(с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-02-03 14:42 (ссылка)
нет уж, хватит горечи и в реальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_solnzevo@lj
2008-02-03 14:21 (ссылка)
Нет,конец удался.
Без надежды жить нельзя.

(Ответить)


[info]troitsa1@lj
2008-02-03 14:37 (ссылка)
Спасибо! Хоть так надеяться...

(Ответить)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-02-03 14:49 (ссылка)
Ну и традиционный вопрос - а в коммьюнити?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-03 15:15 (ссылка)
мне прсото неловко - я ж там модератором работаю - а это уже почти будет использованием служебного положения в личных целях
ведь если поглядеть - так пока, увы, каждый третий пост мой :(

но я размещу - и другие вещи тоже
с разбивкой на другие материалы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_blau_kra@lj
2008-02-03 15:21 (ссылка)
Ничего это не использование служебного положения. Надо размещать! Это же реально классно. И все вам то же самое скажут. Да и не только ваши там посты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 15:04 (ссылка)
>>чтобы сэкономить деньги – помните, что это такое - деньги.

Мило :)))

А как у них в будущем с политической властью? И с межнациональными отношениями? И что, все-все-все рспределяется централизованно? Дефицитность ресурсов отменили? )))

>>Учитель, а почему люди в Советской стране позволили капитализму и жуликам вернуться?
- Это сложный вопрос, - сказал Учитель, выключая голографический проектор. – Я сам много думал над этим – почему. Наверное, просто на них нашло какое-то затмение. Другого ответа я просто не вижу. Просто какое-то затмение.

А вот тут вся соль проблемы: любой материалист приблизительно понимает, почему капитализм возродился. Просто коммунистов верные ответы на эти вопросы, ответы, сводящие все к сущностным явлениям, не устраивают. Вот они и сводят все к субъективным факторам или просто прячут голову в песок. Всегда хочется проигнорировать те вопросы, ответы на которые вас не устраивают.



Коммунизм - религия, чего уж там.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]__zauberer__@lj
2008-02-03 16:43 (ссылка)
Таки Вы не правы. Это я вам скажу как коммунист и материалист одновременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 16:57 (ссылка)
Если вы коммунист, то вы уже идеалист: вы верите в вымышленную общественную систему: коммунизм.

Вашу неправоту жизнь доказала. Теории ваши оказались пустыми фантазиями.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__zauberer__@lj
2008-02-03 17:57 (ссылка)
Сначала надо доказать, что коммунизм - это вымысел, а не грядущая реальность. Вы справитесь с этой задачей?

Аргументам "Вашу неправоту жизнь доказала" могут поверить лишь первоклассники. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 18:11 (ссылка)
Не только первоклассники, но и вполне взрослые люди понимают, что вашу неправоту доказала жизнь.

Что коммунизм - вымысел, было опять же доказано самой действительностью. Воображать же вы можете что угодно, в том числе и победу коммунизма во всем мире. К счастью, социализм рухнул и буржуазное общество, зародившееся в его недрах вступило в свои права. Социализм сам вырастил своего могильщика, который уничтожил отживший свое порядок.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__zauberer__@lj
2008-02-03 18:58 (ссылка)
Если вода не закипает при температуре 100 градусов, то это значит, что неправоту этого закона доказала жизнь? Так по-вашему что ли? :)

Знаете, кажется, у Гегеля есть хорошее высказывание о том, что если факты противоречат теории, то тем хуже для фактов. Это как раз тот случай. У Вас же можно наблюдать лишь узкоэмпирическое позитивисткое обобщение, ничего общего с научным материалистическим анализом не имеющее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваша теория ложная по сути своей
[info]sofadultra@lj
2008-02-03 19:09 (ссылка)
Вода при температуре в 100 градусов при обычных условиях закимает. Закон соблюдается.

Высказывание Гегеля не есть достойный внимания аргумент, ибо это отсылка к авторитету. При таком подходе, как понятно, можно игнорировать любые факты, измышляя самые нелепые теории. Подобное мышление иррационально и идеалистично (Гегель был идеалистом).

Мое мышление именно что материалистическое, я не даю увлечь себя химерами пустых и неверифицируемых теорий, а наблюдаю действительность и вывожу из нее истину. Коммунистическая идея неосуществима на Земле, что реальность и подтверждает. Ее поклонникам остается лишь ссылаться на чьи-то изречения. Мой анализ безупречно точен, хотя тем, кто уверовали в теории, вера заменят мышление.


И, чуть не забыл. Понимаете, сейчас свобода... вы мне сказали "узкоэмпирическое позитивисткое обобщение, ничего общего с научным материалистическим анализом не имеющее", я отмахнулся, и все довольны. А при вашем социализме подобный ярлык послужил бы поводом для разнузданного шельмования и социальной деградации инакомыслящего(меня).

Понятно, что вы намерены и дальше сохранять вашу религиозную веру в коммунизм, но при вашем проклятом социализме всем людям ее навязывали. Что характерно, не помогло, в силу естественного социального развития, социализм сам породил своего могильщика. И теперь любые ярлыки ни к каким последствиям для тех, на кого их наклеили, не ведут.:))
Общественный прогресс в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]__zauberer__@lj
2008-02-03 20:38 (ссылка)
Ну ладно. Обменялись комплиментами. Полагаю, что спор надо закрывать, т. к. вы не предоставили ни одного доказательства того, что коммунизм невозможен, кроме того, что лично Вы так считате.

На самом-то деле и люди в космос не сразу полетели, а сначала и ракеты взрывались вообще. Но космос и полеты в него - это все-таки реальность. В общем это конечно аналогия, а не доказательство. А доказательство того, что коммунизм - необходимое развитие капитализма, как сказал бы сейчас Ферма, достаточно длинно, чтобы приводить его в ЖЖ. Для этого есть соответствующая литература.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:45 (ссылка)
Невозможность коммунизма доказана всем ходом развития человеческого общества.

