Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-02-08 12:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
удивленно
Фоменко (который "Новая Хронология") - дядечка очень неглупый.
http://offline.computerra.ru/2008/719/347100/

Если бы он еще историю в покое оставил...

по наводке настоящего попа p_tzareff


(Добавить комментарий)


[info]asmud@lj
2008-02-08 08:17 (ссылка)
Очень даже. И книжки у него толковые (по топологии которые).

Вот только с фразой "А мехмат - это по-прежнему математическая школа номер один в России." я, как матмеховец, не соглашусь ;).

(Ответить)


[info]caliban_upon@lj
2008-02-08 08:28 (ссылка)
Мощный тополог, как помню.

(Ответить)


[info]gavrilaf@lj
2008-02-08 08:31 (ссылка)
Да уж, впечатляет.

(Ответить)


[info]going_out@lj
2008-02-08 09:30 (ссылка)
Он еще и прекрасный художник-график.
И вообще, крайне невежественные или хорошо оплаченные люди ввели в употребление неуважительный термин "фоменковщина". Лично я после его книг по хронологии, особенно ранних, понимаю, что вся "античность, которую мы знаем" сделана в Одессе на Малой Арнаутской, а про "античность, которую мы не знаем" и сказать нечего. Не знаем и точка.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-08 09:52 (ссылка)
"античность, которую мы знаем" сделана в Одессе на Малой Арнаутской
***
я так не считаю, но спорить не буду

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2008-02-08 10:10 (ссылка)
"я так не считаю..."

Я тоже так не считал, пока не стал этим интересоваться более или менее всерьез. А снйчас уже и интересоваться перестал - для меня ясен пень, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2008-02-15 09:53 (ссылка)
а как же это уродство называть?
"фоменковщина" это ещё весьма уважительно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2008-02-15 10:11 (ссылка)
Ну Вы можете сами выбрать, кто Вы - невежественный или "хорошо оплаченный". Есть, правда, еще третья категория - невежественный и плохо оплачиваемый. Таких, кстати, среди "критиков" Фоменко - большинство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-02-08 09:59 (ссылка)
спасибо, очень интересно.

PS: у каждого человека должно быть небольшое хобби :)

(Ответить)


[info]gptu_navsegda@lj
2008-02-08 10:26 (ссылка)
К НХ надо относиться с уважением, ничего страшного в ней нет, а для развитиия научного знания огромная польза. Даже если в НХ нет ни капли истины (в чем я сомневаюсь), то новохронологи сыграют в истории такую же роль как софисты в развитии логики, т.е. они провоцируют развитие методологии и многих других составлячющих научного знания.
Если историки не могут внятно отбиться от нападок нескольких любителей, то грош цена таким историкам... с другой стороны Фоменко своими кнгами привлек к истории такую аудиторию, которая раньше ей не снилась, и историкам надо ему еще спасибо сказщать за это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-08 11:01 (ссылка)
тогда и Резуну-"Суворову" нужно сказать спасибо - он столько людей привлек к теме Великой Отечественной войны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gptu_navsegda@lj
2008-02-08 11:27 (ссылка)
по крайней мере Суворов хвастался, что на его книгу вышло 30 книг опровержений... так что историки получили возможность заработать:) я Суворова не читал, потому что в принципе не считаю идею превентивного удара по Рейху крамолой...
Есть другой пример - NASA как может поддерживает миф об инопланетянах, потому что если он исчезнет их могут урезать в финансах... вот что значит отчитываться не перед секретарями партии, а перед народом... а наши историки перед народом отчитывааться не привыкли, вот и бесятся, а нужно не беситься, а использоваать повод для пиара своих работ и получения денег на исследования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2008-02-15 10:14 (ссылка)
Зря не читали. Очень доказательно пишет.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот те раз
[info]allarin@lj
2008-02-08 16:17 (ссылка)
А в чем претензии к Суворову? Разве Сталин не собирался осводить Европу от фашизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот те раз
[info]promonaut@lj
2008-02-09 20:27 (ссылка)
Да собирался..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]freakup@lj
2008-02-15 09:55 (ссылка)
какое развитие методологии?
Фоменко ещё в 1980-х опровергли, причём на базовом, простейшем уровне

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2008-02-15 10:13 (ссылка)
"Фоменко ещё в 1980-х опровергли, причём на базовом, простейшем уровне!


Опровергатели... смейся и плачь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-02-15 10:31 (ссылка)
по делу сказать-то есть что?
или "чтением по-арабски" будеи пробавляться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2008-02-15 12:36 (ссылка)
"По делу" сотни, если не тысячи страниц написаны, не буду же я их здесь повторять "Имеющий уши да слышит". А самый простой аргумент - не может быть такого в истории человечества, чтобы жили-жили великие писатели, историки, философы, математики, а потом вдруг всех корова языком слизнула, и почти на полторы тысячи лет никого не стало. Вдумайтесь в это число - полторы тысячи лет. И стотысячных армий античных быть не могло - тогдашние производительные силы не могли такие армии обеспечить. А уж история "находок" античных рукописей...
Впрочем, можете продолжать верить в "античность", не возбраняется. В Англии до сих пор есть Общество людей, считающих, что Хемля - плоская.
Другое дело, что выдумки Фоменко еще менее достоверны, чем те мифы, которые он ниспровергает. Впрочем, и орн он, собственно. Он только очень сильно акуумулирует антискалигеровскую критику, которой и до него было навалдом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-02-15 12:59 (ссылка)
не может быть такого в истории человечества, чтобы жили-жили великие писатели, историки, философы, математики, а потом вдруг всех корова языком слизнула, и почти на полторы тысячи лет никого не стало

А откуда взято это число-1500 лет?

