Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-02-13 11:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
дальнобойщики
В прошлом году плотно столкнулся с нашими дальнобойщиками, фуры которых тут, на Юго-востоке, такое же привычное явление, как люди, идущие с "лыжными" палками летом (на самом деле - ходовые, специальные, но все равно зрелище дикое).




Большая часть из них работает на хозяев, некоторые - немногие - купили свои фуры себе сами. 

При том, что они безусловно работяги, к рабочему классу я отношу их с некоторым усилием. 

Хозяева их экспулатируют будь здоров - а концы в Финляндии не слабые, и ездят они частенько в Новрегию - часто за рыбой, в Швецию, это тысячи километров.

После нескольких жутких аварий с участием русских фур и большим числом погибших полиция стала строго следить за тахографами - на сленге водил -  "шайбы", такие круглые бумажные диски, в которых видно, сколько машина ехала и сколько стояла. 


Если полиция видит, что водила давно не отдыхал - машину ставят на принудительный отдых на 8-9 часов. Так что только финская полиция спасает их от сверхэксплуатации, фактически. Хотя делает это отнюдь не из соображений альтруизма и гуманизма.

Из десятков водил, с которыми я познакомился, самому молодому лет 28. Как они все в один голос говорят, система профподготовки полностью разрушена, молодой смены не видно и не будет - работа тяжелая, иногда неделями нужно жить в кабинке, на дорогах менты, полностью коррумпировнная российская таможня ("Чем больше я знакомлюсь с таможенниками, тем больше люблю гаишников" - любимая у  них шутка).

Еще интересно парень вчера рассказал: когда я права получал, мне они с автошколой обошлись в пятьсот рублей, жена в этом месяце отдала 20 000 за права на легковую машину (не купила, заметьте, а столько обошлась автошкола+взятки). Это в Питере. 300 долларов - взятка (обязательная) ментам. Ездить жену, как он сказал, толком не научили.

Политически страшно мелкобуржуазны, сознание диссоциировано, то есть расщеплено - с одной стороны, все в один голос говорят, что бардак, что страна гниёт - с другой стороны, Путин - это круто. Верят всякой чуши про Ленина и СССР, которую говорят "сванидзы". 

Про профсоюзы никто и слыхом не слыхивал. Но между собой некая солидарность тмечается - уж не знаю, правда, какая - классовая или корпоративная. То есть помогают друг другу в трудных ситуациях. У кждого в машине радиостанция, постоянно информируют друг друга о том, где очереди, где полиция, как состояние дороги. Правда, с диким матом. Один мой финский знакомый, живущий в глуши, даже купил себе такую радиостанцию домой - и просто слушает разговоры наших водил. Сказал, что узнал много новых русских слов, которых нет в словарях.

Зарабатывают немного - чуть больше 1000 евров, что раза в два меньше, чем эстонцы, которых тут хватает, и раза в 3 меньше, чем финны, делающие аналогичную работу.
Поэтому финские предприниматели создают или покупают фирмы в России - и стараются использовать русских вместо финнов.

Вообще, русские тут, в Финляндии, это примерно как таджики в Москве - я не говорю, конечно, о тех немногих, у кого свой бизнес. Но вообще работа русских в Финке - это особая тема. Как нибудь в другой раз.

Я, естественно, работаю с ними, как могу. На выборах в Думу по старой памяти как дятел долбил их голосовать за КПРФ, думаю, нескольких сагитировал - меня, тьфу-тьфу-тьфу, они уважают. В выборах презика я не участвую, само собой. Но коммунистическую пропаганду и разжигание социальной ненависти продолжу. Ибо нех!



