А как в 90х многие вопили: "ах судьбы малых народов! ах защитим от их проклятого совка! ах сомобытная культура гибнет!" Интересно где сегодня все эти активисты?

Не понимаю, а какое дело коммунистам-то до этого? Ассимиляция малых народов - процесс естественный и неостановимый, также как и таяние ледников. Даже более - прогрессивный. Рушатся языковые и культурные барьеры между пролетариями, мешающие представителям народа води участвовать в общественном производстве. Малые народности сохраняются только путем сохранения хозяйства, соответствующего этой культуре, изменение жизненного уклада изменяет и национальную культуру. Совершенно ясно, что существование до сих пор этой народности поддерживалось отсталой агрокультурой, сохранением этой культуры. Эта культура не имеет никаких шансов, если старух переселят в большой город, а следовательно, ее сохранение идет в противоречие с глобальным процессом урбанизации. Как, вопрос, без ассимиляции вы трудоустроите эту водь на крупных предприятиях? Есть рецепт кроме "не строить крупных предприятий" - скажите. Национальные культуры возникают и исчезают - этот процесс естественный. С 10 века нашей эры исчезло 95% финно-угорских племен, нет ничего вечного, и исчезающее не всегда достойно оплакивания. (Например, элементом национальной культуры чувашей является избиение женщин мужьями. Это следует сохранять???) Человечество должно взять от этой культуры все ценное и отправить ее в архив. Можно посочувствовать, что НЕ ВСЕ ЦЕННОЕ мировая культура успела почерпнуть у данной народности, что данная национальная культура не успела развится до того, чтобы вклад был более-менее значимым. Но не тому, что какая-то нация исчезает. Меньше наций - меньше националистов :)

Ви таки антисемит?

я интернационалист

Так Вы же вроде замаскированный троцкист.

троцкист - это ты. Иди вон, если нечего сказать, придурок.

А ну заткни хлебало мразь троцкистская, думаешь у коммунистов на вас ледорубиков не найдется, проклятая троцкотня?

Вам-то зачем такой стиль? :)

"Придурок, ты троцкист!". "А ну заткни хлебало, мразь троцкистская, пока ледорубом не заехал!"

После этого я себе и представляю приблизительный объем жертв возможного прихода коммунистов к власти. Трудно и помыслить , сколько людей они убьют, когда им убивать друг друга (в ходе идеологических дискуссий) надоест.
Агрессивные люди: желание дать всем людям Счастье ведет к несдержанности и отказе от любых сдерживающих принципов.
"Если ближние не хотят повиноваться нам и покорно плестись к вечному раю, то мы их убьем и побольше за то, что нашим идеям по своему уровню не соответствуют.")))

я немного знаю юзера plotnikov-а - и, как я и предполагал, он просто прикалывается

что же касаемо других фигурантов - ну, люди разные, в том числе и коммунисты и те, кто себя таковыми считают

Да я издеваюсь просто... :) Меня искренне забавляет вся эта интернет-война с "троцкистами" и "оппортунистами", в которой активно учавствуют персонажи наподобие Бортника, и еще до кучи.
Смешно :)

о, вот он - сетевой тролль Плотников. У меня будешь превентивно забанен.

Жжоте оба =)

Меньше наций - меньше националистов
***
интересно, что это фактически тот же самый неоглобализм - безнациональный мир, в котором "Макдональдсы" от Кении до Японии - только под другим соусом

Именно многообразие народов, языков, культур делают человечество ярким и сложным.
Не все сводится к идеологии и к классам. И марксизм лишь вычлняет и делает явной, видимой эту классовую составляющую, но отнюдь не сводит все только к ней - если это марксизм не вульгарный.

Да что с них, с троцкистов, возьмешь :(

интересно, что это фактически тот же самый неоглобализм - безнациональный мир

а что вы имеете против глобализма, против безнационального мира? Вы против ВСЕМИРНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКИ? Если не Макдональдс, а Всемирный трест столовых - вас чем не устраивает?

Именно многообразие народов, языков, культур делают человечество ярким и сложным.

- в основном эти сложности только УСЛОЖНЯЮТ и без того сложную жизнь пролетариев. Вы пробовали выучить язык хинди, например? Как вы будете общаться с китайуами при вашем любимом многообразии? Национальная культура как раз ОБЕДНЯЕТ культуру, ОТРЕЗАЕТ человека от доступа к мировой культуре, замыкает его в его национальном нужничке. Мировая тенденция культуры - это ассимиляция национальных культур в общемировую культуру. Бальзак ровно столько же принадлежит русским, как французам, Калевала есть объективно ценность не только для финнов, но и для индусов, но благодаря взращиванию узконациональной ограниченности есть русские, которые не слыхали о Бальзаке (или недооценивают его по сравнению с "истинно-русскими" писателями), а подавляющее большинство индусов даже и слыхом не слыхивало о Калевале. О каком богатстве мировой культуры вы талдычите, если большинство народностей самостоятельно вообще выше фольклора в национальном искусстве не поднялось за всю свою историю? На ранней стадии мировая культура развивалась как простая совокупность национальных культур, но на следующем этапе своего развития она должна преодолеть свою национальную ограниченность. Вы слепой и глухой, если не видите и не слышите, что этот час давно уже пробил - экономический базис перешагнул рамки национального хозяйства, он требует, чтобы надстройка также соответствовала ему - чтобы на место национально-ограничивающих культурных норм пришли нормы всемирные. Миграции людей и производств по миру разрушают сами по себе мелкие национальные культурки, как единый плавильный котел сплавляют нации в единую общемировую нацию, также как абсолютистские монархии поглощали замки непокорных баронов и графов, создавая национальные государства, а вы все бегаете и жалко спасаете куски былого могущества национальных культур. Мы можем протестовать только о том, что НЕ ВСЕ, МАЛО берем от исчезающих культур, но остановить этот процесс невозможно.

>>Калевала есть объективно ценность не только для финнов, но и для индусов

Для индусов в значительно меньшей степени.


А процесс глобализации будет идти под руководством никак не пролетариата,а ,извините, буржуазии. Пролетариату тут суждена роль элемента подчиняющегося.

И (высокие)национальные культуры будут продолжать сохраняться: число "глобалов" всюду вне западного мира невелико, "локалов" значительно больше. Взаимодействие между культурами может интенсифицироваться, но не более.

Бальзак - гений, да, но прнадлежит он в первую очередь именно французам, а всем прочим - во вторую, при всем своем историческом значении.

>>О каком богатстве мировой культуры вы талдычите, если большинство народностей самостоятельно вообще выше фольклора в национальном искусстве не поднялось за всю свою историю

Шикарно:)))

Фольклор малых народов, конечно, дело любопытное и где-то даже интересное. Но не более. И что ж вы смеетесь? Можно подумать фольклор в виде сказки \"Почему таракан водку не пьет\" и в виде заунывных песен обладает какой-то сверхценностью, которую необходимо изучать и сохранять?

