Я в этот день выставляю в своем журнале другую фразу "В подарок самураям - фаллический символ из трех пальцев" :-)

Очень интересная логика - нам на Севастополь замахиваться можно, а финнам на Виипури ни-ни.

финны считают его своим - как и весь Перешеек

а я считаю своим Севастополь

Считать-то они могут все что угодно, да только Выборг - наш город. Финны в нем не живут и жить не будут.

Ну и украинце могут так сказать: Считать-то москали могут все что угодно, да только Севастополь - наш город.

Киевские украинцы или галицкие?
Которые из них?

В Севастополе русские не живут? Ой ли?

по мне - пусть живут, коль есть такое желание - просто город этот в России

А Севастополь на Украине.

финны этот город потеряли по итогам двух войн

Россия - из-за дурости Никиты Хрущева
taste difference

Ну и логика...
То есть, когда 400 000 человек потеряло все имущество + убитые, раненые, искалеченые (как там в вашей ссылке: "МНЕ ЛИЧНО рисоеды еще и за Порт-Артур ответят. За то, что прадед мой Кузьма там был ранен.") из-за того что 180-миллионая страна побила 3-миллионую - тут замахиваться низзя. А вот "Севастополь - город русской славы бла-бла-бла" - это за милую душу.

А Украина в заднице.
Все сходится, полупочтенный.

Ну вам-то виднее кто там рядышком с вами.

Бедная дебилушка, ты не утомилась от словесного поноса и орального онанизма?
- Почему на украинских грошах нарисован Мазепа?
- Чтобы гражданам всегда было, куда сплюнуть и чем подтереться.

ты не утомилась от словесного поноса и орального онанизма?
****************
От вашего - очень сильно. Хотя ничего другого от мудака у которого вместо головы, то, что он советует деньгами подтирать, не жду.

В тебе, дружок, чрезвычайно удачно сочетаются глупость с назойливостью.
Столько постов -- и все не стоят выеденного яйца.
Торжество украинской демократии -- ни дня без внеочередных выборов.

"Дружками" своих пидоров-приятелей называй.

И каким боком украинская демократия сюда относится?

Неужто так трудно сдержать свою словесную блевотину - ведь кто о чем, а российский педриот об Украине.

Боже, какая скотина
У мусульман намаз. У украинских нацистов -- пятиминутка ненависти к москалям и воскресное посещение храма голодомора.

финны считают его своим - как и весь Перешеек
*******************
Вам это отношение, видимо, очень нравится? Раз так же поступаете по отношению к украинцам.

финны потеряли Выборг и Перешеек 22 июня 1941 года, когда присоединились к Гитлеру в его походе на СССР
Россия потеряла Крым и Севастополь по недоразумению

разница - существенная

Кстати про 22 июня и Финляндию поподробней можно? А то jatkosota на 3 дня позже вообще-то началась.

тема жевана-пережевана

http://community.livejournal.com/ru_history/966895.html

перед этим Николай, кажется, подарил финской губернии Выборг... опрометчиво сделал, однако такой подарочек...

Не Николай -- Александр I-й.

11(23) декабря 1811 года в состав Великого княжества была передана Выборгская губерния, включавшая в себя земли, отошедшие к России по мирным договорам 1721 и 1743 годов. За 90 лет нахождения в составе Российской Империи она значительно обрусела и многие её жители «никакого, кроме русского языка» не знали (Бородкин М.М. Краткая история Финляндии. СПб., 1911. С.127). Тем не менее председатель Комиссии финляндских дел шведский перебежчик Г.М.Армфельт предпринял энергичные меры, чтобы как можно быстрее удалить из губернии русских чиновников и вообще всё, что там напоминало о России. При этом он заявил: «должно стараться отделаться от варваров (т.е. русских — И.П.) и на их место посадить людей с либеральными принципами» (Там же).

В результате административная граница Финляндии вплотную придвинулась к Петербургу. Пока Финляндия оставалась составной частью Российской Империи, подобная ситуация не была особо страшной. Однако если судить по будущим последствиям, то этим своим поступком «Александр Благословенный» заткнул за пояс даже Никиту Хрущёва, подарившего Крым Украине. Известно, что император Николай I крайне неодобрительно отнёсся к действиям своего брата. «Пример того, что было испробовано с Выборгской губернией, влечёт уже за собою до того важные неудобства, что возможно возвращение её к Империи в собственном смысле слова» (Там же. С.128).

http://www.specnaz.ru/article/?639

Огромное спасибо!
Лень было искать... да и память какая-то, всё-время Александра с Николаем путаю :(

Кстати, очень интересно узнать как это Финляндия смогла потерять территорию, которая на тот момент не входила в ее состав.

сделав выбор в пользу Гитлера, финны потеряли надежду на то, что когда-то этот вопрос будет перерешон в их пользу - то есть прошли точку возврата

Надежда у них и ныне есть - см. ProKarelia и проч.
И кто вам вообще сказал, что этот вопрос собирались перерешать?

Повторяю свой вопрос, который вы фактически проигнорировали - вам нравится когда финны начинают качать права по Выборгу? Если нет то почему вы поступаете также по отношению к украинцам? Только этой чуши - "у нас хрущ дурак, а финны войну просрали" не предлагать.

Сталин
в 1941 году
он предложил финнам вернуть Перешеек и Выборг, если Финляндия выйдет из союза с Гитлером и из состояния войны с СССР

А ссылочку на источник можно? Кстати, очень интересно по вашему получается - то Финляндия потеряла Выборг уже 22 числа, то ей его после этого еще и предлагали.

22 июня - символический день, когда у финнов был выбор
Рубикон, так сказать
перейдя его, им уже ничего не светило после поражения

предложение Сталина они отвергли - думаю, что и Сталин не сомневался, что так оно и будет
но после этого говорить о Выборге было бесполезно (а в 1944 пришлось попрощаться и с Петсамо)


ссылка:
http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html

читайте тут - и обрящёте истину
Барышников рулит - в Финляндии его издают больше, чем у нас - шипят и ругаются, но ни разу его не поймали на передержках

читайте тут - и обрящёте истину
**********************
А откуда вас информация, что под "некоторыми территориальными уступками" подразумевался Выборг и весь Перешеек?
Тем более, что у О.Маннинена я читал немного иное об этих попытках переговоров...