(Добавить комментарий)

Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:19 (ссылка)
В продаже прав неумеющей водить жене виноваты, конечно, только менты и Путин.
Жадничать и продаваться в два раза дешевле их тоже заставляет только Путин.
И еще эти пидорасы будут голосовать за ублюдочный КПРФ.
Жизнь прекрасна!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 07:23 (ссылка)
права она получила в автошколе
просто там ее толком не научили ездить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]ascir@lj
2008-02-13 07:27 (ссылка)
Что значит не научили? Путин и менты не дали ей научиться!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 07:28 (ссылка)
плохо учили, наверное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]9x19@lj
2008-02-13 07:58 (ссылка)
это нормально. В России получить права и научится ездить два отдельных, почти не связанных между собой процесса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]retiredwizard@lj
2008-02-13 07:38 (ссылка)
то и значит. не научили. а взятка при сдаче обязательна

и путин тут не причем, конечно
хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]newlander@lj
2008-02-13 09:21 (ссылка)
Вовсе не обязательна. Просто многие предпочитают забашлять, чтобы сэкономить время.
Минимум, ЕМНИП, неделя должна после неудачной пересдачи пройти - и не факт, что следующая будет удачной (и вовсе не потому, что "валят" - а потому, что, скажем, когда я сдавал на права, 70% группы на площадке "ниасилили" старт в горку).
В моей группе несколько человек сдали бесплатно (либо всё с первого раза, либо переезжали "город"). Те, кто засыпался раньше "города" - предпочитали забашлять ($200).
Не буду врать - я платил. Патамучта машина уже куплена, страховка оплачена (и течет помаленьку), а на первой попытке теорию завалил.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]aamonster@lj
2008-02-18 09:15 (ссылка)
Никакой обязательности. На экзамене гаишники не пытаются специально валить - люди валятся сами. Просто для давших взятку на это закрывают глаза.

Проблема - в плохом обучении. Ну нереально за положенные в школе 15-20 часов практики научиться водить. Нужно раза в три больше времени.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-13 07:27 (ссылка)
женщину невозможно научить толком ездить....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 07:29 (ссылка)
что это еще за сексизм и маскулинный фашизм (тм) из уст уважаемого коммуниста? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а так можно?
[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-13 07:33 (ссылка)
мужчину невозможно научить толком рожать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а так можно?
[info]kommari@lj
2008-02-13 07:39 (ссылка)
это физиология

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а так можно?
[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-13 07:49 (ссылка)
вся высшая нервная деятельность, включая навыки вождения сводится к физиологии ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silpol@lj
2008-02-13 10:48 (ссылка)
женщину (в смысле человеческую особь женского пола) можно научить водить, и водить будет не хуже мужика

на самом деле нельзя научить водить тех фефочек, которых принято называть женщинами: ну так там и остальному не сильно научишь, они ж комнатные растения :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-13 10:59 (ссылка)
это теория, а эмпирика показывает обратное....

"и медведя можно научиться кататься на велосипеде, только будет ли ему от этого польза и удовольствие?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silpol@lj
2008-02-13 11:16 (ссылка)
видимо у нас эмпирика разная...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aamonster@lj
2008-02-18 09:28 (ссылка)
В свое время в Венгрии обратил внимание - женщины водят ровно так же, как мужчины. Значит, обучить все-таки можно. И не жалуются, водят - видимо, от этого есть польза или удовольствие.

Так что не "нельзя обучить", а "не принято обучать". Будут на дороге и в автошколе на равных с мужиками - научатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-19 03:13 (ссылка)
машины все таки мужски ориентированы, как и ПДД... а разница в физиологии присутствует

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2008-02-19 04:36 (ссылка)
Факт "имеет место быть": где для женщин за рулем нет послаблений - они водят так же, как мужчины (не просто "на том же уровне", а именно так же - поддерживая тот же стиль вождения). Значит, в отношении вождения физиологические различия не так существенны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-19 04:44 (ссылка)
Не могу согласиться - стиль вождения - это принятые неявные, имлицитные конвенции... В Москве принятый стиль вождения совсем не тот, что в Германии, а в Германии не тот, что в Каире. Я в Москве и особенно в области легко узнаю, когда машину впереди меня ведет человек, много ездивший на Кавказе. Этот стиль не хужи и не лучше - он другой.

Так вот конвенции принятые для женщин ЗАМЕТНО отличаются от конвенций, принятых для мужчин. Ср., напр., Сколько фильмов про то, как женщина и мужчина познакомились через недоразумения на дороге, подчеркивающих эту разницу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2008-02-19 05:33 (ссылка)
Я ему про Фому, он мне про Ерёму.