Вы верно говорите. Но ведь вопрос то очень сложный. Я даже не про водь и другие коренные малые финно-угорские народы говорю - их самобытность и культуру нужно стараться сохранить в России, это ясно.
Но вот прибалтам например культуру во многом "сделали" русские. Не будь петровского завования, не будь советского периода - не было бы сегодня наверняка ни эстонцев ни латышей как народов. И чем они отблагодарили русских? И, главное, зачем? Чтобы быть уничтоженными в национальном плане/ассимилированными "европейцами"? Стоило ли их для этого спасать как народы? Нет, есть среди них и было всегда немало очень хороших людей, в том числе и друзей Росси и настоящих коммунистов, это бесспорно (тот же Арнольд Мери, например, мне, русскому, дороже множества "русских" "националистов" выученных по какой-нибудь Нарочницкой или Солженицыну), но сути дела, враждебности к русским и приверженности к этнонационализму большинтсва населения этих б.республик это ведь не отменяет.
Получается, что в процессе развития человечества специальное развитие культуры и обособление малых народностей противоречит самому развитию человеческого общества? Ведь не построишь город, следовательно и заводов, институтов, больниц, если у тебя только сотня деревень, в коих проживают люди двадцати национальностей, плохо знающие русский (или еще какой общий) язык? А учить их языку и тянуть в город -разрушать их культуру и вестик ассимиляции.
И еще - в противоборстве государств и систем (вряд ил ведь социализм или коммунизм победит уже на нашем веку в мировом масштабе), боюсь, в выигрыше может оказаться та система, которая будет ассимилировать малые народы. Которая потом уже отформатирует и нацбольшинство и нацменьшинства проигравшей стороны под себя.

Вы меня только поймите правильно. Я не разделяю позицию бортника (к примеру) и не отвергаю вашей. Я просто пытаюсь размышлять, до какой грани и в какой форме необходима и/или возможна поддержка культуры и самобытности малых народов. А поскольку аргументы в пользу такой поддержки вы уже высказали в основном, мне остается назвать аргументы против.

Комменты жгут. Сейчас еще кто-нибудь вспомнит про "ошибку" классиков, предрекавших в перспективе полную жопу для намылившихся строить свое гос-во маленьких наций -- и будет ващще жесть :)

Тороплюсь исполнить ваше пророчество. Правда, такую ошибку в оценке живучести полузадушенных немецкой ассимиляцией славян сделал только один из "классиков" - Энгельс.
Странно, однако, что вы не обратили внимания на самое "жгучее" в этих комментариях. Здесь есть люди, толкующие немало о марксизме, но, заметьте, не пытающиеся хотя чуть-чуть напрячь мозги, чтобы взглянуть на проблему по-марксистски и потому рассуждающие о "культуре", "национальной культуре", "культуре малых народностей" вообще.
Что же до води, вепсов, ижоры, корелы и проч. - разговоры о их "спасении" слишком живо пахнут шовинизмом (неосознаваемым) - как будто речь идет о занесении в Красную книгу вымирающих видов животных.
Не "охраной" малых и больших национальностей должны быть озабочены марксисты, а поддержанием прогрессивных, пролетарских и демократических элементов во всех "национальных культурах", о возможно более тесном сплочении пролетариев всех национальностей - а это невозможно без уважения в том числе и национальных чувств этих пролетариев, без защиты их от насилия в их национальном "бытии". А последнее - общедемократическая задача.
Коммунисты (исторически и логически) - прежде всего демократы. Не всякий демократ - коммунист, но каждый коммунист - демократ (разумеется, не только демократ).
А музейно-этнографический подход - это не демократизм, а снисхождение "большого" национализма к "малому".
Что же до "интернационализма" определенного сорта, то не стоит уподобляться Лафаргу, о котором Маркс иронически сказал, что его "интернационализм" состоит в поглощении всех народов образцовой французской нацией.

О, неплохо! Вот Вы, похоже, настоящий марксизм. Не то, что догматик Бортник.

к тому же она исчезает не физически. Это при царизме малые народности косил сифилис и алкоголь - вымирали натурально. А так их просто расселят по области из компактных мест проживания, а кое-кто устроится на новое предприятие (работать будет, вместо того, чтобы в любимой дярёвне самогон глушить)

чтобы в любимой дярёвне самогон глушить
***
грустно, что Вы позволяете себе такой стиль

знаете, я неоднократно бывал в чувашских деревнях, у меня на работе были представители и малых финно-угорских народностей в подчинении, а потому иллюзий относительно уровня культуры этих народностей я не питаю. На десяток старух, которые помнят на круг две-три старинных легенды и местный язык приходится полсотни алкоголиков, которые вместо родного языка пользуются русским матерным.

а я хорошо знаю наших ингерманландцев из Ленобласти и финнов в Карелии
и там тоже с алкоголизмом беда большая
но если эти народы исчезнут - вымрут, ассимилируются или уедут в Финку - Россия как страна станет беднее

во-первых, давайте, мать вашу, различать - вымрут или уедут в Финку. Если вымрут, то это одно - коммунисты в принципе против, чтобы люди вымирали, неважно, малых или больших народов. Если уедут - то это другое. Коммунисты не против миграций как таковых. Это право людей жить где угодно, ви том числе и вне исторической родины.
во-вторых, отчего же Россия станет беднее? Беднее несколько станет разве что класс предпринимателей России - уедет рабочая сила, которую можно было бы эксплуатировать. Культурно беднее Россия не станет также - все ценное, что было в культуре води, давно уже зафиксировано в этнографических, исторических, лингвистических и иных исследованиях. Масштаб воздействия этой культуры на население России сравним с воздействием на него и этнографических записей об этой культуре. Материальную культуру они с собой не увозят. Ну так и пусть едут, если им тут плохо. Да, в советское время их бы и в СССР неплохо устроили б, ну, может, что-то из культуры забыли зафиксировать для потомков, вот и все претензии, которые можно тут предъявить.

типичнейший культурно-национальный нигилизм

вот Вы попробуйте проанализировать, что вы пишите:

если все русские вымрут и на их месте будут жить китайцы, то: "культурно беднее Россия не станет также - все ценное, что было в культуре води, давно уже зафиксировано в этнографических, исторических, лингвистических и иных исследованиях"

вот Вы Плотникову нахамили зачем-то в моем ЖЖ - я, кстати, терпеть не могу, когда моим френдам хамят тут - в своем или его журнале - ради Бога, мне можете хамить - не привыкать, а моим френдам - не надо, так вот, Плотникову вы нахамили, а он Вам очень правильно указал, что вот такой национальный нигилизм - то есть представление о том, что будущее социалистическое общество есть некая безнациональная масса с одинаковыми столовыми (вместо "Макдональдсов") - это как раз и есть этакий "троцкизм" (к Троцкому имеющий мало отношения, потому как Лев Давыдыч видел проблему ширше и глубже - не зря он привечал Есенина)
то, что классовая борьба в мунтинациональном мире сложнее - ну, вообще-то никто и не обещал, что будет легко

а вот если людям представить такой идеал - исчезновение их наций и растворение всех культур - "все же уже зафиксировано, так нехай, вымирайте!" - то нам тогда точно не светит победа социализма никогда

вот как Новодворская работает фактически на нас, дискредитируя идеалы либерализма, так и Вы - вольно или невольно - работаете на нашего противника, потому что доводите здравые в общем вещи до какого-то абсурда - и превращаете марксизм в пугало, которого не только дети, но и взрослые будут бояться

>>а вот если людям представить такой идеал - исчезновение их наций и растворение всех культур - "все же уже зафиксировано, так нехай, вымирайте!" - то нам тогда точно не светит победа социализма никогда

Коммунизм же, кажется, должен победить неизбежно - как же может его победа в том случае светить, а в том не светить?