Опыт показал, что идея утопическая и абсурдная. Коммунизм - никакое не необходимое развитие капитализма, это просто тупиковая модель, в реальности попытки его построения привели к восстановлению капиталистического строя.
И доказательств никаких не существует, есть только коммунистические прокламации, которые никому не нужны, и в том числе пролетариату они до лампочки.:) Единственное доказательство - это ваша вера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]sandblaster@lj
2008-02-03 22:36 (ссылка)
А кой тебе годик? (С)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 18:25 (ссылка)
капитализм в социализм в полне возможно..... А про раскулачивание, репресии, культурные революции, методы красных кхемров у Маркса написано? Может европейцы(особенно скандинавы) идут к социализму. Может медленно, может с ошибками но верно. И без потери части населения и классовых врагов.
п.с. Но это я про социализм. С комунизмом все сложней.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]antonk83@lj
2008-02-04 01:29 (ссылка)
Мой анализ безупречно точен

А где был анализ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]__zauberer__@lj
2008-02-04 08:02 (ссылка)
В точку! Ни анализа тебе, ни синтеза. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 18:29 (ссылка)
А ваши слова напоминали догматы
п.с. Возможно это доказанные истины, но предподносили вы их, как догматы. А догматы характерны для....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]__zauberer__@lj
2008-02-07 18:58 (ссылка)
Э... Ну это как посмотреть. Я говорил в принципе уже довольно извеестные вещи, доказанные известными людьми и подтвердившиеся на практике. Конечно я их не разжевывал, т. к. мне не особенно хотелось это делать для гражданина, с которым мы спорили выше. Впрочем, тут сложились такие обстоятельсва, что я все равно собираюсь у себя в ЖЖ написать довольно развернутый ответ про то, почему коммунизм возможен и почему он неизбежно будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ваша теория ложная по сути своей
[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 19:41 (ссылка)
Коммунизм это только теория. Теория Дарвина красивая и имеет много доказательств, но теорией не перестает быть. Теория Опарина частично доказана практически, но только, когда ее докажут полностью она перестанет быть просто теорией. А кто знает может докажут ощибочность теории Дарвина и Опарина. Так же, как будущий идиальный строй может будет отличным от комунизма(того, что мы представляем под комунизмом) А может идеальный строй не возможен. Люди сложные существа.

(Ответить) (Уровень выше)

Может, наоборот?
[info]asmud@lj
2008-02-04 07:08 (ссылка)
Адептам коммунизма следует доказывать, что коммунистическое общество является реализуемым?
Сравните с: сначала надо доказать, что Бога - точно нет.
Аргумент "жизнь доказала" очевидно неуместен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, наоборот?
[info]__zauberer__@lj
2008-02-04 08:00 (ссылка)
Во первых, не "адептам коммунизма", а коммунистам. Это более устоявшееся название. К тому же в русском языке слово "адепт" семантически зачастую связывается со словом "секта", что в коммунистическом движении лишь отчасти (в малой мере) соответствует действительности.

А во-вторых, коммунисты и так без вских запросов доказывают, что коммунизм вполне возможен. Есть такая штука, как материалистическое понимание истории, в котором утвержается, что одна форма общественно-экономических отношений сменяет другую тогда, когда наблюдается рассогласование между производствеными силами и производственными отношениями. Постольку поскольку эта теория весьма успешно описывает всю предыдущую историю развития человечества, то есть разумные причины полагагать, что она права в том, что капитализм будет заменен коммунизмом. Причем коммунизм надо понимать строго научно, а не в стиле "молочные реки и кисельные берега". Причем само развитие СССР доказало правильность исторического материализма. Антикоммунстам и невдомек, что то, что СССР в конце концов разрушлся лишний раз доказывает правильность коммунистов.
Короче говоря, об этом всем надо дополнительно читать, если конечно хочется разобраться. Например,для начала можно посмореть статью Маркова http://rksmb.ru/get.php?2287. Там не со всем можно согласиться, статья дискуссионная, но некоторые вещи весьма интересны, например, о причинах победы Октября и развала СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, наоборот?
[info]asmud@lj
2008-02-04 08:12 (ссылка)
Дополнительный оттенок слова "адепт" вспомнил, ок. Я употребил в смысле "идейный последователь", не вкладывая негатива.

"Всю предыдущую историю развития человечества" описывают разные теории. Разобраться, какая вернее - не хватит жизни профессионала-историка, коим я не являюсь.

"развитие СССР доказало правильность исторического материализма", "то, что СССР в конце концов разрушлся лишний раз доказывает правильность коммунистов" - - чем и как доказало? Слова...

Статью читаю, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, наоборот?
[info]__zauberer__@lj
2008-02-04 10:03 (ссылка)
Разобраться можно. Общественная практика показывает какая теория в чем верна, а в чем ошибочна. Конечную точку конечно только сама история поставит, но кое о чем можем и мы догадываться и соответственно этим предположениям можем действовать.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может, наоборот?
[info]sofadultra@lj
2008-02-04 15:13 (ссылка)
>>Есть такая штука, как материалистическое понимание истории, в котором утвержается, что одна форма общественно-экономических отношений сменяет другую тогда, когда наблюдается рассогласование между производствеными силами и производственными отношениями. Постольку поскольку эта теория весьма успешно описывает всю предыдущую историю развития человечества, то есть разумные причины полагагать, что она права в том, что капитализм будет заменен коммунизмом

Эта теория давно отвергнута всеми разумными учеными.

Она неправильно описывает причины перехода от античного рабовладельческого строя в Европе к варварским королевствам (тоже рабовладельческим сначала , кстати, взять хотя бы вестготское королевство), ибо производственные силы как раз пришли в упадок, в каковом и оставались приблизительно до 1000 года. Феодализм более прогрессивный строй по Марксу, в то время как в экономике к уровню римской империи где-то к 13 веку пришли, тут дело вовсе не в производственных силах. Переход от античности к феодальной Европе в рамках этой схемы не объяснить.