Повторяю еще раз моё наблюдение:
В Венгрии (и не только) женщины водят _так же_, как мужчины. Значит, никаких заметно отличающихся конвенций там нет. Понимаете?
Когда запомните выделенное жирным шрифтом - можно будет продолжить обсуждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-19 05:38 (ссылка)
Понятно. Статистику смотреть сами будете: количество правонарушений на 1000 км пробега?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2008-02-19 05:44 (ссылка)
По Венгрии? Задолбаюсь искать. Но если вы возьмете этот труд на себя - буду благодарен.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]mrtort@lj
2008-02-14 03:37 (ссылка)
Можно.
Усиленная дрессура по бразильской системе творит чудеса.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:29 (ссылка)
Ерунда все это - ездить не научили. Не научилась - на второй заход. Или в школу надо идти, где учат. Отсюда и "обязательная" взятка ментам. Обязательна она только тем, кто ездить не умеет и хочет ее дать.

А вообще лучше бы описали читателям механизм сдачи на права в Финляндии. И цену всего процесса бы указали. Вот бы патсаны удивились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 07:38 (ссылка)
взятка ментам при сдаче прав обязательна ВНЕ зависимости от умения сдающего ездить

Вы явно теряете связь в реалиями России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:40 (ссылка)
Это вранье, простите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 07:44 (ссылка)
у меня несколько знакомых сдавали на права в прошлом году
в т.ч. любимая младшая сестричка

про взятку сказали все - сумма была разная - у кого 200, у кого 300

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:46 (ссылка)
Это конечно значит, что все они умеют водить и со всех остальных в России также берут взятку за экзамен на права.

Я был лучше мнения о ваших логических способностях.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]abome@lj
2008-02-13 07:50 (ссылка)
Оголтелый пиздеж.
Твои знакомые тупо не умеют водить и ездить по правилам.
У меня два товарища сдали на права бесплатно. Если умеешь ездить - мент без разговоров поставит экзамен, у них и так "платников" жопой жуй, да еще останется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 08:24 (ссылка)
спасибо за "пиздёж" :)

знаете, я из головы не пишу и не сочиняю
а только то, что мне рассказывают

названий и фамилий я по известным причинам Вам сообщить не могу, но отвечаю за то, что это рассказывали мне люди, которым врать вроде как не с руки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]newlander@lj
2008-02-13 09:35 (ссылка)
Не могу не присоединиться к комменту выше. В моей группе (~30 человек) сдали бесплатно человек пять. А у остальных (включая вашего покорного) - косяки, за которые нужно платить либо временем (и маленькими деньгами - госпошлина на пересдачу), либо деньгами (более существенными). Большинство (включая меня) предпочитает в данном случае второе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]abome@lj
2008-02-13 15:27 (ссылка)
О! Слышу голос правды :)
Только, камрад, я бы не стал так о себе компромат распространять, статья таки суровая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]newlander@lj
2008-02-13 16:10 (ссылка)
Йа лоялен к нынешнему режиму (ибо альтернативы, ИМХО, еще хуже) - а потому преследований не боюсь :)
И вообще - хуле кто-то обсуждаед мой криатифф ф Сети? =)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]babitto@lj
2008-02-18 13:46 (ссылка)
Ну и кто виноват в ваших предпочтениях? ГАИ?

Потом на дорогах будете взятки пихать, тоже ГАИшники виноваты будут, а как же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]newlander@lj
2008-02-18 14:36 (ссылка)
Поясняю для тех, кто в бронепоезде: сдать по правилам реально. К чему и относился коммент.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]abome@lj
2008-02-13 15:19 (ссылка)
Это будут рассказы твоих знакомых - я тоже могу порассказывать "как злобный и тупой гаишник меня заваливал на икзамене". К чему все это?
И права куча моих знакомых также купила, тупо потому, что нет времени ездить сдавать на тамошних убитых в хлам машинах (да и ездить толком никто не умеет).
Такая, вот, грустная правда.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]newlander@lj
2008-02-13 09:26 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]asmud@lj
2008-02-13 08:35 (ссылка)
Утверждение неверно. По крайней мере в Санкт-Петербурге и Ленобласти. За остальные субъекты не ручаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]_stilgar@lj
2008-02-13 09:38 (ссылка)
Неправда. Получил права в сентябре, без взяток. Обучение - то ли 7, то ли 9 тысяч рублей.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]eddieth@lj
2008-02-13 10:23 (ссылка)
Платят те, кто учить не хочет