На самом деле могу вас утешить, коммунизм не победит никогда. А бредовых несбыточных теорий можно в изобилии повыдумывать.:))

Вы начинаете повторяться

я в своем журнале очень толерантен - то есть вполне спокойно воспринимаю антикоммунистические аргументы

но вот флуд не терплю - то есть когда мне на уровне аргументации Сванидзе пишут одно и то же и многократно

и тогда баню нафик

если у коммунистов новостей нет, и они по-прежнему воспроизводят одни и те фразы о том, что коммунизм непременно будет построен, обязательно (хотя оговариваясь, что все же возможно развитие ситуации, при которой победа социализма нам не светит никогда, а именно случай, когда некие коммунисты будут произносить "не те" фразы, как у вас в вашем посте), то поневоле приходится обращаться к уде написанному.

Что, вы за правду баните?

И еще. Сванидзе я не смотрю. Считаю очень полезным то, что теперь, когда телевидение буржуазное, он (как я догадываюсь) постоянно занимается антикоммунистичской агитацией, это полезно и прекрасно (хотя повторяю, с его передачаами, в общем, незнаком). Вероятно, он очень сильно дйствует на массы в антикоммунистическом духе, раз вы его все время поминаете. До 1991 телевидение было у вас, но вы его сами как-бы-потеряли, так что раз ваши агитки не сработали (а промывание, скажем, до 1985 было несравнимо более тотальным, чем сванидзевское), то терпите. Ваш строй сам себя профукал.)))

вот если людям представить такой идеал - исчезновение их наций и растворение всех культур - "все же уже зафиксировано, так нехай, вымирайте!" -

на редкость недобросовестный вы человек - вам я пишу об АССИМИЛЯЦИИ, вы же мне пишете о "вымирании". Это две разные вещи. При ассимиляции никто не умирает, необходимость выучить еще один язык - это не смертельно, я лично бы еще парочку б выучил (буде меня кто-то еще насильно учил...это вообще красота) культура не обедняется, она, наоборот, обогащается. Вы сами ассимилируетесь, сидючи в Финке - вы что-то теряете, кроме того, что приобретаете? Взаимопроникновение, смешанные браки, ассимиляция более культурным народом менее культурных всегда только развивали культуру, усиливали ее. А национальная ограниченность всегда мешала развитию культуры, мешала заимствованию нового и прогрессивного.
Ваш нацизм проявляется в том, что вы национальность считаете таким ОСОБЫМ ПОЗИТИВНЫМ КАЧЕСТВОМ, что "безнациональную массу" вы почему-то видите безликой и бескультурной. Этот подход сродни попам, которые духовность видят только с иконой в руках. Вот, например, национально-однородная масса - она по-вашему, сильно ярче и богаче? Одинаковые "Русские бистро" с одинаковыми половыми "а-ля рюсс" вам куда приятней одинаковых "Макдональдсов"? Мне-нет. И социализм вы видите какой-то странный - если национальность будет только одна ("землянин", например) вы полагаете, что будет серая безликая масса (бескультурная вдобавок). Вы горазды писать карикатуры на социализм - мало ГУЛАГов, которыми вы в своих мечтах покрыли всю страну, теперь получается, людям социалистического общества и выделиться будет совершенно нечем, кроме как своей национальностью... :) Убогенькая у вас фантазия, если вы по экономическому невежеству полагаете, что всемирный трест столовых будет весь мир кормить одинаковыми макаронами! Вы, видимо, кроме яичницы готовить ничего не умеете (что, кстати, объясняет атрофию вашего мозга), а потому не читали знаменитую книгу "О вкусной и здоровой пище"? Почитайте ее как пример того, чем будут кормить в этих столовых, характерный пример сплава национальных кухонь народов СССР в единую советскую кухню. Благодаря ассимиляции кавказцы с удовольствием едят интернациональные пельмени, а русские каждое воскресенье выехжают на интернациональный шашлык - что вы в этом плохого-то видите?
Вы ради "национальных" интересов запросто предадите дело коммунизма и с оружием в руках призовете умирать за национальное разнообразие. Получается, если русских ассимилируют китайцы, например, в процессе построения социалистического общества, вы откажетесь строить социализм?

>>Ваш нацизм проявляется в том, что вы национальность считаете таким ОСОБЫМ ПОЗИТИВНЫМ КАЧЕСТВОМ, что "безнациональную массу" вы почему-то видите безликой и бескультурной. Этот подход сродни попам, которые духовность видят только с иконой в руках. Вот, например, национально-однородная масса - она по-вашему, сильно ярче и богаче? Одинаковые "Русские бистро" с одинаковыми половыми "а-ля рюсс" вам куда приятней одинаковых "Макдональдсов"?

Национально-одинаковая масса возникла бы как раз в процессе ассимиляции, а ваш оппонент был против таковой.
У нас сейчас нет национально-одинаковой массы, ибо есть не только Макдональдс и не только "Русские бистро", но и китайская, грузинская, восточная кухни, итальянские ресторанчики попадаются, украинские имеются.

>>Почитайте ее как пример того, чем будут кормить в этих столовых, характерный пример сплава национальных кухонь народов СССР в единую советскую кухню. Благодаря ассимиляции кавказцы с удовольствием едят интернациональные пельмени, а русские каждое воскресенье выехжают на интернациональный шашлык - что вы в этом плохого-то видите?

Не было никакого сплава вовсе, все кухни существовали порознь, разумеется, заимствуя друг у друга отдельные элементы, но оставаясь самостоятельными. И их ценность как раз и была в отсутствии сплава и унификации, но в самостоятельности каждой из них. И теперь каждую кухню в общем, можно найти в соответствующем ресторане.
Кстати, и отдельные кухни появились именно у отдельных наций, которые контактировали , но не сливались. При их сплаве разнообразия бы не существовало. Контакт не есть слияние.


>>Получается, если русских ассимилируют китайцы, например, в процессе построения социалистического общества, вы откажетесь строить социализм?

Ваши слова - лучшая дискредитация коммунистических идей! (Мечтательно) вот бы всем показать, как коммунист рад был бы ассимиляции русских, лишь бы при этом был построен коммунизм. А мужики-то не знают.:))

вы зря меня комментируете, я с шизиками не дискутирую.

Шизик тут, вообще-то, вы.:))

ваши комменты я удаляю, не читая, пишите что хотите

"Не было никакого сплава вовсе, все кухни существовали порознь, разумеется, заимствуя друг у друга отдельные элементы, но оставаясь самостоятельными."

Да те же пельмени - еда, пришедшая из Сибири. Но вот возьмем пример Китая, коль русский не нравится. У китайцев кухня сочетает способы приготовления пищи, перенятые у монголов, у индусов, у корё. И чем сильнее развитие человечества вовлекало те или иные народы в общественные отношения, тем сильнее происходило это смешение. Опять же приведу пример такого смешения: в приграничных районах Сибири и Дальнего Востока распространены браки между представителями разных народов. Часто можно встретить человека с корейской фамилией Пак или Ким, но с вполне славянской физиономией и немного говорящего по-корейски ;-) Китайцы, которые ведут бизнес в России, многие уже получили гражданство, женившись на русских. И неплохо говорят по-русски, откливаются на русские имена :)

Ваши слова - лучшая дискредитация коммунистических идей!