Более того, в Скандинавии феодализма не было вообще, если иметь в виду классическую схему. Более того, нигде, кроме Греции и Рима не было античного рабства. Рабовладельческий строй вообще выпадает. Энгельс с Марксом также пропустили период варварского государства как отдельную формацию.


То, что СССР пал, доказывает лишь бредовость коммунистических идей, а формационное учение Маркса давно устарело. Коммунизма не будет, ибо это утопия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, наоборот?
[info]__zauberer__@lj
2008-02-04 16:45 (ссылка)
Ну да. А реставрация монархии во Франции и Священный Союз показали бредовость капитализма, показали, что капитализм - это утопия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Аналогия хромает,
[info]sofadultra@lj
2008-02-04 17:15 (ссылка)
Вы путаете марксов общественный строй (его теория неверна, но все же ) и политический режим.

Из ваших слов можно заключить, что реставрация монархии во Франции означала восстановление феодализма? Но ведь это не так, Французская революция, отмена дворянских прав по отношению к крестьянам, передача им земель, принятие кодекса Наполеона и пр привели к созданию во Франции капитализма. Феодализм Людовик XVIII и Карл X в экономике вовсе не восстановили, хотя в политическом плане было 15 лет монархии, пытавшейся быть абсолютной, но с выборами депутатов (цензовыми, разумеется), неручным парламентом и ответственным перед ним кабинетом. (Сравните с системой до 1789)
Капитализм во Франции и не прекращался (политический режим не тождественен марксовому общственному строю), кроме того он к тому времени уже победил в Британии, СЩА и в Голландии, так что утопией он не бы/

В России же пал именно строй, показавший свою бесперспективность, а не просто сменился политический режим. Более того, строй пал в СССР, но до того он нигде к успеху не пришел, а с СССР он пал и всюду, разве что Китай мирным путем перешел к капитализму.


Капитализм - существовал и существует. Коммунизм - выдумка и несбыточная мечта.

И потом, марксова формационная тория настолько примитивна и настолько не учитывает исторических тонкостей (этот косяк с античным рабовладением, когда оно было только у греков и Римской империи , да к тому же нерабов в Древнем Риме среди угнетенных было больше, чем рабов, все равно), что ссылаться на нее не стоит. Она просто неверна. И приход коммунизма с ее помощью не доказать.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия хромает,
[info]kommari@lj
2008-02-04 17:30 (ссылка)
Я предупреждал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия хромает,
[info]sofadultra@lj
2008-02-04 17:34 (ссылка)
Так вроде я по теме...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Аналогия хромает,
[info]kommari@lj
2008-02-04 18:20 (ссылка)
одно и то же - достали даже меня (а я очень терпеливый)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:15 (ссылка)
Камрад, не бунтуй.

Собеседница сцуко интересная. Среди антиков такое - редкость необычайная...

Если забанил уже - разбань. Йа ходатайствую...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-30 05:34 (ссылка)
не помню, банил ли, но через административную консоль разбанил на всякий случай
(исключительно из уважения к Вам)
:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:44 (ссылка)
спасибо!

Кстати зацени: http://rg.ru/2006/08/29/komsomol.html - первая часть твоего рассказа, в чистом виде.....

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аналогия хромает,
[info]sofadultra@lj
2008-02-04 17:36 (ссылка)
И вообще не пойму, что в этом посте криминального: идет дискуссия...

Вы же писали, что к антикоммунистам исключительно лояльны, а я доказываю своему оппоненту, что марксова теория ничего толком в деталях не объясняла...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Аналогия хромает,
[info]__zauberer__@lj
2008-02-04 20:36 (ссылка)
Честно говоря, Вы в одном посте умудрились собрать столько пошлостей о марксизме, что мне даже не хочется на это отвечать. Лучше уж я обращу свой пропагандистский талант на более прогрессивную публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:17 (ссылка)
А зря.
Оппонент крайне интересный. Хотябы потому что много знает....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:14 (ссылка)
Вот кстати падение Римской империи было бы лучшим "доказательством" невозможности развитОго капитализма (и в частности, империалистического капитализма). Потому что первой в истории системой развитого рыночного капитализма (развившейся до империалистической стадии, и далее) - была именно Римская империя....

Но "доказательством" это будет - в том же смысле, в каком крах СССР "доказывает" утопичность коммунизма. В том самом смысле, в котором одна неудача вообще может "доказать" принципиальную невозможность чего-либо.


-------------------------------

PS.
Капитализм - существовал и существует. Коммунизм - выдумка и несбыточная мечта.
Дирижабель - существовал и существует. А самолёт - выдумка и несбыточная мечта.
Хеликоптер - существовал и существует. Космолёты - выдумка и несбыточная мечта.
ЯмщикПочта - существовал и существует. Телеграфы - выдумка и несбыточная мечта.
Телеграфы - существовали и существуют. Телерадио - выдумка и несбыточная мечта.
И, разумеется, само собой,
Капитализм - существовал и существует. Коммунизм - выдумка и несбыточная мечта.

(Ответить) (Уровень выше)

А можно и вообще без Маркса
[info]dobryj_manjak@lj
2008-02-08 16:56 (ссылка)
формационное учение Маркса давно устарело.