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]esperador@lj
2008-02-14 04:41 (ссылка)
Неправда. Сдал на права экстерном около 2 лет назад, взяток не платил, никто "завалить" не пытался. Да и вообще, все эти разговоры про взятки и поборы гайцов в значительной мере обязаны своим существованием людям, которые сами предпочитают решать мелкие проблемы дачей взятки.

Аналогичная ситуация с поступлением в ВУЗы. Неоднократно приходилось слышать, как мамаши плачутся в жилетку своим товаркам: вот, мол, пристроила родную кровинушку туда-то, заплатила столько-то, без взятки-то сейчас не поступить! При этом я знаю, что "кровинушка" - дятел, и ОН бы действительно без взятки не поступил - просто не набрал бы проходного бала. При этом ребята из других знакомых семей, поступившие в этот ВУЗ, никаких денег никому не совали и ни на каких "подготовительных курсах" не занимались - просто у них есть голова на плечах.

Т.е. проблема взяток существует, но она не в том, что без взятки ничего нельзя сделать, а в том, что со взяткой можно сделать то, чего вообще-то делать не следовало бы (получить права, не умея водить, поступить в ВУЗ, не имея достаточной подготовки и т.д.)

(Ответить) (Уровень выше)

Вот тут ерунду написали
[info]babitto@lj
2008-02-18 13:44 (ссылка)
Блин, а как я без взяток права получил?

Да ещё и ездить научился?

Уму не постижимо...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]retiredwizard@lj
2008-02-13 07:39 (ссылка)
расскажу что в штатах: цена вопроса 40 долларов
взяток не берут

точка.
я кстати не сдал :0(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 07:40 (ссылка)
в Финляндии - 2000 евров
5 лет назад
сейчас, наверное, больше

взяток не берут

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]retiredwizard@lj
2008-02-13 07:44 (ссылка)
да, США лучшая страна мира

лучшее доказательство силы капитализма и демократии

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:41 (ссылка)
Фигасе! И в Штатах вас Путин достал!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]retiredwizard@lj
2008-02-13 07:45 (ссылка)
я не люблю пустых постингов и дураков
не пишите мне пожалуйста

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:49 (ссылка)
Утю-тю, кисо обиделсо.

Не плачь, кисо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]retiredwizard@lj
2008-02-13 07:50 (ссылка)
я имел в виду пустые постинги
теперь вижу что надо было говорить про дураков

ах, какой знакомый лексикон :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:56 (ссылка)
Утю-тю, кисо играет в интелехтуала!

Прочитайте, все что вы написали на этой странице. Более пустопорожнего комментатора, чем вы тут нет. Превед!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]dharbari@lj
2008-02-13 07:32 (ссылка)
Ну нужно было идти в другую автошколу. Мало ли халтурщиков на свете.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]babitto@lj
2008-02-18 13:42 (ссылка)
Потому-то и пришлось платить взятки.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]ex_val_breg@lj
2008-02-13 07:33 (ссылка)
умный, да?!
не забываем про нетленное «кнут и пряник». Дай финам волю и не только им, так же будут (и пытаются) эксплуатировать народ. НО! Есть одно большое "но"! Есть законы которые это запрещают. Законы же принимают не дяди с миллионами в корманах (продавая свою водку) думая только как бы и где ещё бабок срубить. Есть, наверное и такие, но они осторожны... Чувствуем разницу????

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]dharbari@lj
2008-02-13 07:37 (ссылка)
А что, у нас законов нет что ли, которые запрещают взятки давать?