"А судьи кто?" Невежественные люди, пребывающие в плену мещанских предрассудков? По-моему, они сами себя дискредитируют, недалеко уйдя от древнейших пращуров.
Кстати о мужиках ;) Знаю несколько "национально озабоченных предпринимателей", которые предпочитают китайских каменщиков, бетонщиков и плотников брать на работу, чем "мужиков", которые пьют и крадут материалы со стройки "для дома и дачи". Китаец работает мастерком, а славянский бугай либо стоит вышибалой в магазине, либо возит проституток по клиентам, либо беспробудно пьет и в кухонных "идейных" беседах рассуждает на тему "понаехали тут".

>>Да те же пельмени - еда, пришедшая из Сибири. Но вот возьмем пример Китая, коль русский не нравится. У китайцев кухня сочетает способы приготовления пищи, перенятые у монголов, у индусов, у корё. И чем сильнее развитие человечества вовлекало те или иные народы в общественные отношения, тем сильнее происходило это смешение. Опять же приведу пример такого смешения: в приграничных районах Сибири и Дальнего Востока распространены браки между представителями разных народов. Часто можно встретить человека с корейской фамилией Пак или Ким, но с вполне славянской физиономией и немного говорящего по-корейски ;-) Китайцы, которые ведут бизнес в России, многие уже получили гражданство, женившись на русских. И неплохо говорят по-русски, откливаются на русские имена :)

Все это великолепно, в том числе и наличие множства людей по фамилии Пак на дальнем востоке, однако это никак не отменяет того, что все кухни развивались в первую очередь САМОСТОЯТЕЛЬНО, разумеется, заимствуя друг у друга отдельные элементы. А никак не сливаясь в одну. Китайская кухня, возможно, что-то заимствует у перечисленных вами народов, но это китайская кухня, развившаяся до такой, какова она есть, именно благодаря тому, что китайцы развивались как отдельная нация. Хотя и контактировавшая с чужеземцами.

>>"А судьи кто?" Невежественные люди, пребывающие в плену мещанских предрассудков? По-моему, они сами себя дискредитируют, недалеко уйдя от древнейших пращуров.

Судьи - люди, которые прочтя подобную фразу про исчезновение русских в результате ассимиляции как благо, коммунизм, к которому они ныне равнодушны, возненавидят. Если вам кажется, что они находятся в плену мещанских предрассудков - это ваше дело. Однако они продолжат там пребывать и из-за такой фразы коммуниста начнут думать об их идеях еще хуже.
По-моему, они себя совершенно никак не дискредитируют, а пращуры были ровно такие же люди, как и мы.)

Предприниматели могут нанимать ту рабочую силу, которую им при сложившихся условиях выгоднее всего нанимать для данной работы. А Россия должна быть русской.)))

>все кухни существовали порознь

Не кухни, а культуры существовали порознь. А существовали они так исключительно из-за несовершенства транспорта и средств передачи информации.

Получается, если русских ассимилируют китайцы, например, в процессе построения социалистического общества, вы откажетесь строить социализм?
***
безусловно

ну и замечательно, достойный ответ шовиниста.

забавно, что это это пишет человек, в других своих постах клеймящий "троцкистов", для которых, как известно борцам с троцкизмом, Россия была вязанков хвороста/дров, которую они готовы спалить для победы Мировой Революции

опять передергиваете. Троцкий пытался спалить не "Россию" как национальное государство, а ГОСУДАРСТВО ПОБЕДИВШЕГО ПРОЛЕТАРИАТА!!! Что недопустимо. А я говорю о том, что возможно спалить национальное государство (тем более капиталистическое) ради интересов социализма - русские не проиграют, если их ассимилируют китайцы и построят социализм. Париж стоит мессы.

вообще-то мифические троцкисты хотели спалить ГОСУДАРСТВО ПОБЕДИВШЕГО ПРОЛЕТАРИАТА ради победы мировой революции - сиречь социализма

давайте не надо ля-ля... "спаление в топке" в тех условиях было АВАНТЮРОЙ. НЕ БЫЛО БЫ ОБМЕНА, было бы поражение и мировой революции, и российской. Если бы было возможно с гарантией победы в будущем мировой революции поставить под угрозу или даже совсем временно отдать первое социалистическое государство буржуям - Ленин первый бы голосовал за.

Зато фашня в этом деле преуспела. Евреи с цыганами до сих вспоминают "добрым словом" фашистские крематории.

Ну не фига себе. Социализм, он только для избранных что ли?

Конечно для избранных! Для партаппаратчиков, номенклатуры и прочих бонз, которые пользуются привилегиями и грабят народ.:)
Для простых людей - капитализм!

Вас стало слишком много
я Вам уже написал - Вашу точку зрения я понял
сто раз писать мне ее - не нужно
еще один такой же пост - бессодержательный, как 100 предыдущих - Вы будете забанены
что касается меня - как Вы написали выше, - в своем ЖЖ я могу хоть 100 раз на день писать, что капитализм - это дерьмо
как и Вы в своем ЖЖ прямо противоположное

understood?

Кстати, среди некоторых экзотических народов до сих пор кушают приматов ( в том числе и людей ). Интересно, каково было бы коммари оказаться над костром с вертелом в заднице во время какого-нибудь национального праздника в туземной деревне? ;)

Получается, если русских ассимилируют китайцы, например, в процессе построения социалистического общества, вы откажетесь строить социализм?

Жил как-то с китайскими технарями на одной жилплощади. Нормальные ребята, бытовых проблем не было, кроме регулярных попоек с пением песен на китайском языке ;) Зато научился готовить многое из китайской национальной кухни. Поэтому нет нужды идти за экзотикой в китайские рестораны, если дома есть нужные компоненты, открытый огонь и сковорода "вок". Кстати, палочками есть полезно в том плане, что много еды ими не захватишь, а значит есть время тщательно и аккуратно есть без переедания и проблем для организма :)

Интересно, каково было бы коммари оказаться над костром с вертелом в заднице во время какого-нибудь национального праздника в туземной деревне? ;)

- полагаю, радовался бы многообразию культур и соусов. Кричал бы "Нет Макдональдсу! Даешь национальную кухню!"

к вопросу на тему приматов как национального блюда - СПИД в Африке, оказывается, всегда был, болели им обезьяны и малочисленные племена, употреблявшие их в пищу. Так вот, ввиду того, что с развитием глобализации есть обезьян не перестали, начались массовые заражения СПИДом от обезьян, которые в силу бесконтрольности и общей антисанитарии Африки переросли в эпидемию. То есть, если бы африканцы были бы ассимилированы в 19-м веке в европейскую культуру - возможно, СПИД так массово не распространился бы.

Вся проблема в том, что буржуазия не заинтересована в той ассимиляции, про которую ты говоришь. Сейчас старушка Европа, приют увядающей буржуазности, расплачивается за преступления "белого человека" в отношении отсталых народов мира. Развращенная русская буржуазия кстати тоже.