22 июня - символический день, когда у финнов был выбор
**************************************
Но у финнов же, по вашему, был шанс замириться с СССР и получить обратно территории?

Барышников рулит - в Финляндии его издают больше, чем у нас - шипят и ругаются, но ни разу его не поймали на передержках.
*************************************
Издает его абсолютный маргинал Бекман. Никакой большой известностью в Финляндии Барышников не пользуется. Труды его критикуются - сам читал разбор его книги в финском ВИЖе, а Т.Вихавайнен, кажется, назвал его книгу "Сталинисткой попыткой показать войну 1941-44 годов, как неспровоцированную попытку Финляндии захватить Ленинград" (примерно так). Но это наверное уже в разряд шипения:).

Не надо сравнивать ж-пу с палцем.
Фактические потери населения Украины за последние 10 лет в два раза превышают выдуманные в Канаде "жертвы голодомора".

ага, а тут Вихавайнен вместе с ним работал:
http://aleksandr-kommari.narod.ru/talvisota_1.htm

кстати, жук еще тот, этот Вихавайнен - по ссылке он там старательно дроказывает, что Финляндия не представляла никакой угрозы СССР-у - хотя, как не начнешь читать мемуары шпиёнов - наших, ихних - все только и пёрли через Финляндию - РОВС, ОУН, фашисты, англичане

Барышников не пользуется известностью?

вот что пишет бывший министр индел Финляндии Томиойа:
Baryshnikovien teos on laajuudeltaan lähempänä laajennettua artikkelia kuin kirjaa ja kolmannes sen sivuista on liitteitä, lähteitä ja hakemistoa.

"Книга Барышниковых (о правительстве Куусинена) на треть состоит из приложений и ссылок на источники и спрвочники"

у него каждое приожение со ссылочкаой - потому он и Учёный, а не пропагандист

А что, Туомойа - индикатор известности/популярности книг/авторов среди финнов? Он и Ремеса охаивал (Ремес один из самых популярных авторов в Финляндии).

Касаемо Учености и пропаганды - вы книгу Барышникова "Финляндия во Второй мировой" 1980-какого-то года читали?

Боже, какая скотина
Дело Петлюры живет и побеждает!
В ходе учений украинского ПВО были успешно сбиты еще 10 израильских самолетов.

Baryshnikovien teos on laajuudeltaan lähempänä laajennettua artikkelia kuin kirjaa ja kolmannes sen sivuista on liitteitä, lähteitä ja hakemistoa = Труд Барышниковых по своему объёму скорее расширенная статья, чем книга, и на треть состоит из приложений, ссылок на источники и указателя.

Кстати самa рецензия и не такая уж хвалебная (http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=156&category=3)

От твоих постов ощущение, что в Кащеенко наконец провели интернет.
Фактические потери населения Украины за последние 10 лет в два раза превышают выдуманные в Канаде "жертвы голодомора".

Пластинку заело? Вы про цифры уже говорили.
Так что пиздеж можете заканчивать.

Твоя мать должна день и ночь плакать, имея такого сыночка.
Украина -- неофашистская диктатура

Мда тяжелый случай... Многих мудил повидал, но чтоб таких...

Научись наконец ставить по местам буквы. Надоели безграмотные твари.
Новости "украинской истории": Украина вправе претендовать на территорию Индии.
Индийские украинцы с древнейших времен известны под названием "бандер-логов".

мне показалось главным факт того, что треть книги - ссылки
как известно, это критерий верифицируемости любого утвреждения в любой дискуссии в ЖЖ: "а ссылко даешь, сцукко?" - в этом смысле Барышников удовлетворяет критерию идеально

а финны - да, любят вешать на него ярлыки "сталинисткий подход"
потому что он отличается от перестроечного и ранне-ельцинского подхода, в котором мы униженно принимали на себя все грехи за все на свете
финны довольно быстро привыкли к этому (тем более что это части объяснялось грантососательством наших)
и более реалистичтный подход им режет их нежный взгляд

но по существу возразить им нечего

Перечислю по памяти основные тезисы финского автора критикующего уважаемого Н.И Барышникова:
- Отсутствие конкретных оперативных документов финской Ставки об операциях по захвату/продвижению к Ленинграду.
- Выдирания цитат из начального контекста и вставление их в свой авторский текст, что дает однобокую картину действий; также неточное цитирование.
- Автор использует только то, что подтверждает его точку зрения - в качестве одного из примерoв приводился Хельге Сеппяля, которого Барышников хвалит, называя чуть ли не единственным финским объективным историком, обильно цитирует его, пишa о событиях 1940-1941 годов, но при этом "забывает" упомянуть, что трактовка событий лета 1944 самого "объективного историка Финляндии" полностью расходиться с трактовкой самого Барышникова.
- Источники, которые не подтверждают точку зрения Барышникова отвергаются им (например, запротоколированные допросы советских военнопленных 1944) или не используется вообще (к примеру мемуары Манштейна/найденный договор о безоговорочнoй капитуляции Финляндии), часто, когда говорится о фактах, которые не подтверждают версию Барышникова, используется формулировка "не ясно"/"не смог найти" (емнип,в качестве примера приводиться цитата из интервью в котором Барышников говорит, что он не смог найти реакцию финского руководства на предложение немцев поставить артиллерию для обстрела Ленинграда (артиллерия поставлена не была) - неуверен что именно так, наверное либо перевод интервью неправильный или память изменяет)
- Источники, идущие вразрез с версией автора, подвергаются сомнению, одновременно используется куда более сомнительные - в качества примера приведено как В.Н. Барышников в своей книге о вступлении Финляндии в WW2 пользовался книгой бывшего разведчика, написанной им в преклонном возрасте и в которой многие факты не сходятся.
- Намеренное замалчивание определенных тем - в качестве одного из примеров, привводилась неосвещение тяжелой ситуации сложившийся после зимней войны, угроза голода (?), жесткие требования СССР по возмещению убытков, грубое поведение советского посла (?).