Не будем копаться в исторической конкретике (хотя тут тоже далеко не всё так просто, как вы пишете, скажем, с тем же переходом от рабовладельческого строя). Главное другое. Социально-экономический строй меняется. Капитализм появился - следовательно, капитализм исчезнет. Что-то придёт на смену капитализму. Поскольку это что-то надо всё равно как-нибудь назвать - даваёте назовём это коммунизм. Точно так же, как феодализм и капитализм существовали в очень различающихся конкретных исторических формах, так и коммунизм тоже был и будет разный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может, наоборот?
[info]hoomber@lj
2008-04-17 06:40 (ссылка)
Ек забываем про Новую Хронологию. Темные века - выдумка.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Может, наоборот?
[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 18:32 (ссылка)
простите я дилетант(в плане максизма, курс истории помню)
А что сменит коммунизм? Почему капитализм сменит именно коммунизм? Может есть промежуточные стадии. Или следующая стадия еще не придумана?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, наоборот?
[info]__zauberer__@lj
2008-02-07 19:00 (ссылка)
Попробую сегодня ночью рассказать в своем ЖЖ. Ну или не смогу все осилить сегодня. Если у вас есть минимум терпения, то можете временно последить за моим блогом. Если Вам конечно действительно это интересно, и Вы не от-нечего-делать спрашиваете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, наоборот?
[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 19:28 (ссылка)
Я вас тогда зафренжу.
п.с. Не от нечего делать. Собираюсь, когда будет время, хорощенько покопатся в этом вопросе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Может, наоборот?
[info]__zauberer__@lj
2008-02-08 05:30 (ссылка)
Ну давайте вместе и покопаемся. Скорее всего и другие подключатся. Дело в том, что я сам до конца себе этот вопрос не прояснил и окончательных выводов дать не могу. Однако рассуждать на эту тему с _научной_ точки зрения можно и нужно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:00 (ссылка)
Разумеется.
Любой материалист приблизительно понимает почему так случилось.

Но только диалектический материалист - не только всё понимает в точности, но - видит дальше и больше этого узкочастного понимания....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bloodspirit@lj
2008-02-03 15:32 (ссылка)
Лучше всё-таки с концовкой. А то как-то стиль "и говна, говна побольше!" поднадоел.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]the_most_human@lj
2008-02-03 19:00 (ссылка)
---стиль "и говна, говна побольше!" ---

В точку. Графомания на марше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bloodspirit@lj
2008-02-03 19:03 (ссылка)
Я не о том несколько. Надоела Беспросветная Правда Жызни™, под которую хочется застрелиться. Поэтому-то позитивное окончание одобряю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revolushion1917@lj
2008-02-03 15:52 (ссылка)
Концовка не верна, поэтому над ней потешаются враги коммунистов. Однако действительность, которая станет реальностью в будущем, такова, что потешающимся над коммунарами врагам впору о себе подумать (было бы чем).
Для того, чтобы понять зачем появилась временная реставрация капитализма, надо хорошо знать конечную цель. Эта цель - построение коммунистического общества. И временная реставрация капитализма - лишь один из эффективных методов в реализации этой цели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 16:11 (ссылка)
>>Однако действительность, которая станет реальностью в будущем, такова, что потешающимся над коммунарами врагам впору о себе подумать

Это угроза? :))

И выражение "действительность, которая станет реальностью в будущем" заключает в себе противоречие: если эта самая действительность станет реальностью лишь в будущем, то в настоящем она пока еще не действительность.

>>И временная реставрация капитализма - лишь один из эффективных методов в реализации этой цели.

На настоящий момент этот метод не принес никаких положительных результатов. Ибо это не метод никакой, реставрация капитализма произошла благодаря естественным социальным процессам.


Кстати, хозяину этого ЖЖ хорошо бы про людей, потерявших здоровье в результате испытания ядерного оружия в населенной местности, рассказик написать. Или про представителей отдельных народов, которые выселялись целиком. Или про крестьян, обобранных и изгнанных.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-03 16:16 (ссылка)
так Вы и напишите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 17:02 (ссылка)
Тут нужен талант, умение преподнести данность как парадокс!
Вы можете поставить свое перо на службу антикоммунизму, обличая кровавые злодеяния марксистско-ленинского строя.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-03 18:35 (ссылка)
ни за какие коврижки!
да и куда мне до таких титанов духа, как Солженицын или Юлия Латынина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 18:52 (ссылка)
Латынина - явно небольшая поклонница коммунистических идей, тем не менее не сказал бы, что она увлеченно воюет против коммунизма - для ее стрел ныне в 2008 есть более актуальные мишени. Она - публицист политический, поэтому в настоящее время атакует по большей части буржуазных акторов, ибо они что-то решают.)
Писать вы вероятно смогли бы не хуже, если бы приложили усердие.


Что до Солженицына, то до этого великого писателя вам и вправду далеко. Коммунисты шельмовали его в 60-70-е и изгнали из страны, после чего он был тут под запретом, как и его книги. Но с конца 80-х социализм взял курс на саморазрушение и погиб позорной смертью, а Солженицын, пережив его, стал одним из русских гениев. Коммунизма нет, а Солженицын в школьной программе. Понятно, что восхваляли в 90-е гг его многие из тех, кто до 1987, вероятно, ругал его там, где это было предписано, ради карьеры и просто комфортной жизни. :)) Так распоряжается людьми жизнь.

Но хоть ваши поэмы бестолковы и элегии не новы, тем не менее, покуда природа-мать новых Солженицыных не посылает, ваша лира делу антикоммунизма тоже могла бы послужить.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 19:36 (ссылка)
Солженицын -- это ужасно. Нет, не так. ЭТО УЖАСНО. :-) Написано криво, налгано вволю, читается не просто тяжело, а оч. тяжело.
Считать подобное "великим писателем", даже отвлёкшись от его "мега-партийности в литературе", могут только окончательные и бесповоротные фрики, с восторгом нежданно-негаданно снизошедшего оплодотворения (чем ? :-)) восхваляющие всё, что бориццо с "совком" и отлично от банального употребления четырёх основных слов посконного русского разговорного языка. :-) Бёёёёёёрк...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 19:46 (ссылка)
Я не фрик, я объективно признаю его гениальность.

Для меня любители Шолохова, Фадеева и Николая Островского остаются загадкой, но фриками я их не называю: они имеют право на свой вкус в худ. литературе и походя оскорблять их вряд ли стоит.

А социализм (не люблю презрительного слова "совок", оно оскорбляет и русских, ибо, говоря, "совок", часто желают оскорбить во многом и их тоже) сам себя поборол. С ним теперь бороться нечего, он сгнил и развалился. Так что Солженицын не "бориццо" с ним, а поучаствовал в его падении.