кстати, да - буржуазия не заинтересована в ассимиляции наций. Иногда ей это бывает выгодно (как во времена колонизации США), временами нет, мбо стравливать народы под национальную дудку удобно весьма. В ситуации с этими води конкуренты подрядчика просто не догадались подудеть в дудку сохранения малых народностей. За них услужливо подудел коммари.

Ваш нацизм проявляется в том...
***
кстати, Бортник, если Вы позволите себе еще когда-нибудь такие обороты - Вы точно будете забанены

вас и так восторженно комментируют в основном откровенные нацики, ну, а коль меня забаните, тогда уж точно останетесь в компании националистов.

кстати, к содержанию поста у вас возражений нет? Вот и замечательно, что вы со мной согласны...

Вам уже ответили - и я и другие - и по содержанию поста и по Вашей позиции вообще

меня мало интересуют, что мне ответили другие, что же до дискуссии, то вы, похоже, аргументы исчерпали... А я - нет.

Можно было бы и Ленина процитировать. Правда, он в отличие от Вас не приветствует насильственную ассимиляцию:

Борьба против всякого национального гнета - безусловно да. Борьба за всякое национальное развитие, за "национальную культуру" вообще - безусловно нет... Пролетариат же не только не берется отстоять национальное развитие каждой нации, а, напротив, предостерегает массы от таких иллюзий, отстаивает самую полную свободу капиталистического оборота, приветствует всякую ассимиляцию наций за исключением насильственной или опирающейся на привилегии.

во-первых, о НАСИЛЬСТВЕННОЙ ассимиляции речь не шла. Хорошее насилие - переселить из деревень с сортиром на улице в квартиры, материально компенсировать убытки. Во-вторых, Ленин догматиком не был, и насилие он понимал как инструмент, в одних случаях применимый, в других нет. Ленин национальный вопрос рассматривал в конкретном контексте развития капитализма на определенном этапе. Разумеется, в условиях, когда БУРЖУАЗНЫЙ строй (создающий, собственно, нации) еще не был развит в огромной массе колониальных и полуколониальных (да и собственно империалистических, типа России) стран, он полагал невозможным применять насилие, ибо предпосылок к исчезновению наций (в виде крупного машинного производства и массовых миграций и смешивания населения, сближения культур) было еще мало, вопрос об исчезновении наций ставился теоретически, но не практически. В условиях глобализации эти предпосылки развились до достаточной степени, чтобы непосредственно нации исчезали, малые народности ассимилировались, этнически чистых территорий в РФ осталось как кот наплакал, а каждая попытка обособить такую территорию означает все равно геноцид части населения (см. Чечню). Потому от создания условий для ДОРАЗВИВАНИЯ НАЦИЙ ДО ИХ ОТРИЦАНИЯ, как это было в СССР, коммунисты вполне смогут перейти к АССИМИЛЯЦИИ, благо уже капитализм ставит тот же вопрос. Если мы оцениваем ситуацию, как созревшую, то мы можем применить в определенной доле разные имеющиеся у нас под рукой способы, В ТОМ ЧИСЛЕ и насилие, чтобы подтолкнуть прогрессивные процессы.
В-третьих, коммунисты сейчас НЕ МОГУТ осуществить свою программу по ассимиляции, исключающую насилие (например) и потому вся дилемма сводится к препятствованию или неприпятствованию осуществления своих замыслов крупной буржуазии. Если мы препятствуем - мы автоматически становимся на позиции мелкобуржуазного национализма, реакционного традиционализма, кустарной патриархальщины. Становясь же на противоположную позицию, мы должны бороться за то, чтобы прогрессивный в целом процесс ассимиляции осуществлялся в интересах трудового населения ВСЕХ народов (я об этом и писал, что надо коммунистам обращать внимание на способ осуществления уничтожения наций - на компенсацию трудящимся, а не на сам факт их уничтожения глобализацией).

> о НАСИЛЬСТВЕННОЙ ассимиляции речь не шла

Вы упомянули: "буде меня кто-то еще насильно учил...это вообще красота". Тут можно подумать даже, что Вы одобряете и розги в школе :)

> он полагал невозможным применять насилие, ибо предпосылок к исчезновению наций (в виде крупного машинного производства и массовых миграций и смешивания населения, сближения культур) было еще мало, вопрос об исчезновении наций ставился теоретически, но не практически

Ленин вопрос об ассимиляции рассматривал практически, и предосетрегал от "иллюзий национального развития каждой найии". Никаких ссылок на то, что насилие недопустимо исключительно потому что ассимиляция-де невозможна на данном этапе, - у Ленина нет. Наоборот, судя по словам "приветствует всякую ассимиляцию наций за исключением..." - Ленин считал ассимиляцию вполне возможной. В противном случае Вы выставляете его идиотом, который приветствовал то, что невозможно.

> вся дилемма сводится к препятствованию или неприпятствованию осуществления своих замыслов крупной буржуазии

Видимо, да.

> становясь же на противоположную позицию, мы должны бороться за то, чтобы прогрессивный в целом процесс ассимиляции осуществлялся в интересах трудового населения ВСЕХ народов

И буржуазные ассимиляторы конечно нас послушают?

Кстати, водь - это действительно микроскопический народ. А вот планов ассимилировать более крупных татар или узбеков, например, я у буржуазии почти не вижу.

Ой, бля... Бортник, ну какой же Вы, всё-таки, кретин...

Шашлык и пельмени мы едим, оказывается, благодаря АССИМИЛЯЦИИ. А суши с ролами, наверное, тоже сейчас в Москве популярны благодаря ассимиляции?

Да не станет она беднее! Культурное достояние человечества составляют достижения развившихся цивилизаций! Греки - это эпос, это мифология, это скульптура, это та же математика (напополам с персами). Римляне - это законодательство, это государственное устройство, это огромная империя. Египтяне - это опять же эпос, это потрясающие памятники архитектуры. А чуваши эти? Что они сделали? Что изобрели для человечества? Ах, у них даже религия сто лет назад образовалась? С двумя, нет, аж с тремя богами? У них есть 10 (подумать только! целых десять!) песен в стиле "что вижу, о том пою"?

Скажите, вы бы променяли русский народ - народ, воевавший с Наполеоном, с Гитлером, народ, построивший великую страну - СССР, променяли бы вы этот народ на древних славян, с их "погаными чертами и резами", безусловно очень самобытными?

чуваши эти? Что они сделали? Что изобрели для человечества?
***
или там калмыки, верно?

ой, а ведь у Ленина была и калмыцкая и чувашская кровь!!!

Ленин не являлся носителем национальной чувашской или калмыцкой культуры, опять передергиваете. Ленина как культурное явление дала мировая культура (даже не русская). Над культурой Ленина потрудились Маркс и Гегель куда больше, чем симбирские калмыки.

космоплитизм из Вас так и прёт

эх, Вас бы с такими тезисами годик этак в 48-й 20-го века - товарищ Жданов из Вас бы отбивную сделал

вообще-то товарищ Жданов писал примерно то же самое, что и я. Космополитизм определялся как буржуазное течение, потому что утверждал общность советских людей с остальным БУРЖУАЗНЫМ МИРОМ. А пролетарский интернационализм, наоборот,поощрялся, так как декларировал общность ПРОЛЕТАРИЕВ всего мира.