Дело не столько в законах, сколько в контроле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]ex_val_breg@lj
2008-02-13 12:55 (ссылка)
правило кнута не противоречит контролю ;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:39 (ссылка)
Я хоть и не фин, но сам поэксплуатировать жадных дураков не прочь, когда возможность подворачивается.
Там половина водил, наверняка, работает "в черную", т.е. мало того, что нарушает закон, так еще и финских дальнобойщиков обкрадывает демпингуя. Такая вот трудовая солидарность.

Ну а про законы, которые принимают дяди без миллионов в карманах вы очень смешно написали, да. Сразу чувствуется глубокое понимание жизни, ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 07:42 (ссылка)
в России полстраны работают по черному

а вся внешне экономическая деятельность пронизана коррупцией

при чем это я знаю не слов - варюсь в этом мире уже не первый год

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 07:48 (ссылка)
Ну так мы про жадных эксплуататоров-финов говорим, нет разве?
Я не очень улавливаю вашу идею.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прекрасное
[info]kommari@lj
2008-02-13 08:18 (ссылка)
эксплуататоры везде жадные - что в России, что в Финляндии

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]ex_val_breg@lj
2008-02-13 13:00 (ссылка)
в отличии от российских "законодателей", финские намного "культурнее" и контроль есть, в отличии...

смотрю, у вас понимание жизни просто ушло в нирвану ;) оставайтесь там...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Прекрасное
[info]sinologist@lj
2008-02-22 04:09 (ссылка)
А если не за КПРФ, то тогда за кого?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leh_ich@lj
2008-02-13 07:25 (ссылка)
Палки всё же есть и специальные, ходовыя, в Эстонии "северная(нордическая:) ходьба" тоже развивается потихоньку.:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-13 07:26 (ссылка)
я про них и говорю
поставлю сейчас в кавычки - а то действительно народ не поймет

(Ответить) (Уровень выше)


[info]9x19@lj
2008-02-13 07:42 (ссылка)
про работу русских в Финляндии раскажите как нибудь, очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-02-13 08:06 (ссылка)
А что тут говорить?
Работают в основном программеры из Питера. Есть некоторое количество пробивных русских жен, устроивших собственный бизнес. Есть бойкие ребята основу лексикона которых составляют слова "тушканчик", "полугодовик", таможенная декларация, ну вы поняли, короче. Есть какое-то количество врачей и учителей, после долгих мытарств вымучивших себе должность. Забавно, при этом, что русские врачи считают, что уровень финов не высок, а фины считают совсем наоборот.
Остальные, в основном, переходят с одной временной работы на другую, предпочитая отсиживаться на пособии или на мужнины доходы. Для мужчин часто распространен такой вариант: сидение на социалке или пособии плюс подработка в черную.
Ну а те, кто родился или приехал маленьким в Финляндию работают как обычные фины, кто как устроится. Тут вообще нет ничего необычного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-13 08:22 (ссылка)
Работают в основном программеры из Питера
***
сразу видно разные социальные круги :)

я больше вижу наших мужчиков работающих грузчиками, водилами, автобусниками - в том числе ездящих в Хельсинки, экспедиторами, на свалках - сварщиками

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asmud@lj
2008-02-13 08:51 (ссылка)
Петербуржских программистов в Финке действительно немало. Периодически появляются варианты трудоустройства. НО деньги не настолько большие, чтобы напрягаться на переезд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-02-13 09:55 (ссылка)
Если это Хельсинки, то не соглашайтесь. В Москве уже платят больше, а аренда не так что бы сильно ниже московской. Да и насчет карьерных перспектив я не уверен.
А если это не Хельсинки, то просто бегите от них без оглядки - в любом другом месте вы просто помрете со скуки. Хотя, конечно, от склада вашего характера зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asmud@lj
2008-02-13 10:00 (ссылка)
Уже послал, хоть мне (в Петербурге) платят чуток поменьше. Разговор шёл о Лапперанте. Перспектив никаких, на аренду жилья тратиться, на аспирантуру забить, с семьёй проблемы... Ну их, меня новая работа в родном городе ведущим инженегром больше привлекает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-02-13 10:07 (ссылка)
Думаю вы сделали правильный выбор. Пока у ведущих инженеров в Питере больше перспектив, чем у простых программистов в Лаппенранте. Ну а то что в Питере веселее и динамичнее об этом даже упоминать не стоит.
Ну а в случае чего, авось, до Лаппенранты добежать успеете :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asmud@lj
2008-02-13 10:10 (ссылка)
Всё так. Глобального прихода Зверя Из Тундры пока что, ИМХО, не предвидится, но если что - Финка рядом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellwalker@lj
2008-02-13 09:51 (ссылка)
Вариантов, действительно много, но и программеров действительно обильно. Кроме того, перечисленные специальности обычно занимаются по варианту пособие+работа в черную. Ваши знакомые как устроены? Все мои знакомые сварщики, грузчики, экспедиторы и маляры работали только в черную. Но, варианты, повторюсь, бывают разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-13 10:31 (ссылка)
не знаю
у меня наоборот - все работают по белому - правда, на нищенских зарплатах