УФФФ, может еще чего вспомню:).

Интересно, где и чем делают таких писателей.
В десятом раунде украинских перевыборов первое место наконец-то заняли граф Дракула-Задунайский, Синяя Борода и Джек-Потрошитель.

Ваша позиция - в том числе и к Барышникову - ангажирована
очевидно, тем обстоятельством, что Вы, как я понял из Ваших комментариев, украинский националист
точно так же как моя ангажирована тем, что я советский патриот и коммунист

поэтому консенсус мы не найдем

тем не менее Ваша попытка быть святее Папы Римсокого - то есть защищать наших северо-западных соседей даже больше, чем они защищают себя сами, несколько умиляет

сами финны относятся к Барышникову всерьез - даже если и спорят с ним
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57378&start=0&sid=01cdd5dc695bae96216b67653e0e2c26

в 2003 году уже имел место быть неприличный скандал, когда профессор Тимо Вихавайнен - примерно как Вы - допустил в адрес Барышникова совершенно неприемлимые высказывания - дело чуть не дошло до суда

http://www.sptimes.ru/index.php?action_id=2&story_id=9118

при всем недовольстве Барышниковым со стороны националистически настроенных финских авторов в академической среде существует серьезное отношение к его книгам:
http://www.helsinki.fi/hum/renvall/vie/teaching_old/2006_spring_suomivenaja.pdf

те же пункты, что Вы упомянули - нормальная разная трактовка фактов
особенно мне понравилось насчет грубости советского посла
дело в том, что финны до сих пор удивляются исключительно мягкому отношению к ним, особенно в 1948 году, когда - у меня был пост на эту тему - СССР легко мог советизировать Финляндию - но не пошел на это

еще раз хочу заметить Вам - читая что сами финны пишут на исторических форумах про те события, видно, что у них нет единства на эту тему
в академической среде единства больше - но финская академическая среда очень националистична - это исторически сложилось - и как раз такие аргументы, как "отрыжка сталинизма" или "в стиле института в Тампере" (там был в "хорошие" для коммунистов времена партийный институт ФКП) скорее говорит о политических взглядах авторов, чем о их научности

как-то так

Мда... Ну что тут сказать? Вы сами скатились, на уровень Вихавайнена - ничем не потвержденные оскорбления.
************************************
очевидно, тем обстоятельством, что Вы, как я понял из Ваших комментариев, украинский националист
************************************
Я украинский националист? Позвольте, но в чем это выражается? Мне вот очень не нравиться, когда финские нацики начинает предьявлять права на жирный кусок МОЕЙ страны. Так почему же я должен брать с них пример, когда речь идет об Украине? А вот ваше отношение "нам можно, им нельзя" - это банальное ханжество.
***************************************
тем не менее Ваша попытка быть святее Папы Римсокого - то есть защищать наших северо-западных соседей даже больше, чем они защищают себя сами, несколько умиляет
***************************************
Где я их защищаю? Цитату, плиз.
***************************************
в 2003 году уже имел место быть неприличный скандал, когда профессор Тимо Вихавайнен - примерно как Вы - допустил в адрес Барышникова совершенно неприемлимые высказывания - дело чуть не дошло до суда
***************************************
Я назвал Варышникова сталинистом? Примеры "совершенно неприемлимых высказываний" будут? Цитату, плиз.
Вы написали, что никакой конкретной критики финнами Барышниками нету. В ответ я перечислил основные тезисы статьи, критикующей Н.И. Барышникова - как видите, аргументы все таки не уровня "сталинская отрыжка". Таким образом я оскорбил уважаемого Николая Ивановича?
*************************************
те же пункты, что Вы упомянули - нормальная разная трактовка фактов
**************************************
Что значит "нормальная разная трактовка фактов"? Так можно про любые две различных точки зрения сказать. Конкретизируйте, плиз.
С Сеппяля кажется в точку - у неги книга про Эша "Спаситель Финляндии" называется. Да и интервью я нашел http://www.expert.ru/printissues/northwest/2003/12/12no-sobsh/. Цитата:
"Да, не обстреливали. У них просто не было дальнобойных орудий. Когда стало ясно, что финны не будут стрелять по Ленинграду с севера, немцы предложили им поставить свои орудия, но эта тема не получила развития — я не смог найти, как финны отреагировали на это предложение.". Действительно как-то странновато звучит...
***********************************************************
особенно мне понравилось насчет грубости советского посла
дело в том, что финны до сих пор удивляются исключительно мягкому отношению к ним, особенно в 1948 году, когда - у меня был пост на эту тему - СССР легко мог советизировать Финляндию - но не пошел на это
***********************************************************
Ну так же про 40-год говориться не про 48. И там в скобках стоит вопросительный знак - мне сама формулировка не совсем понятна. Но что-то там в закромах памяти есть, про действительно не совсем красивое поведение посла и как его после этого заменили.

Нет такой подлости, которую бы украинский националист не оправдал.

Так будут ли примеры "совершенно неприемлимых высказываний" by me? Иль слив засчитаем?

Бедная дебилушка, ты не утомилась от словесного поноса и орального онанизма?
Галицийцы ведут себя на Украине, как завоеватели, взявшие вражескую крепость с оружием в руках.
В реальных сражениях их таланты ограничивались пытками евреев под руководством немецких инструкторов.
Когда с украины будет снят позор западно-украинской диктатуры?

и вот ведб понимал, что hakemisto как-то криво перевелось, но чесать репу было некогда, и лишь дома сам вспомнил - указатель же, тот, что в конце книги!

Нехер финнам в Выборге делать.

Ну и украинцы могут так сказать: Нехер вам москали в Севастополе делать.

сказать можно много чего

Вот вы вместе с Пычиком и говорите.

только вот не понятно с какого перепугу они это делают...
пусть учат историю и радуются на Сталина.