Характерно следуюшее: при социализме Шолохова, Фадеева и Н. Островского восхваляли и ставили на пьедестал, а Солженицына запрещали. А теперь у нас свобода... что хочешь, то и читай. И Содженицын признается , в общем, писателем гениальным, а былые запреты его славе не помешали. Если вы Солженицына не цените, то это ваше право: у нас не социализм, чтобы кому-то какой-либо канон навязывать.)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-03 19:51 (ссылка)
а Вы пробовали читать "Красное колесо"?
Хотя бы "Август 14-го"?
даже его бывшие поклонники и Ваши соратники по либеральному лагерю - Войнович, Бакланов - застеничиво намекали, что если это не графомания, то что же тогда графомания

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:07 (ссылка)
Цвейг, Томас Манн, Бёлль и Дюрренматт для меня лучше Солженицына. Но в своем роде он писатель блестящий, а по своему значению и вовсе великий.
Немецкие классики исследовали духовный мир и занимались утонченной рефлексией, Солженицын обличал людоедскую, бесчеловечную систему... и победил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 20:20 (ссылка)
Цвейга, а особенно Дюренматта, только с натяжкой можно назвать "немецкими классиками". :-))))
ПублицЫст ваш Исаич, дешёвый и с дурным характером публицЫст. :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:32 (ссылка)
Австрия и Швейцария разумеется, но писали они по-немецки, а кое-что я читал в подлиннике, так что автоматически приписываю их к немцам.

Солженицын - замечательный писатель, чьи произведения запрещали, но чьи идеи все равно пробились к читателю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 20:42 (ссылка)
Не делайте мне смешно. Навязывание чего-либо в школьную программу никоим образом не говорит о "пробитии к читателю". :-) Да и пустой это спор, по-видимому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:59 (ссылка)
Солженицына , прежде всего, запрещали в СССР (если он такой бездарный, почему же его книг так боялись?).
После распада же этого государства с тупиковой моделью развития Солженицын вошел в школьную программу как классик русской литературы, это было естественное решение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-02-03 20:21 (ссылка)
заметьте, что Вы не ответили на довольно простой вопрос

Солженицын обличал людоедскую, бесчеловечную систему... и победил.
***
у этого жанра есть другое название - и это точно не литература

(я намеренно ухожу от идеологических оценок товарища Солженинцына, хотя его письмо Хрущеву Вам прочитать бы стоило - где Великий Писатель Земли Русской (тм) благодарит Никиту Сергеевича за принципиальную, ленинскую оценку его произведений и обещает и впредь бороться за дело коммунизма)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:36 (ссылка)
Некрасов - это поэзия. Я его недавно перечитал и понял, что будучи намного слабее Алексея Толстого и (тем более) Пушкина, он был все же поэтом замечательным, сильным. При том, что его стихи все об одном и том же, одни и те же ходы образы и рифмы повторяются. Не гений, но видный поэт

То же и с Солженицыным. Он, посвятив себя борьбе против бесчеловечных идей, создал замечательные, великие полотна.

Красное колесо я когда-то читал, и мне нравилось. Надо бы перечитать - так я и Бальзака, извините, лет 5 в руки не брал (куда это годится??) и хотя и считаю его величайшим писателем всех времен, но чувствую, что постепенно теряю на это право: как же, столько времени не читать. То же и с Солженицыным: я его читал давно и был восхищен, каждый год такое перечитывать не будешь.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 20:08 (ссылка)
Неа, всё совсем не так. :-) "Волосатый лауреат" своим борцунистским шелкопёрством нанёс колоссальный вред России, коммунистической или антикоммунистической, неважно. Этот вред не может быть сейчас полностью соизмерен, но вполне сравним по своим сиюминутным разрушительным результатам с "творчеством" другого мега-сказочника, В.Б.Резуна. И разница между ними крайне невелика, странно, что "кровавая гебня" этого не понимает.

Кстати, вы более чем напрасно упомянули Шолохова. Многотомный "волосатый лауреат" мелок и убог даже по сравнению с одними "Донскими рассказами" великого русского советского писателя М.А.Шолохова. :-) Про Фадеева и Островского спорить не стану, хотя советский период в отечественной литературе далеко не исчерпывался этими тремя фамилиями.

ЗЫ. Вы не обижайтесь на оскорбления, пож-та. Для меня, родившегося и выросшего в СССР, искренние младороссияны с их "вертикальным" банановым режимом, дуроскопом, "воцерковлением", Планом Процветания и прочей атрибутикой третьесортной латиноамериканской "державы" середины-конца XIX века, есть сугубо комичный контингент. И обижать то не хочется, но иначе как-то не получается. :-) Увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:22 (ссылка)
Вы меня вовсе ничем не оскорбили и не задели, так что все получилось ровным счетом так, как вы этого хотели. (Надеюсь:)))
Ваше отношение к искренним младороссиянам - это только ваша проблема. Рад, что вы так горды тем, что родились и выросли в СССР.)

Кровавую гэбню вы тут помянули не к месту, на самом деле: при чем тут она, непонятно вовсе. Также и наличие у Солженицына в изобилии в былые годы к делу не относится. Вред же он нанес именно Советской России.

С вашей точки зрения Солженицын мелок и убог по сравнению с Шолоховым, по моему же мнению он намного выше вешенского сидельца. Но существенно то, что теперь вы свою точку зрения никому не навяжете: Солженицын более не запрещается, но свободно издается, он признан классиком уже при жизни и его статус теперь незыблем. Хотя ваше право не почитать его никем не отрицается. Не социализм, благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 20:49 (ссылка)
Да, это хорошо, когда есть что-то большое и настоящее, чем ты можешь гордиться. Сообществу банановых лузеров, воспитуемых на злобе и лжи Солженицына гордиться вот только, увы, нечем. :-)

Право слово, пустой разговор. Якобы Черчилю приписывают нечто вроде "кто не был социалистом в молодости - у того нет сердца, кто не стал консерватором в зрелом возрасте -- у того нет ума". Я бы добавил только "но кто в конце концов так и не вернулся к точке зрения молодости -- у того нет совести". :-) Успехов в о(у)своении Плана Путина ! ;-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 21:07 (ссылка)
Если факт вашего рождения и то, что вас воспитывали в СССР составляет для вас предмет гордости, то и отлично. Ваше право.
Я лично оставляю за собой право гордиться тем, чем мне угодно, а к сообществам предпочитаю не принадлежать.