И стотысячных армий античных быть не могло - тогдашние производительные силы не могли такие армии обеспечить

Обычно урезают осетра, а не античность.

А уж история "находок" античных рукописей...
И что с ней не так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2008-02-15 14:29 (ссылка)
"А откуда взято это число-1500 лет?"

Вот-те-на!

По той же скалигеровской хронологии, скажем, Платон жил в V-ом веке до нашей эры, а более-менее известные средневековые имена появились около X-го века нашей эры. Ну я сказал, примерно, 1500 лет. Кто в "средневековье" появился раньше X-го века, но зато и в "античности" до Платона имена были. Не могло человечество заморозиться на такой срок. Выдуманы эти века, не было их. И "античные рукописи" стали находить в массовом порядке после изобретения книгопечатания. А человека, "нашедшего" рукописи Аристофана, звали Аристофан. А история с философами Платоном и Плотиным - разумеется, это один и тот же человек. Вся античность так же выдумана, как Великая Китайская Стена. Или вот "историки" на голубом глазу пишут, что древние китайцы из-подмышки ракеты на 90 километров запускали. Вс. историю надо проверять прежде всего здравым смыслом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-02-15 15:10 (ссылка)
Платон жил в V-ом веке до нашей эры, а более-менее известные средневековые имена появились около X-го века нашей эры.
Так для Вас античность на Платоне кончается? Понятно.

И "античные рукописи" стали находить в массовом порядке после изобретения книгопечатания. А человека, "нашедшего" рукописи Аристофана, звали Аристофан.


Боюсь, Вас обманули.


А история с философами Платоном и Плотиным - разумеется, это один и тот же человек.

Почему "разумеется"? Может и все писатели Толстые--один человек? И математик и шоумэн Фоменко тоже, разумеется, одно и то же лицо.

Вся античность так же выдумана, как Великая Китайская Стена.

Вас обманули. ВКС-таки реально существует. Весь комплес строился начиная с середины первого тыс. до н.э.

Или вот "историки" на голубом глазу пишут, что древние китайцы из-подмышки ракеты на 90 километров запускали.

Интересно было бы посмотреть, кто и где такое пишет. Или Фоменко напел?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2008-02-15 15:35 (ссылка)
А Вы не поленитесь, постройте кривую распределения по времени "известных имен", скажем, с Х-го века до нашей эры до Х-го века нашей эры и посмотрите картину за две тысячи лет. Можете для интереса "веса значимости" учесть. А насчет Толстых - если бы "Войну и мир" два разных Толстых написали, вероятнее всего это был бы один и тот же человек. Но у Вас кроме заранее сформированных "убежлений" ничего нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-02-15 15:43 (ссылка)
Смысл построения этой кривой, мягко скажем, неочевиден (а прямо скажем--нет в нём никакого смысла)

А что, Плотин тоже "Пир", "Федр" и пр. написал? Не знал.

По остальным пунктам моего предыдущего комментария у Вас возражений нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]going_out@lj
2008-02-15 16:10 (ссылка)
Платон и Плотин - практически одна философия.
Извините, разговор действительно не имеет смысла. Я говорю, что практически все "античные рукописи" были "найдены" после изобретения книгопечатания. Вы мне вместо конкретных аргументов говорите - "Вас кто-то обманул". Кривая, которая наглядно показывает тысячелетние "провалы" в культуре человечества, которые явно невозможны, вас не интересует. Я говорю, что производительные силы "античности" не могли обеспечить те легендарные стотысячные войска того же Рима, иначе бы от них остался какой-то след. Вы молчите. Оставайтесь при своей мнении, ради бога. Ни мне, ни Вам наш разговор не нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freakup@lj
2008-02-15 16:16 (ссылка)
Да в общем-то после утверждения, что после Платона 1500 лет ничего не было, говорить достаточно смешно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vanchez@lj
2008-02-08 14:19 (ссылка)
Брат у него учился, сказал, что "производит впечатление человека не в себе". И рисунки у Фоменки клевые - психодел еще тот) Говорят, он на одном из потоков по приколу прочитал лекцию по истории :)

(Ответить)


[info]krol_hydrops@lj
2008-02-08 15:22 (ссылка)
Фоменко говорит, что обновление программы мехмата - уже близко!
По какому-то совпадению, это происxодит через весьма недолгое время, прошедшее после смерти декана Лупанова.
Лупанов мне симпатичен, и не хочется верить, что он был-таки главным тормозом прогресса, но...

(Ответить)


[info]ex_amareo@lj
2008-02-08 17:36 (ссылка)
>- Российская культура всегда была и пока остается более широкой, энциклопедической. Запад уже давно предпочел идеологию узкой специализации, вследствие чего нередко достигается высокий спортивный результат в каждой области, когда все брошено на достижение одной цели.

А вот это интересно - до сих пор как раз коммунистическую систему обвиняли в концентрации ресурсов на одном направлении науки :-)

(Ответить)