Вы либо сами не замахивайтесь либо и другим давайте помечтать о территориях чужих государств. И не жалуйтесь, что бывшие жители Выборга ходят по судам требуя возмещения за потерю имущества.

Вам кто-то затыкает рот?

Не понял?

а то можно вспомнить, что серевная граница новгородского княжества была в городе Оулу.

Город Оулу основан в 1605 году. Какое еще новгородское княжество?

имелась в виду территория, на которой сейчас Оулу

Вообще-то там черным по белому написано "город Оулу".
И вы прексрасно знаете, что север ни Швецию ни Новгород в 12 веке особенно не интересовал. Там даже ход границы был не совсем понятным. Дележ шел по Карелии. И Выборг был как раз фортпостом Швеции против Новгорода.
А также можно вспомнить, что Петербург начали строить на шведской территории.

Датой основания Выборга принято считать 1293 год, когда правитель Швеции Торгильс Кнутсон предпринял третий крестовый поход в Южную Карелию, на земли, теоретически принадлежавшие Новгороду, но практически ничьи. Для проведения крестового похода был нужен опорный пункт, и Торгильс Кнутсон построил на острове у берега Балтийского моря небольшой, но чрезвычайно мощный замок, который назвал "Выборг" — "Священный город", так как отсюда должно было распространиться по карельским землям католическое христианство. Разумеется, появление шведской крепости на новгородских землях не могло остаться незамеченным, и уже в 1294 году гарнизон замка отбил первый новгородский штурм. Второе нападение новгородцев произошло в 1322 году. После этого, в 1323 году, между Швецией и Новгородом был заключен Ореховецкий мир, и земли к северу от реки Сестра официально сделались шведскими. Выборг становится форпостом Швеции в Карелии, вокруг замка быстро растет город, появляется торговый порт. Сам Выборгский замок делается одним из наиболее мощных замков Швеции и всего балтийского побережья. В 1470—75 годах замок дополняет возведенная вокруг города крепостная стена с десятью башнями.

Одна из наиболее ярких страниц в истории Выборга — штурм города русскими войсками в 1495 году. Царь Иван Третий, покорив Новгород, снарядил поход дальше в земли Швеции, и в сентябре 1495 года к Выборгу подошло десятитысячное русское войско со множеством пушек. Выборг обороняло всего 1900 ополченцев под руководством коменданта Кнуда Поссе, а шведский флот не мог достичь города из-за сильной бури на Балтике. Этот эпизод больше всего напоминает русскую оборону Пскова, но только прямо наоборот: при пятикратном численном превосходстве русская армия, предприняв несколько штурмов и установив правильную осаду, которая заканчилась штурмом 30 ноября, не сумела одолеть гарнизон. Русским удалось занять Андреевскую башню, но ее вместе со штурмующими уничтожил мощнейший взрыв, причины которого не установлены до сих пор — так называемый "Выборгский гром". 4 ноября русские войска отступили.

В 1555 году крепостная стена перестраивается, и возникает вторая крепость Выборга — Рогатая крепость. Надстраивается башня Улофа в замке. Наконец, в 1617 году, после Великой Смуты на Руси, заключается Столбовский мир, Выборг оказывается в глубоком тылу Швеции и теряет военное значение.

В 1700 году начинается Северная война против Швеции, шведы терпят поражение под Нарвой и отступают на север. В 1703 году закладывается Санкт-Петербург, и Выборг становится источником опасности для строящейся столицы. В 1706 году русские войска штурмуют Выборг, но безрезультатно. Наконец, в июне 1710 года, город осаждает восьмитысячное войско во главе с Петром Первым, и после шестинедельной осады последний комендант Выборга Магнус Стиентоле сдает город. В 1722 году Северная война заканчивается, и побережье Балтики от Выборга до Риги входит в состав России. Выборг снова теряет свое значение, и половина населения покидает город...

вот ведь :(
не могу найти ссылки... но где-то давно читал...

... И все же первым из тумана "времени перемен" сгустился древний, казалось бы, окончательно добитый много столетий назад, враг — "северяне".

"Мы, граждане вольной Новгородской республики, незаконно аннексированной московскими царями в 1471 — 1479 годах, заявляем, что не признаем оккупационный московский режим — каким бы он ни был — царским, советским, "демократическим" или президентским. Мы считаем территорию Новгородской республики в настоящее время оккупированной и считаем незаконными проведение на ее территории любых выборов, рекрутских наборов и налоговых сборов.

Конечной целью мы ставим образование Республики Северная Русь в исторических границах Новгородской республики и призываем всех заинтересованных граждан (вне зависимости от национальности и политических убеждений) и организации примкнуть к нашему освободительному движению".

Что ж, по отношению к остальной Руси новгородцы всегда были профессиональными сепаратистами, не только не приемля идею общероссийского объединения, но и всячески препятствуя ей. Политически и идеологически "Вольный город" длительное время оставался русифицированным аналогом Хазарского каганата. Тотальное господство торговли над производством держало у власти "бизнес-элиту", чья власть гарантировалась и "народной демократией" с вечевой системой принятия решений, основанной на элементарном подкупе "избирателей". Приниженное положение военного сословия не раз подводило к критической черте: Александра Невского с дружиной новгородцы в мирное время несколько раз с позором изгоняли из города — незачем зря кормить такую ораву, и униженно звали назад при приближении врага.

Как хазар их и били. Татары, так и не дойдя до Новгорода, держали его в узде угрозами экономической блокады — стоило им перекрыть подвоз хлеба с юга — и вскоре в "независимой" республике начинался голод. И нет ничего удивительного в том, что Иван III, избавившись от татарской опеки, начал построение российского государства с ликвидации тогдашней "северной Чечни" — на тот момент это было первоочередной задачей. Однако два его похода не полностью вразумили северян, и его внуку Ивану IV пришлось решать вопрос уже грозненскими методами.

http://www.apn.ru/publications/article1328.htm

А вот и "Да здравствует Ингерманландия!"))))

http://ingria.info/

Хотя в какой то момент это может стать серъезно, если учесть что экономика некоторых регионов уже больше оринтируется на другие государства, чем на на остальную Россию

Иваново к примеру - это чья земля? Там кстати аж до 2005 года упорно правили "красные", КПРФ. Вот всё что тут сказано про территорию всего в 300 км от Москвы - правда, подверждаю. В некоторых райцентрах Ивановской области самый надёжный работодатель - УФСИН: тюрьмы да колонии...