Не уверен, что Россия - банановая держава, но ее нынешнее состояние - результат 70-летнего опыта развития по ткпиковому пути.

На фразы Черчилля я не ориентируюсь, не считаю, что обязан быть тем-то или тем-то, но мыслю самостоятельно. Я, кстати, скорее отчасти социал-демократ, но в коммунистической России социалистов и социал-демократов не жаловали: тоталитарная система не предусматривала конкуренции идей, а чуть ее допустила, сразу развалилась. В СССР не было ни механизмов ответственности государства перед народом, ни механизмов влияния людей на принятие решений, ни механизмов отстаивания ими своих прав и интересов своей социальной группы или нации.
СССР был государством антисоциальным, там и профсоюзы-то были фикцией.

К социал-демократическим идеям я как раз отношусь хорошо, но не к коммунистическим.

Путин - меньшее зло нынче, стабильность сейчас оптимальна, да и иного нам не дано: до 1917 рабочие были достаточно активны в политическом плане, а 70 лет социализма любую готовность влиять на события почти убили.
Пркдпочитаю Путина либерадам, коммунистам и националистам, хотя сильная социал-лемократия - это было бы прекрасно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 19:00 (ссылка)
Вам не нравится Шолохов((( В прочем вы правы у каждого свой вкус

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:24 (ссылка)
Нда.
Видимо придеца выложить и сюда КПРФный ролик "требуйте в школах НАСТОЯЩЕГО Солженицына"....


ps.
Впервые слышу чтоб Солженицына признавали гениальным _писателем_.
Вот Шолохова - да, до сих пор.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 18:41 (ссылка)
Моя школьная учительница очень любила Солженицина. Человек она аполитичный. Литературу любит. Очень образованный человек.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 19:48 (ссылка)
> Кстати, хозяину этого ЖЖ хорошо бы про людей, потерявших здоровье в результате испытания ядерного оружия в населенной местности, рассказик написать. Или про представителей отдельных народов, которые выселялись целиком. Или про крестьян, обобранных и изгнанных.)

Какая патетика, какой пафос ! Вы забыли ещё 50 миллионов человек, замученных кровавым режимом во времена германо-советской войны, миллионы невинных немцев, убитых, изнасилованных и изгнанных им же с родной земли, порабощение десятков стран, плативших кровавую жертву экономической отсталости красному Молоху, разрушение веры и среды обитания всех и вся от Альп и до Тихого океана... Нет числа кровавым преступлениям коммунизма. На скамью подсудимых его ! :-/

...Хотя мне и непонятно то, зачем вы зашли сюда -- для легко и искромётно (не,задумываясь, добавил бы я) онанирующих на историю Советской России индивидуумов в Сетке есть полным-полно отхожих мест, ПМСМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:04 (ссылка)
Миллионы убиенных в 1941-45 и изнасилованных в 1945 немцев (немок) меня несильно волнуют, если честно, это их проблемы.
Несколько стран мы поработили и вправду зря, но это вишенка на торте.
А вот имея в виду миллионы русских людей, загубленных коммунизмом, не могу не сказать: будь он проклят!:)

И в вашем посте присутствует неуместная физиология. История Советской России меня не возбуждает: я не извращенец и ничего привлекательного в ней не нахожу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бу-га-га.
[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 20:15 (ссылка)
Вы и вам подобные не могут понять одной простой истины : русский "коммунизм" ака советский социализм, со всеми своими реальными недостатками и реальными же достижениями, был наиболее близким к идеалу "русского мужика" периодом русской же Истории. Всё остальное -- от лукавого. :-)

А "физиология" тут просто напрашивается : советское приводит вас и, например, вашего горе-кумира "волосатого лауреата" в такое возбуждение, что логика и здравый смысл перестают вам служить. Полностью :-), остаётся одна страсть и желание "бороццо".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ваши утверждения необоснованы
[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:28 (ссылка)
Вы и вам подобные не можете понять, что советский социализм полностью уничтожил деревню, сломал русского мужика и разложился и развалился, потому что внутри социализма закономерно развились слои, призванные стать его могильщиком.

Период социализма был бесконечно далек от идеала, это было явление временное и преходящее, его развал произошел мгновенно по историческим меркам. Ваше мнение (о его близости к идеалу) не может быть аргументировано. А вот то, что он был нежизнеспособен - факт. :)

Солженицын - не мой кумир, а вот вы к нему явно неравнодушны, о чем свидетельствует постоянное именование его "волосатым лауреатом". Чем-то он вам не угодил явно. Хотя поколебать его репутацию вы, как я подозреваю, бессильны.