У пролетариев всего мира нет никакой общности. Их дело работать прилежно и получать хорошую зарплату. А управляют за них другие люди.

Иногда - успешно - капиталисты. Иногди - безуспешно - коммунистическая бюрокоатия. Жданов был никаким не пролетарием, а номенклатурщиком.

А что Бортник не так сказал? Что в Ленине от калмыка? Какая его работа была вдохновлена великой калмыцкой культурой?

станет беднее. Можно говорить о том, что исчезновение английской или китайскойц культуры нанесет культурному достояниею намного больший ущерб, чем исчезновение водской или ижорской, но ущерб все равно будет. Жаль, что вы этого не понимаете.

Кстати про обмен русских на др. славян, "с их "погаными чертами и резами"," вы сказали глупость. Не было бы тех славян - не было бы и этих русских. Был бы кто-то совсем другой или никого бы не было (что менее вероятно).

Нет, вы не поняли. Мы не будем делать "русских". Не будет ни Владимира, ни Александра Невского, ни Грозного, ни Петра, ни Екатерины. Мы будем сохранять великую славянскую культуру. Тщательно её оберегая.

Да, наверно я вас не понял. Но русских все же никто специально из славян не делал. Такой цели не было, была цель выжить и развиваться.
Кстати, о Екатерине я не столь высокого мнения, чтобы ставить ее в один ряд с другими названными вами деятелями.

У Союза руки до постройки порта не дошли - грузопоток через Прибалтику шёл, нужды не было...

Ассимиляция финно-угорских народов России началась ещё до революции.

А необратимый характер приняла именно что при Советской власти (когда в 30-х был сломан - причём сломан насильственно - традиционный уклад жизни).


И сейчас мы наблюдаем следующую картину...
Собственно, ингерманландцы - это поколение дедов. Это те, кто был рождён в 20-е-30-е. Несколько тысяч стариков.
Поколение отцов - это уже, скорее, русские ингерманландского происхождения.
Что уж говорить про нас. Хорошо если язык-то знаем...

Сменится ещё два поколения - и не будет к середине XXI века ни ингерманландцев, ни ижоры, ни води, ни вепсов. Карелам легче - их больше, и у них всё-таки своя республика есть, со всеми вытекающими последствиями - но и они стремительно ассимилируются.


Очень всё это больно и горько.

вот-вот

я когда тестя хоронили - и бабки ингерманладские пели свои похоронные "вирси"-вирши по рукописным тетрадкам - тогда еще у них книжек псалмов из Финки не было - как-то проникся этой вот самобытностью инкери
что еще печальнее - они и тут, в Финляндии, отнюдь не свои

"что еще печальнее - они и тут, в Финляндии, отнюдь не свои"
Я знаю.
В Финляндии какое-то количество родственников живёт (те, кто в 44-м не вернулся, и их потомки. в 90-х никто из моих близких родственников не уехал).
Старики доживают свой век. Ровно так же, как их двоюродные братья и сёстры по другую сторону границы. Разве что в плане материальных благ им легче.
А их дети и внуки стали финнами :(


Самое печальное - практически ничего уже нельзя сделать (фольклор разве что собирать). Инкери уходят.

Нашли о чем горевать! В середине 21 века финов толком не будет, а вы о ижоре с вепсами.
Если и есть о чем расстраиваться, так это о том, что превращаться приходится в русских, а не в абстрактных северо-европейцев или просто европейцев. Не знаю, однако, чем вас это расстраивает и расстраивает ли вообще.

Каждому своё.

Вы выбираете "абстрактную североевропейскость"? Ну что ж, дело вкуса. Ветер Вам в паруса.
А я выбираю Inkerinmaa и Россию.

аналогично
я человек русский, но в силу личных обстоятельств оказался связан с этим народом, у которого очень трагичная судьба - и до сих пор, собственно, эта трагедия продолжается - и мне не безразлично

это нисколько не мешает мне быть русским и неравнодушным к своему народу

и даже к маленькому народу "водь" я испытываю безусловную симпатию - хотя и более абстрактную, конечно

Да я вообще-то русский, а вы меня неправильно поняли.

Вопрос тогда прямой задам, вам мешает кто-то быть ингермаландцем, если да, то если какое-либо государство на свете, которое вам в этом наоборот поможет и зачем вы хотите ингермаландцем оставаться?

"вам мешает кто-то быть ингермаландцем"

1. Я, строго говоря, не ингерманландец. Ассимиляция в нашей семье состоялась несколько десятилетий назад.
В то же время о своих корнях не забываю;
2. Деду моего и прадеду - да, МЕШАЛИ быть ингерманландцами. Мешали старательно и активно.

"если какое-либо государство на свете, которое вам в этом наоборот поможет"
Не понимаю, о чём идёт речь.
Ингерманландия - часть России. При чём здесь другие государства-то?

Тогда я вас вообще не понимаю. О чем вы тоскуете в 2008 году? Вы же еще небось и в городе живете, в отличие от прадеда?

PS: А другое государство к тому, что есть ингермаландцы, которые думают, что ингермаландцами им поможет стать Финляндия.

Молодые карелы теперь едут в Питер на заработки, так что оказываются все равно вне своей республики.

Не очень понятно, о чем вы переживаете. Что у народности водь есть уникального, кроме компактного проживания в двух деревнях?
Язык, который, кроме 3 лингвистов в мире, не интересует даже их самих? Четыре сказки на нем и уникальный способ выпечки карельских пирогов? (Всегда меня интересовало, откуда в karjalan piirakka рис)

Финам-то их финскость обуза, а тут уж совсем непонятно зачем эта водистость нужна.

я всегда исхожу из принципа, что чем любая система сложнее, тем она устойчивее (и интереснее)

это у меня уже на уровне credo:

Нет человека, который был бы как Остров, сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши; и если волной снесет в море береговой Утес, меньше станет Европа, и так же, если смоет край мыса или разрушит Замок твой или друга твоего; смерть каждого Человека умаляет и меня, ибо я един со всем Человечеством, а потому не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по Тебе (с) Джон Донн

так и тут - смерть каждого языка и малого народа умаляет все человечество и меня лично

>чем любая система сложнее, тем она устойчивее

Они не являются частью системы. Они - это запчасти, лежащие в уголке. И они могут либо встроиться в систему, либо дальше самобытно лежать в уголке (и через надеяться через тысячу лет самостоятельно изобрести математику и электричество).

Отлично, хотя и грубовато. :)

Это позерство, какое-то, извините. Пока вы писали этот коммент умерло несколько тысяч детей. Что же нам всем теперь не писать комментов?
Я сам выступаю за разнообразие, но грустить о том чего не вернешь глупо, на мой взгляд.

Ну а Богу все равно на каком языке кто говорит.

Тут вам уже раньше указали, что основное было сделано при советской власти. Подчеркиваю, нынешнюю власть ни в коем случае идеализировать не нужно: до води ей дела никакого нет, разумеется и процессу ее исчезновения она препятствовать не будет.