В настоящее время в Иваново проживает почти 480 тысяч жителей. Иваново – центр самого беднейшего региона в России. Это видно повсюду – грязные улицы, грязный общественный транспорт, грязные дома, грязные люди… Да и люди эти относятся к своему городу, как к грязи. Вообще, если говорить о личных впечатлениях, для меня Иваново – самый противный город России. Да и мира в целом. Такой агрессии, как здесь, я не встречал ни в одном другом городе. И такой глупости. Не знаю… Мне хотелось поскорее уехать отсюда. Благо необходимо было осмотреть всю область – Старую Вичугу, Кинешму, Юрьевец, Пучеж, Палех, Шую, Плес… И здесь я немного отдохнул душой, глядя на их красоты. Правда, это путешествие «вокруг Ивановской области», мне запомнилось еще и абсолютно вымершими деревнями. «Сталкер», да и только! Ни одной живой души... Когда моей спутнице пришла в голову мысль спалить какой-нибудь дом «для красоты», как в «Ностальгии», нам тут же предложили спалить «хоть целую деревню». За сто долларов. Да и те – пожарным, которые должны были ее тушить. Не спалили. Так, что если кому нужна деревня на халяву – обращайтесь.

http://www.virtualtravel.ru/user/3778/index.phtml?wid=3093&tips=-1

краснота "красных губернаторов" от КПРФ условна, все-таки не передергивайте
про КПРФ я промолчу, чтобы не обижать своих уважаемых френдов из этой организации

в Новгородской и Псковской области мои друзья видели развал не меньший - а там правили вполне "демократы"

хаос и разруха в русской провинции всеобщи - если там нет сырья или углеводородов

"Губернатор должен стремиться к увеличению числа предприятий, созданию новых рабочих мест, повышению зарплаты. Со всего этого идут налоги.

В конце концов, у него есть право выйти с законодательной инициативой в Госдуму и Совет Федерации через своих представителей и попытаться изменить ущербные законы. В этих органах представители от Владимирской области - друзья и соратники Виноградова: Густов, Паутов, Ильюшкин, Чуркин. Все они коммунисты. Если они ни на что не способны, пусть КПРФ на следующих выборах не выставляет своих кандидатов! Пусть депутатами и сенаторами станут другие люди, которые будут отстаивать интересы населения, а не оправдываться всеобщей разрухой.

Зачем вообще приходят во власть? Чтобы вспоминать, какие прекрасные времена были при советской власти, какое было небо голубое и вода мокрая?

... Областная администрация – это государство в государстве. Без единой проблемы. Хотя на самом деле наш губернатор устранился от решения проблем, прикрывшись серпом и молотом. Во Владимирской области планомерно строится чиновничий капитализм, или, точнее, капитализм с чиновничьим лицом."

http://www.prizyv.ru/politic/?news=84&y=2002&m=12&d=5

И город Кольчугино, где гопники жарят прохожих на Вечном огне -- это тоже Владимирщина.

хм :) смотрю, там недалеко и до Оулу...
или всё-таки далеко? ;)

До территории Оулу в принципе там уже не далеко, 200-250 км, но ... зачем? в указанные на карте времена там практически не было оседлого населения, которое представляло бы для новгородских бандитов интерес в плане "пощипать", а с полубродячих лопарей, ещё не вытесненных из северных лесов в лесотундру, взять тогда было нечего.

Собственно "граница" в те времена понималась как зона влияния, территория "сбора дани" (по-нынешнему рэкета). Дорог в те времена в полудиких финских лесах почти не было, коней там кормить зимой было нечем, и новгородцы отправлялись в грабительские походы на чухну ("брать дань") летом после паводков. Речные разбойники на лодках - "ушкуйники" (впрочем происходящие от термина на языке коми ушкуи - это уже больше для внутренних водных систем). От этих лодочных пиратов кстати и эстонское название народа, venelaine (и эстонское название страны Venemaa), и финское venäläinen... Пару сотен лет новгородцы вот так и брали дань в озёрных акваториях нынешней Финляндии, хотя бойцы из Хяме иногда и давали им сдачи. А чтобы вовремя предупреждать соседей о наступлении врага по всей Хяме существовала цепь "укрепрайонов" (linnavuori). Дозорные на этих высотках следили за озёрной гладью, и при обнаружении разбойников запаливали сигнальные костры. Тогда финский народ со своим скарбом укрывался на горке и отбивался от противника из-за деревянного и иногда каменного бруствера каменьем, стрелами и кипящей смолой. К примеру не доезжая километров 50 до Тампере в районе Лемпяяля такая большущая горка хорошо сохранилась. Там на ней раскопаны всякие примитивные кузнечные мастерские, погреба, захоронения.

Но новгородцы были бедой периодической: как придут так и уйдут на своих vene - лодках. Шведы же колонизировали страну прочно и систематически, оброк брали уже ежемесячно а не раз в году, а чтобы дойную корову (финнов) у них не губили зря, они будучи уже грамотными пацанами при установлении своей "крыши" отгоняли прежних гопников с помощью поставленных в XIII-XIV на ключевых водных путях гарнизонов и крепостей (Хяменлинна, Савонлинна, Выборг). Кончилось это разграничением сфер интересов, и стороны разрулили ситуацию, заключив лет на 200 Ореховский мир (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80_%281323%29). Там кстати интересный текст - и о выдаче преступников, и о непрепятствии торговому транзиту ... И вот тогда теоретически район Оулу попал в сферу интересов Новгорода. - см. тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80). Но в дальнейшем примерно в 15-16 в. чтобы новгородцы в район Оулу не попали, шведы отстроили крепость в Каяни (на восточном берегу оз. Оулуярви - "Каяно море")

кстати, спасибо! :)

Пожалуйста!