Советское прошлое приводит меня не в возбуждение, я испытываю скорее ненависть к потерянным 70 годам, в течение которых коммунисты губили Россию, чтобы после превратить ее в буржуазное государство, но уже на своих условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши утверждения необоснованы
[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 20:38 (ссылка)
"Уничтожение деревни" -- историческая неизбежность для любого развивающегося государства. Это первое. Второе -- только при совестком социализме максимально реализовывался социально "справедливый" постулат "русского идеала", ни до, ни тем более сейчас этого не было/нет и близко. Три -- не любить, а точнее, не уважать разного рода "унылое говно", претендующее на роль Соли Земли Русской и проч., есть свещенный долг любого любящего свою Родину человека. :-)

Кстати, немного самоиронии вам бы уж точно не помешало, хотя упоминание о "потерянных 70 годах" говорит, скорее, о "голубой крови" и "порррроть быдло, поррроть !". ;-) Какая уж тут ирония... "Отдайте мои фамильные ценности и сто крепостных впридачу !". :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши утверждения необоснованы
[info]sofadultra@lj
2008-02-03 20:55 (ссылка)
Уничтожение деревни в СССР осуществлено было исключительно жестокими методами и в сверхкраткие сроки. Миллионы жертв отчасти тогда и получились. И уничтожение деревни отнюдь не неизбежность для любого развивающегося государства: в США деревню не уничтожали. В Италии ее не уничтожали. В Германии не уничтожали. Во Франции не уничтожали. в Китае не уничтожили. В Скандинавии не уничтожили. (Я подозреваю, что вам покоя огораживанияв Англии при Генрихе VIII покоя не дают, как всем коммунистам, они их любят упоминать, но - вот беде - про Францию или СЩА подобнвх фактов привести не могут, там урбанизация шла поэтапно и гуманно).

Еще существенней другое: как только население окончательно урбанизировалось, социализм тут же и рухнул. Тут и спору конец.:))


При социализме никакой справедливости не было, а было царство террора и миллионы загубленных жизней, а также тупиковая модель, которая почти моментально начала стагнировать, как только закончился террор. А потом разложилась и пала. "Справедливости" при социализме не было (вы знаете, сколько получали колхозные пенсионеры или учителя с врачами?), а вот буржуазия при нем формировалась. И после 1987 она постепенно демонтировала прогнившую систему.

Я очень ценю ваши советы касательно того, что бы мне не помешало.
Пороть никого не надо. И крепостное право , отмененное в 1861 в колхозах восстанавливать не стоило.) А уж тем более 70 лет с коммунистами терять.:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ваши утверждения необоснованы
[info]myshlayevsky@lj
2008-02-04 00:48 (ссылка)
Деревню всюду уничтожали. Относительно САСШ я уже устал повторять для таких вот борцунов - читайте Стейнбека!!! Читайте тогдашние - и тамошние - газеты!!! Читайте, читайте, читайте, и не смотрите дибилятор - он плохо действует на кору больших полушарий.
Хотя ваша риторика немало напоминает таковую же "педерач для шипка вумныг"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кротко
[info]sofadultra@lj
2008-02-04 07:35 (ссылка)
Стейнбек - худ. литература, он не источник. И про уничтожение деревни у него ничего нет. А в реальности никого в США не раскулачивали и не перемещали насильственно и не экспроприировали.
Уемчтожение деревни - прерогатива коммунистов в России.

Телевизор не смотрю.:))

(Replies frozen) (Уровень выше)

Re: Ваши утверждения необоснованы
[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 18:54 (ссылка)
Деревни в Китае не уничтожали, но ставить в пример Китай середины 20 века не стоит. Почитайте про культурную революцию

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:33 (ссылка)
**** но - вот беде - про Францию или СЩА подобнвх фактов привести не могут, там урбанизация шла поэтапно и гуманно).

Угу.
Только во Франции крестьянских мужиков призывного возраста вообще не осталось, к моменту окончания войн Наполеона, и в битве под Ватерлоо под ружжо юнгами ставились 14летние юнцы - потому что других уже тупо не было. Все уже давно повышали плодородность полей всея Европы, особенно Бородинского поля, - ну и испанских лесов ещё, отчасти....

А в США помнится рабовладение отменили тогда же, когда и крепостничество в России.....

ps.
**** И крепостное право , отмененное в 1861 в колхозах восстанавливать не стоило.)
Никто и не восстанавливал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ваши утверждения необоснованы
[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 18:58 (ссылка)
у моего прадеда не было не крепостных. Да его дедушка сам был крепостным. Ценностями были две коровы и лошадь. Еще было желание идти в колхоз и строить светлое будущее. А подороге его остановили и сказали - а вы батинька кулак, имущество ваше забираем, а о колхозе не мечтайте. А у него был лучщий участок в деревне. Думаю такой колхозник был бы нужен, если светлое будущее хотели бы строить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Бу-га-га.
[info]vinniwolf@lj
2008-02-07 18:51 (ссылка)
был близок к идеалу русского мужика. А какого из двух? Того что день и ночь пахал на своем участке или того который семечки ел на завалинки и говорил, что первый жлоб.
п.с. Написанное мной относится к конкретной деревне(не ищите тут лозунгов и т.д.) Моего прадеда расскулачили те, кто в сидел и кушал семечки, пока он на участке с сыновьями работал.(наемных рабочих у него не было) В антисоветчики не надо их записывать. В колхоз они хотели идти. Да и после раскулачивания послужили стране.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:28 (ссылка)
**** : русский "коммунизм" ака советский социализм, со всеми своими реальными недостатками и реальными же достижениями, был наиболее близким к идеалу "русского мужика" периодом русской же Истории. ****

Для того чтобы это утверждать, нужно сначала выяснить, каков он, этот идеал. И доказать его, идеала, единственность (т.к. вообще говоря, сколько мужиков столько и идеалов разных... а ещё ведь бабы есть!)

А сколь-нибудь серьёзных исследований на тему "представлений об идеальном общественном устройстве, крестьян {такойто губернии | такого-то края } Российской империи 10х гг. 20го века" я пока что не встречал, увы.


А приписать некогда жившим мужикам _собственные_желаемые_ идеалы - дело нехитрое в своей наивной лживости...

(Ответить) (Уровень выше)

душевно
[info]dotc_narod_ru@lj
2008-02-03 16:28 (ссылка)
может стоит цикл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: душевно
[info]kommari@lj
2008-02-03 16:30 (ссылка)
так цикл и набирается понемногу

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__zauberer__@lj
2008-02-03 16:54 (ссылка)
Последний абзац весьма плохой. Я не допускаю такой мысли, чтобы при коммунизме учитель не мог бы объяснить такой элементарщины, как гибель СССР. "Затмение" - это нифига не объяснение.