Но главный шаг на этом пути на совести советской власти, при которое водь и вепсы и потеряли шанс на самосохранение в качестве наций.:)))

во как

а давайте я Вам расскажу, как при советской власти тысячи советских ученых создавали с нуля алфавиты СОТЕН малых народов, живущих на территории СССР, собирали их фольклор, создавали их культуру

я не смотрел Ваш профиль - но, чувствуется, Вы очень молоды и: НЕ ЗНАЕТЕ НИЧЕГО (то есть крайне невежественены в вопросах, о которых с такой легкостью судите)
(это не оскорбление, это просто печальная констотация положения вещей)

В чем-то он прав.
Советская власть "давила" малые народности именно в той "части", в какой она была "интернационалистической". Плюс еще война, отсюда подозрения в неблагонадежности. Поэтому в 1920-е гг. - таки да, "фольклор-культура". А в 1930-е гг. - запрет, выселение и проч.

... кажется, их никто специально давить не будет. Но малые народы САМИ СОБОЙ сохраниться не могут. Если они "включены в жизнь".
К финнам и даже к русским это тоже относится, кстати.

К финнам и даже к русским это тоже относится, кстати.

А многие просто думают, что русские - это навсегда. А оглянуться не успем, лет 150, и нет никаких русских. Очень запросто может это выйти в сегодняшнем мире.

Я прав во всем: коммунисты фольклор собирать могли, но основной вклад в постепенное исчезновение малых финно-угорских внесли они и только они, а никак не нынешние.)

Почему же? Я знаю, что благодаря социальным процессам в СССР именно там водь и вепсы потеряли шанс на самосохранение. Примерно как loki93 написал. Об этом широко сообщалось, кстати.

Это-то как раз известно всем. "Создать" культуру вовсе нельзя (собрать фольклор можно), а вот разрушить среду обитания и ассимилировать можно, что коммунисты и сделали.

Про алфавиты всю коммунистическую пропаганду знаю и в случаях с другими народами это возможно и было полезно (в отличие от культуры: культуры ученый не создаст), но речь в данном случае шла про водь и вепсов с идорой. (Хотя и другим малым народам от коммунистов пришлось неслодко, разумеется, при всей их тяге к развитию алфавитов)

Вы просто закрываете глаза на реальное положение дел: во всех нынешних бедах финноугров подпетербуржья виноваты коммунисты - их 70 лет.:)))

Нынешний режим - да, довершит дело, ибо довершать теперь почти нечего.)

вот, например:
http://www.philology.ru/linguistics1/avrorin-73.htm
(статья, кстати, не скрывает трудностей и сложностей)

К середине 30-х годов на литературных языках народов Севера были изданы полные комплекты учебников, большое число книг и брошюр политического, промыслового и медицинского содержания, переводы небольших произведений русских классиков и советских писателей, произведения местного фольклора и первые литературные опыты начинающих писателей из среды этих народов. Почти на всех языках в окружных и районных центрах издавались газеты. Местные радиоузлы регулярно вели на этих языках радиопередачи информационного и воспитательного характера. С помощью родных языков бурное развитие получила художественная самодеятельность. Рождались такие новые для Крайнего Севера формы искусства, как драматический спектакль, сольное и хоровое пение, инструментальная музыка, хореографическая миниатюра, станковая живопись, графика и др. Все это были элементы того общего революционного скачка в области культуры, который был вызван появлением письменности на родных языках.

Я и не отрицал, что алфавиты для народностей, ранее их не имевших, коммунисты могли создать.
(Разве я это отрицал?)

А вот вепсы с ижорой основной отрезок на пути к ассимиляции проделали именно при коммунистах, независимо от алфавита.

Статья - типичная советская агитка, 1973 год и язык соответствующий.:)))

>>А вначале еще и с упорным сопротивлением наиболее консервативной, но по традиции весьма влиятельной части населения - богачей, родовой верхушки и шаманов.

Представляю, какими методами они преодолевали сопротивление культурных слоев малых народов.


>>До сих пор еще дают себя знать, особенно в среде людей пожилого возраста, пережитки старых обычаев, старой шаманистской идеологии, а порой и недоверие ко всему, что вдет вразрез с веками устоявшимися традициями.

Вот-вот, а молодежь от традиций как раз и отвратили.


ваша цитата:

>>Рождались такие новые для Крайнего Севера формы искусства, как драматический спектакль, сольное и хоровое пение, инструментальная музыка, хореографическая миниатюра, станковая живопись, графика

Вызывает смешанное чувство
Это уже не совсем "их" культуры (хотя бы станковая живопись - не сомневаюсь, что отдельные представители народов КНС были талантливы крайне, но это искусство не их, а пришедшее с белым человеком). Хоровое и сольное пение для культовых надобностей у народов Севера было и до коммунистов, эту культуру они им с небес не спустили, вы уж эти народности совсем за недочеловеков-то не держите, пели они и вместе, и поодиночке, просто коммунисты заставили их петь свои песни.

Танцы у народов севера опять же были свои и до коммунистов, а навязанные им формы не были органически их формами в любом случае. Их культура - это то, что само выработалось, а не результат непреодолимого влияния извне.

Право слово, смешно. На языке этого племени, как его, води, написать учебник по медицине. Лучше всего - по психологии :) У них даже слова "мозг" нету, наверное, в их языке! А переводы? Достоевского, "Идиота", перевести на язык води :) А ещё лучше Толстого, "Хождение по мукам".

>Рождались ... новые для Крайнего Севера формы искусства

Ну вот опять - рождались. То есть ничего этого не было, и быть не могло. Это всё было принесено извне. Я понимаю самобытность, как мужской хор у грузин. Или какой-нибудь гопак у славян. Вот это самобытность, вот это культура! А великий музыкальный инструмент народов севера - однострунная скрипкогитара из уса моржа - это не культура, это фигня. Имеет ценность только для историков, изучающих закономерности развития культур.

Нет, кстати, своя культура - однострунная скрипкогитара из уса моржа для самих представителей тех народов была крайне ценна: она им приносила эстетическое удовольствие и удовлетворяла их потребности в прекрасном. Представители этого племени возвышались душой, черпая наслаждение в своей культуре.

А привнесенные извне формы (еще вопрос с каким насилием) ценны и вправду постольку-поскольку и речи о расцвете тут быть не может.

Что до алфавитов, то вот они как раз несомненно нужны. Хотя бы для записи их собственных произведений, интересных и нужных им самим.

А для человечества? Что даёт человечеству тщательное сохранение специалиста по изготовлению однострунной скрипкогитары?

Что такое "человечество"? Вы явно намекаете на то, что Бальзак, Моцарт, Достоевский, Шекспир, Мольер, Ван Гог, Делакруа, Гейнсборо (перечисляю как они выплыли из сознания) и пр должны остаться в памяти, ибо они очевидно признаны основной массой "культурных людей" во всех странах (Запада, по крайней мере), в то время как игра на скрипкогитаре большей части "культурных людей" развитых стран неинтересна?