поправка к тексту выше: так как в 15-16 в. юридическая сторона Ореховского мира была планомерно уничтожаема агрессивно растущей и захватывающей одну за другой независимую страну Москвой, то заботу шведов об укреплении обороны своего протектората можно понять :)

У Толкиена есть хорошая фраза, в вольном пересказе звучит так "Не думай, что эта земля твоя, жили на ней люди до вас, будут жить и после вас".

Это рассуждение тут по поводу странного японского праздника?

думаю вторая часть этого рассуждения скорее о том, что границы понятие вполне растяжимое, особенно с точки зрения Китая ;)

земля вообще общая - но пока границы не отменили, я предпочитаю, чтобы вышеперечисленные территории относились к России

А как, кстати, Хокайдо у Японии оказался?

Завоевали его, ещё в 15-м веке осваивать начали, а потом окончательно устроили тамошним айнам тотальную "ассимиляцию".

Итак - сейчас острова принадлежат РФ, завтра могут Японии, но на основании чего все вдруг взъерепенились, что это РУССКЫЯ ЗЕМЛЯ???
Русские там такие же пришлые элементы, как и Японцы.

Русская - в географическом смысле
(я не сумасШедший, чтобы праздновать 1000-летие основания КАЛИНИНГРАДА)

Я наверное слишком дотошный, но все-таки российской. В смысле территории.
А в принципе, РФ и так потеряла лицо в переговорах с Японией, так как дала принципиальное согласие на них. Как результат - острова, видимо, придется отдать.
С одной стороны - РФ ввязалась в процесс, с другой - японцы не уступят. Либо партия, которая уступит провалит всё и вся. Разве среди них есть самоубийцы? Судя по японским документам - их там нет. А России, в историческом смысле, не в первой продавать территории ранее ей принадлежавшие.
Так что...
Японские "собаки" лают, но караван-то идет именно в их сторону...

вот это как раз и грустно, ибо вода камень точит. Найдут когда-то японцы что-то такое на нашу власть, что сдадут Курилы, даже если по стране бунтовать будут (что маловероятно, однако).

Увы...
Именно что точит...

Да простят меня участники форума за некоторую русофобию, но когда я приезжаю в грязный и раздолбанный центр Выборга или на берег озера на перешейке где от банок и битого стекла пройти нельзя, грешным делом думаешь, а жалко, что горячие финские парни от наших в 40-хх гг не отбились....

Ну да, отбились бы. Был бы их Выборг.
Соответственно, удалась бы блокада Ленинграда, Ленинград был бы немецким. Потом, наверно, и Москва.

Зато банок и битого стекла бы не было. Дело, конечно, важное.

В 1944 г? Вряд ли бы Москва тогда стала немецкой)))) Нет, конечно я не за возвращение Карельского перешейка, просто обидно за наше свинство, да и ура-патриотизм не слишком жалую...

свинство - оно да, тут не спорю
но это лечится

Вашими устами да мед пить... Но вот как раз прочитал в сети:

http://news.mail.ru/incident
Тема дня

В Кольчугино расследуют дело о сожжении человека на Вечном огне
В городе Кольчугино Владимирской области на Вечном огне пьяные подростки сожгли человека. Четверо молодых людей избили случайного прохожего, а когда потерпевший потерял сознание, положили его лицом в пламя газовой горелки на мемориале «Вечный огонь».

По моему мы напротив скатываемся все глубже и глубже в варварство...

Я по поводу этого одичалого городка Кольчугина вот что хочу заметить. Ведь всего 250 км от Москвы. При том что сам Владимир, или например Гусь Хрустальный - достаточно цивилизованные города с достаточным полицейским контролем (туристический оазис Суздаль в этом плане не показатель, ибо за порядком в городе и за отсутствием попрошаек и гопников там следит вовсе не милиция).

Так вот, всего 250 км от Москвы. Но и ближе к Москве есть совершенно "провальные" города и посёлки, населённые вымирающими стариками да дичающими маргиналами. Но кому это интересно? Эти "зоны" ни в каком плане никому не нужны. Если выехать из Москвы окольными трассами скажем в сторону Рязани, то там предстаёт когда-то цветущая (судя по остаткам усадеб и храмов), а ныне нищая, убогая, беспросветная и обезлюдевшая страна ... Тысячи, десятки тысяч квадратных километров запущенной и загаженной территории в самом центре России, и случилось так не вчера, не при Ельцине.

Ну а уж Иваново, родина Советов ... был я там год назад, и выглядело всё так, будто на дворе разруха 1995 года ...

Город-фабрика или Столица нищеты российской
http://www.virtualtravel.ru/user/3778/index.phtml?wid=3093&tips=-1

До Кольчугина вовсе не 250 км, а гораздо меньше. Порядка 150.

Ну, видимо так ... а в 300 км от Москвы народ конкретно жжот:
http://news.mail.ru/incident/1599882/

Ну ваша логика примерно такова:

Русские видут себя неуважительно по отношению в окружающей среде. Поэтому хорошо бы было бы, если бы у них не было страны.

Я бы, во-первых, рекомендовал бы посетить Хельсинки в ночь с пятницы на субботу. Вы сразу же поймете, что чистота этого столичного города обусловлена вовсе не чистоплотностью его жителей, а лишь значительными инвестициями в инфраструктуру очистки города.

Ну вот так сразу и во всех смертных грехах меня заклеймили))))

А в "Счастливую пятницу" я в Хельсинки был и толпы пьяных финов видел. Но это один день. В целом Финляндия чистая и аккуратная страна. Люди вежливые. Что тут спорить?

Написал вам длинный ответ, да по ошибке стер. Лень переписывать.
Хотел только сказать, что финов вежливыми я бы не назвал никак. Ну то есть ни разу.

Как, впрочем, и прочих европейцев.

Люди как люди. По нашим меркам хамят много и часто, просто делают это так, что придраться сложнее - у них другие правила общения.

Ну не знаю. У меня другие воспоминания. Впрочем, это вопрос субъективный. Сильнее всего на Западе, мне нахамили в Британском музее)))

У вас воспоминания - а у меня каждодневное напоминание.