Ну а в остальном - неплохо, средненько. Это я к тому, что у Вас более успешные рассказы были. Хотя это конечно исключительно IMHO. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-03 18:34 (ссылка)
мы многое не можем объяснить из того, что случилось всего лишь 70 лет назад...

а что касается успешности - в принципе, я не очень гонюсь
несколько человек прочитали, шибко не ругали - и на том спасибо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__zauberer__@lj
2008-02-03 19:01 (ссылка)
Даже мы уже можем объяснить многое. Достаточно многое. Ну а в будущем этот вопрос будет окончательно решен. Как это бывало со всеми научными проблемами.

Да я собственно не про успешность как таковую говорил, а про личные, так сказать, впечатения. :) Все равно спасибо вам за все.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dmitryhorse@lj
2008-02-03 18:38 (ссылка)
+1

Первое, что должны понимать коммунислюди сейчас и в будущем - причины гибели СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__zauberer__@lj
2008-02-03 19:03 (ссылка)
Угу. Но конечно не всегда понимают. Особенно сейчас. В будущем это будет несомненно. Ведь очевидно же, что сейчас маломальски грамотный ученик 11 класса намного больше знает, что Исаак Ньютон. Тут аналогичная ситуация.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:56 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_voland@lj
2008-10-30 05:55 (ссылка)
**** Я не допускаю такой мысли, чтобы при коммунизме учитель не мог бы объяснить такой элементарщины, как гибель СССР.

Плюс тыщапиццот.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-02-03 18:55 (ссылка)
вот и патриоты в 80-е ответов не видели. Просто какое-то затмение.

(Ответить)


[info]andyu_vrai@lj
2008-02-03 19:03 (ссылка)
Спасибо вам большое ! Не всегда пишу "положительные отклики", но всегда с очень большим интересом читаю. Ещё раз самое искреннее спасибо.

...А хорошие, пусть и кажущиеся сейчас чистой фантастикой, концовки должны быть.

(Ответить)


[info]migelroho@lj
2008-02-03 19:43 (ссылка)
Спасибо за оптимистический взгляд на будущее.
Разместил ссылку на рассказ в Контакте, посмотрим на реакцию молодёжи
Сторонники социальной справедливости
http://vkontakte.ru/groups.php?act=s&gid=1391426

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-03 20:22 (ссылка)
для меня это новый ресурс - я только одноклассников знаю

Вы считает, что есть толк туда записаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

про vKontakte
[info]slvk_q@lj
2008-02-03 23:51 (ссылка)
Там много миллионов пользователей, есть удобный инструмент „групп“. Вот по упомянутым в вашем рассказе темам, например, в группе „Эсперанто“ (http://vkontakte.ru/club48182) — 6632 участника. Есть клубы про финский и другие языки, ещё много чего интересного. Интерфейс при этом куда нагляднее и удобнее того, что на Одноклассниках. Интересно, что это новая формация Рунета: там довольно много народу, который не знает или плохо знает, что такое ЖЖ или phpBB-форумы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]migelroho@lj
2008-02-04 08:23 (ссылка)
В контакте более 6 млн. пользователей, в основном до 25 лет. Люди выбирающие свой путь. Поэтому там стоит
работать, не смотря на контроль соответствующих структур...

(Ответить) (Уровень выше)

Вторая часть всё-таки не нужна.
[info]eldhenn@lj
2008-02-04 05:54 (ссылка)
И не из-за излишнего оптимизма, а из-за наивности и несерьёзности. "Земля-3", "голографический проектор", не говоря уже о "каком-то затмении". Надо было ставить точку на своём месте.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вторая часть всё-таки не нужна.
[info]kommari@lj
2008-02-04 06:04 (ссылка)
интересно, что Вы первый заметили эту сознательную наивность и несерьезность

(Ответить) (Уровень выше)

Нужно же коммунистам утешиться
[info]sofadultra@lj
2008-02-04 07:37 (ссылка)
хоть надеждой на будущее. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]estock_1@lj
2008-02-04 10:31 (ссылка)
Читается как всегда - сначала с трудом, а потом не остановиться!!!! Хочуууууууууууу коммунизм с его честностью и искренностью! Как уже надоело ... эх... Дернул за душу!

(Ответить)


[info]vanchez@lj
2008-02-04 14:58 (ссылка)
Ух ты! это откуда такие НРы пошли, знающие про то, что "Не было тут войны <...> Немец и не дошел до сюда"? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-04 15:25 (ссылка)
не, ну если где на Урале, скажем - даже НР-ы, самые альтернативно одаренные и то, наверное, это знают...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gp_uhov@lj
2008-02-04 16:12 (ссылка)
Говнюки в Mitsubishi - очень реалистично. А финал, извините, слабый. Надежда нужна, но не надо так прямолинейно. Достаточно было бы какого-нибудь намека.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-04 18:23 (ссылка)
ну жанр это такой - sci-fi, как Вы все не понимаете!
финал - это вообще сознательная стилизация под ранних АБС (времен "Полдень. 22 век")

(хотя последнее дело, когда автор объясняет свои тексты)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gp_uhov@lj
2008-02-04 18:56 (ссылка)
"последнее дело, когда автор объясняет свои тексты"

Нормально. Как-никак, живем в эпоху постмодернизма. К тому же, не все читали ранних АБС, а я хоть и читал в детстве, но уже забыл (что-то там про полдень и багровые тучи). Вот "Хищные вещи" до сих пор перечитываю - очень актуально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]don_ald@lj
2008-02-17 11:24 (ссылка)
Скажу как графоман графоману:
эмоциональное воздействие рассказа на порядок выше, если убрать "вторую часть".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-17 11:51 (ссылка)
думал долго над этим

пусть все-таки будет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comrade_dimge@lj
2008-10-29 08:49 (ссылка)
тока щя прочел! отличный рассказ. И особенно конец про "затмение".

(Ответить)