Но, прежде всего, племя, которое ценит игру на скрипкогитаре своего племенного музыканта - тоже (крошечная) часть человечества, и пока оно есть, пусть радуется (это вы и не отрицаете, наверное, просто считаете, что процесс ассимиляции таких племен естественен и сожадеть о нем нечего). Пока это кому-то интересно, пусть сохраняется, даже если в золотой фонд и канон это не войдет.
Кстати, в порядке профанации, нынешние антерпренеры иногда любят подобных людей вывозить на широкую публику в Европу и порой гостроли традиционных ансамблей проходят небезуспешно. Понятно, что это экзотика для пресыщенных ушей, но все же.:))

Я отнюдь не считаю, что все Бальзаки, Моцарты и Толстоевские достойны оставаться в памяти каждого человека. Я вообще полагаю, что в мировой культуре творится полный бардак, который следует упорядочить. В частности, в ценности такого произведения как "Ромео и Джульетта", как и самой темы, я очень сомневаюсь.

>Пока это кому-то интересно, пусть сохраняется

Эру Илуватар, да пусть сохраняется! Только много ли найдётся любителей пить китовый жир и играть на упомянутом инструменте после ознакомления с возможностями гитары и шардоне? Много ли найдётся ревнителей своих сказок после прочтения Гомера?

>гастроли традиционных ансамблей проходят небезуспешно

Вот представьте себе, что ... Гарри Гродберг выходит на сцену, и не садится за орган, а достаёт из кармана скрипкогитару и начинает на ней "наигрывать". Ваша реакция, как зрителя? А теперь представьте себе шамана в мехах, с моржовым зубом в ноздре, с той же самой скрипкогитарой! "Совсем другое дело", так ведь?

--Я вообще полагаю, что в мировой культуре творится полный бардак, который следует упорядочить.

М-дя... Кому следует-то?

>тысячи советских ученых создавали с нуля алфавиты СОТЕН малых народов, живущих на территории СССР, собирали их фольклор, создавали их культуру

Ну и где уважение к самобытности? Алфавит им сделали, из сотен разрозненных сказок пантеон собрали - так это же всё СОВЕТСКИЕ УЧЁНЫЕ создали, а не эти народы. В чём заслуга народов-то?

Вот-вот, своя культура у этих народов была до того, а им что-то с небес спустили, тоже мне радость. Хотя алфавиты - вот это да, дело полезное, тут я как раз и не спорил.

Самое интересное, что речь шла о води с ижорой, а не о НКС, а тех именно за 70 лет коммунизма в основном ассимилировали, а сейчас - остатки доедают только. (Из поста kommari же следовало, чтопри коммунистах эти народы мощно развивались и лишь сейчас проклятые буржуи ведут дело к их исчезновению).

Безусловно, но это не их культура. Ни разу. Раз сами не придумали, раз боги в тонких одеждах дали - нечего приписывать к культуре. Вот на моржа идти - это их культура. Жену вечером побить, для профилактики - это их культура. А алфавит их культурой не является.

Опять же, "культура" такого уровня была когда-то у всех ныне развитых народов - что у славян, что у германцев, что у тех же китайцев. Однако Китаю пять тысяч лет, как государству, а эти уважаемые народы до сих пор даже письменность не изобрели.

С чисто биологической т.з.: вроде, не менее 20-30 тыс. особей надо, как минимум, чтобы не происходило вырождение? Такого количества вроде как нету. Значит или вырождение, или браки с людьми других, более многочисленных, народностей.

Осилил все комменты. Наглядно понял, почему Платон изгнал поэтов из своего правильного государства.

Тоже осилил. Так а почему он их всех прогнал? :)

См. "Государство". Последнюю, ЕМНИП, книгу.

В двух словах: слышали звон, да не знают, где он, а на "массы" всякую ахинею во внешне правдоподобной и эмоционально привлекательной упаковке транслируют. И Платон, кстати, не всех поэтов "аннулировал". Совсем запретил, ЕМНИП, только классику своей эпохи (Гомера), а для удержания современников на политически верном курсе приставил к каждому пииту философски подкованного цензора.

Умный мужик был. Надо почитать.

диалектика учит, что все надо рассматривать сквозь призму классовой борьбы за социализм... если какой-то народ воспринимает социализм как национальную идею, то коммунисты должны такой национализм поддерживать, а если народ считает национальной идеей феодализм или капитализм, то с таким нацинализмаом надо бороться... а мелкие народы это вообще опасно, там начинается кровосмешение со всеми вытекающими... рост 150 см, генетические болезни и т.д.
Власти Мальты чтобы бороться с вырождением даже поощряют браки с иностранцами... это еще аргумент в пользу неизбежности ассимиляции...

Властям Мальты надо не х..ней страдать, а входить, выговаривая себе автономию и пр., в состав наиболее близкого в культурном отношении государства. Все равно фактически Мальта не государство, а этакий политический оффшор.

несколько дней назад. Почему-то на мой пост комментов не было. Но суть там вот в чем: люди просят, чтобы их переселили компактно, в одно место, а не раскидали по всей области. Эта просьба содержаласб, кстати, в письме на имя Матвиенко. Но, кажется. ответа пока не было.

bortnik прав в данном случае, но, как обычно, прав абстрактно, умозрительно.

Ассимиляцию нельзя оценивать "вообще" - это выходит карикатура на интернационализм и марксизм. Когда нация спаивается, уничтожается хищными интересами землевладельцев - это "положительная ассимиляция"? Индейцев правильно ассимилировали? Национально-освободительных революций с каких пор коммунизм не признаёт? Если нация угнетена, расчленена, намеренно лишается прошлого (как русские сегодня) - то нападать на патриотизм, на здоровый национализм глупо. Из патриотизма, из любви к Родине вытекает поиск истины, борьба за справедливость, за социализм. БОЛЬШЕ ВЫСОКИМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ КАЧЕСТВАМ ВЗЯТЬСЯ НЕОТКУДА Потому - не плюй в колодец...

истерика у вас. выпейте валерианочки. И где у нас "хищными интересами землевладельцев" уничтожается нация? С индейцами понятно - из вырезали физически, но в РФ ни одного индейца пальцем не трогали. И водь пока что никто и пальцем не тронул и не собираются. Расселят старух и работяг по квартирам, где удобства не на улице, снесут пару деревень, из трактористов те, которые непьющие переквалифицируются в механики, те, которые пьющие - в дворники. Будут жить по крайней мере не сильно хуже, чем жили в деревне. ВСЕ ОСТАНУТСЯ ЖИВЫ, успокойте свою паранойю.

Истерик у меня не бывает.
А на Вас снизошла благодать - на полемической почве. Расселят, переквалифицируют, удобства... Это Вы про царствие небесное или про Российскую Федерацию? Здесь деревни уничтожаются тысячами. Оказывается, во благо?

Сейчас у нас деревни вообще никто не уничтожает. Сами потихоньку угасают.

Они тысячами в советское время уничтожались, когда крестьянство было еще сильным. Вот тогда-то его и надломили.

Зачем бредить публично? Не лучше ли для этого уединиться?

>Расселят, переквалифицируют, удобства... Это Вы про царствие небесное или про Российскую Федерацию?

Не подменяйте тему. Некрасиво.

Это не подмена темы. Это перевод ее из области абстрактной болтовни в сферу конкретной политики.

"Что вы нам всё про электроны да атом? Водка когда подешевеет?"

"А навел на инфу p_tzareff - между прочим, настоящий православный поп"!
Для попа наводка вполне пристойная и подходящая. Они ведь все филантропы.

Спасибо за пост!