полностью согласен - как insider

финны сорят ничуть не меньше русских - просто больше времени и средств уделяют уборке

Слушайте ужас там какой творится! И всего в 300 км. от Питера. Там за бугром ходят толпы бухих и хамоватых финов, раскидывающих пустые пластиковые бутылки из под пива... Жуть... И все же каждый раз как туда приезжаю, на улицах чисто, велосипеды никто не ворует, а водители на повороте ждут пока я пройду, а не наровят задавить... Хитрые они еще наверное чухонцы...)))) Прячут недостатки.

все именно так, как Вы описали

просто рано утром - в 6-7 часов на улицу выходят дворники - при этом часто хорошо оснащенные специальной уборочной техникой - и весь этот срач убирают

велосипеды воруют еще как

штрафы за превышение скорости уже астрономические, а езда в пьяном виде по пятницам и субботам - милое дело

мораль: турист много чего не знает и не видит изнанки

Я согласен с вашим последним замечанием, исходя из собственного опыта ПМЖ за бугром. Да насчет штрафов я слышал. Про велосипеды - сомневаюсь, почему же их тогда не пристегивают? Ну надеюсь менты там все же взяток не берут, а людей в каталажках не лупят? Вам статью надо написать об этом, хотя она наверное мало кого убедит...

да, менты взяток не берут и людей в каталажках не лупят
вот тут верно
никто ж и не говорит, что тут ад кромешный
но просто не надо и идеализировать
жизнь - в чем-то такая же, в чем-то иная
есть свои проблемы - одиночество и разобщенность людей, хроническая безработица, распад семьи как общественного института, наркомания, большой процент самоубийств

социальная защищенность - да, высокая - я недавно пост делал про Скандинавию

трудолюбивые, меньше раздолбайства, упорные (иногда упёртые), честнее (но не на порядок, и тут жулья хватает)

а вот велосипеды уж лет 10 как пристегивают - а воруют даже и пристегнутые :(

Да, почти со всем согласен. Но не кажется ли вам что одиночество и разобщеность людей как раз сильнее у нас? На Западе до сих сохранилось чувство солидарности, на забастовки выходят сотни тысяч человек. А у нас - "моя хата с краю", "Форд" бастует - интернет лопается от мата по отношению к "тунеядцам" и "вымогателям".
Я тут поставил сообщение, о том как человека сожгли живьем в центре города на вечном огне, и никто не подошел, никто не остановил. Не могу представить это на Западе. Может люди там более замкнуты в следствие культурной специфики, но такого варварского равнодушия как у нас там нет.

народ конкретно жжот:
http://news.mail.ru/incident/1599882/

Я не пойму, чего это мы должны всё время оборонятся. Лучшая защита-это нападение! Вся Финляндия это русская земля. Соответственно и встречные претензии должны быть на всю Суоми.
Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия наши!
Славяне должны жить в одном государстве, а т.к. русские самые многочисленные, то и объединение должно идти вокруг Руси. Вся Восточная Европа наша!
Курилы. Выдвинуть встречные претензии на о. Хоккайдо. Доказать, что айны потомки древних русичей и под видов защиты аборигенов от японской оккупации требовать русского протектората над данной территорией.

Откуда столько пидоров в комментах?

(шопотом) с Украины

В основном тут только один альтернативно одарённый пытается раздуть хохлосрач, да только не выходит у него каменный цветок.

пиздiц. теперь понимаю бортника.

Вся территория СССР - русская земля (и земля тех, кто СССР признаёт своей страной).

Смешно цепляться за крохи. Когда "русскому патриоту" оставят одну только кухню - он будет пить там водку и провозглашать: "Кухня - Земля Русская!"

есть еще символы - вещь нематериальная, но иногда не менее сильная

Вы, как Вам свойственно, вскрываете суть проблемы - за что Вас и уважаю - но все-таки Вы слишком максималист (возможно, так и надо, но у меня другой стиль, тут уж не исправишь, легче пристрелить)

Спасибо за доброе отношение - оно взаимно. Важно, чему служат символы. Помните название статьи белого генерала Слащёва: "Лозунги русского патриотизма на службе Франции"? Вот сегодня подобные "вообще похвальные" лозунги служат предательской власти.

Если я не ошибаюсь, подавший идею лозунга автор ("честный патриот") - охранитель-государственник по своей политической позиции. Это сегодня вреднее и опасней явного врага. Вреднее не в личном плане - до этого не нужно опускаться - а во влиянии на умы.

мы опять вползаем в спор: борьба за социализм vs. патриотизм
и не только мы и не только тут
так что вопрос больной (как, впрочем, и другие - и отношение к опыту СССР, и к отдельным историческим периодам, и к вопросам теории)

все-таки давайте будем чуть конкретнее - то есть Курилы

отдача их будет актом необратимым (варианты "гибели Японии", то есть каких-то маловероятных событий мы не рассматриваем)

для России - в форме РФ - это будет прецедент - у нас есть еще Карельский перешеек и Калилинградский анклав
и вопрос о них обязательно встанет

для населения страны это будет громадное психологическое унижение - потому что спор об островах уже давно стал символическим
и, кстати, напомню, что он идет с советских времен

для меня РФ еще не порвала полностью с советским прошлым - она это сделает когда выбросит Ленина из Мавзолея, реабилитирует Власова, переименует все улицы и снесет все памятники советской эпохи, введет уголовное преследование за советскую символику и объявит коммунизм как идеологию вне закона

правда, этим будет подорвана легитимность всего этого образования - но сук пилить, на котором сидишь - это традиционная русская забава

тогда - возможно, тогда я бы сказал, что это полностью не мое государство - и мне безразлична его судьба

но этого пока нет - то есть это больная, находящаяся в руках подонков, задуривших мозги бОльшей части населения - но все-таки еще моя Родина - и я, на уровне своего национального чувства, как русский, не хочу, чтобы ее унижали

сын может любить свою мать, даже если она пьёт и ведет себя непорядочно - просто потому что это мать

я не вижу в этом никакой уступки националистам и национадизму - более того, я не считаю, что слова "русский" и "патриотизм" нужно отдавать националистам и что они, эти слова, находятся в таком уж жестком клинче с интернационализмом и классовым подходом

тем более не вижу оснований, чтобы оправдываться за свою любовь к этой часто бестолковой, но своей стране

хотя бы потому, что не хочу ничего чужого
или там отвоевывать назад русский Киев и русскую Одессу (хотя жаль безумно)
просто не хочу отдавать своего - в том числе и эти два или четыре острова, на которых никогда и не побываю, к сожалению

Я ни слова про социализм не сказал, подобного - социализм vs. патриотизм - противостояния в данном случае нет.

Просто потеряли уже много чего, в том числе эта власть отдала (Китаю, например). Курилы и остальное станут русской землёй, когда русским станет Кремль. До тех пор русской земли нет.

Помните? "За Волгой для нас земли нет". Вот и не стало.

нет
я не могу с этим согласиться
на уровне физиологии
так что обозначим тут расхождение
типа "протокол разногласий" :)

а вот с Китаем, кстати
смотрите, там - с царских еще времен - граница шла по китайскому берегу - хотя в международном праве в таких случаях применяют правило "граница по середине реки"
уж не знаю, почему вовремена Сталин-Мао эту явную несправедливость не поправили
так что в данном случае - хотя меня тут иногда и гвоздят за национализм - но я считаю, что это спрведливо - считать границу по середине

другое дело, что когда Мао решил канализировать энергию свою цзаофаней и хунвэйбинов вовне - и КНР начала устраивать провокации на Даманском - наши вполне верно китайцам ответили жестко
такие вещи нужно решать переговорами, а не убийством советских погранцов
опять же - по конкретному острову возможно нужно было тщательнее проработать - хотя, повторяю, в данном случае этот договор справедлив - а мы снимаем еще и головную боль на Дальнем Востоке

так что эта ситуация другая - чем с Курилами - в случае них - это ревизия итогов Второй мировой
их уже немало ревизовали - но кто сказал, что нужно продолжать усугублять наделанное Шеварнадзе и Козыревым?

Не будет ошибкой добавить в список и Левобережную Украину.

тут - как и Крымом - для меня не так однозначно - хотя, конечно, для меня это Россия
но, в отличие от Севастополя - который ну при любом раскладе русский/российский - Восток Украины - как и жители всего Крыма - сами пусть решают
Приднестровцы или жители Карабаха не захотели жить в чужих для них государствах - и не живут
а сербы сдали Милошевича ради Европы - пусть теперь не жалуются - свой выбор они сделали

А нам даст кто-нибудь решить?

что значит "нам даст"?
свободу не дают, ее берут

это относится ко всем

"Приднестровцы или жители Карабаха" стали жертвой агрессии. У них небыло другого выбора, кроме вооруженной обороны. Нас же вроде не режут. Но ни референдума, ни хоть какой-то автономии не светит из текущей Конституции, а любые попытки будут пресекаться, причем скорее всего, негласно.

Нет, ну вы на него посмотрите... Значит Севастополь отдать России, а Днепропетровск? Что "мордой не вышел"? Я,как днепропетровчанка, требую: ДНЕПР тоже ОТДАТЬ РОССИИ!!! Жители города не возражают))))

Не беспокойтесь - возьмём всё, включая Одессу, Ужгород, Львов и Таллин.

Простите за нескромный вопрос - Как? И когда?

А уж с Талином затея, боюсь, НАТО не понравится.

Всё по порядку. Сначала Москву нужно вернуть. Потом - "как" и "когда". Проблем больших не вижу, большой крови - тоже. Но обсуждать ДО Москвы - маниловщина.

Будем оптимистам: если вернём - то всё (почти). Если нет, то исчезнем - туда нам и дорога. В любом случае конец счастливый.

понимаете, это вы сами должны решать - исключительно вы сами

Я не вижу в вашем посте интернационализма.
Думаю Ленин бы не одобрил.В доказательство его политика по поощерению молодого турецкого государства.

Уберите снимок из космоса!
Там видно явно, что острова японские (Итуруп, Шикотан, Хобомаи, Кунашир).
Написал и восхитился - какие все-таки красивые русские названия у островов! ;)

Трех сестер, Цитронный, Зеленый, Фигурный, так пойдет?

И,кстати, названия айнские. Не японские, если уж на то пошло. Айны вместе с русскими продолжают там жить. Местное название... или че, все, что принадлежит России из земель, зовется по-русски? А чего насчет камчатки? Там тоже не все зовется привычно. Или вот, Сахалин, пролив лаперуза, ни фига не русское название, чего, может хранцузам отдадим?

И потом http://www.newsru.com/russia/19oct2004/present.html
Надо будет отдать - нас не спросят :(

товарищ, а ваши родные уже знают, что вы готовы геройски погибнуть в украинском городе Севастополе при высадке в бухте Казачья (Камышовая, Севастопольская, Южная и др. - выберите себе, какая вам больше нравится).

если нет, обязательно им об этом скажите. на войне, оно знаете как бывает.

+1

Хохол нынче какой-то унылый пошёл.

чтобы москаль в хохла стрелял? фиквам, не дождетесь!!!
просто будет время - и все встанет на свои места

слава Богу, "в эту пору прекрасную не доведётся жить ни мне, ни тебе" ;)

посмотрим

Тупой оккупант, это ты что ли задницу оторвешь от киевского кресла и приедешь погибать в Севастополе? Валяй, население охотно утопит тебя у Графской без помощи флотских.

эй, защитничек из Гондураса! вопрос в том, что автор поста (да и ты тоже) не врубаешься, что не видать России никакого Севастополя без большой крови. хотите видеть город "русским" - вкладывайте деньги в культуру, школы и т.д., но административно он будет украинским - будет вам "от мёртвого осла уши" как справедиво высказался В.В. Путин.

От твоих постов ощущение, что в Кащеенко наконец провели интернет.
Верните Львов Польше, сцуки.