впрочем, я не претендую на репрезентативность - у меня тут не очень много знакомых

PS. Про Лаппеенранту и работу программером Вы поразительно верно написали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-02-13 08:48 (ссылка)
Я в студенческие времена, охраником подрабатывал в крупной компании по логистике.
Много с дальнобойщиками общался. Как они говорили, очень часто менеджер или ещё кто из руководства следит за тем как и где водитель продвигается. Каждый день звонит по нескольку раз и интересуется в каком ты месте. Смотрит по карте и имеет мозг. Типа почему ты так мало проехал. Зарплату срежу, премию не получишь и т.п.
Водителям такие рейсы нахрен не нужны. Вся проблема в их руководителях которые из них все соки выжимают. И потом кругом безработица... Ну а законом о труде можно только одно место подтереть, ибо он нихрена не работает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-13 08:52 (ссылка)
именно так
я об этом просто не написал - их постоянно подгоняют - именно так, как Вы пишите
если бы не полиция и тахографы - их бы вообще загнали бы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graf_yurgen@lj
2008-02-13 09:32 (ссылка)
Я тут, на Мацкве, по долгу службы с финиками-строителями стыковался одно время - 10 лет назад ровно.
Так вот: для них Россия - это Клондайк. Или Страна Дураков со стороны кота Базилио.
Реально в строительных финских компаниях работают на рабочих вакансиях или рязанские, или те же таджики. Мастера и выше - финики, да. На 10 лет назад такса - 8 баксоф час. Рабочие по дукументам все "Йойкумянены" и с таксой 4 по бумагам, 1-2 в реале. 2, причём, это край. Напомню - это было после кризиса 98-го.
На вакансии мастеров и выше у самих фиников жестокая драчка. Если финик подписывает контракт на год, то это считается у них в Чухонии очень круто, типа счастье, как в рай попал.
Почему им тут нравиться? Дык секс-водка-рок-н-рол+бабло! У них график - 5 дней работы, 2 баня-бабы-водка. Последнего - много. По клубам-кабакам финегов не найти - жмоты несусветные. Бухают в основном узким составом в каких-нить хатах или недорогих, но чистых саунах.
ППЖ появляются сразу. Знал двоих искусительниц, шо заставили своих фиников развестись дистанционно со своими толстыми финками.
Это личный опыт.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-02-13 10:02 (ссылка)
Это личный опыт.

Ну я бы сказал, что вы существенно преувеличиваете желание финов поехать работать в Россию. Это скорее шанс для молодежи или не очень богатых финов. Многие воспринимают командировку в Россию как ссылку, несмотря на все деньги.
Им хорошо в Финляндии, у нас привычной жизнью они жить не могут. Для них тут неприятного и геморройного в разы больше, чем привлекательного. Хотя, размер коврижек все-таки имеет существенное значение, ибо жадны-с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2008-02-13 11:10 (ссылка)

Не согласен. В Финляндии существует безработица. Тут – только ленивый безработный.

Я знал лично не только молодёжь (меньше 28 всё равно не видел). И молодёжи было мизер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Reply to your comment...
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 15:51 (ссылка)
Патриотизм это, конечно, хорошо, но стоит смотреть правде в лицо. Основные направления трудовой миграции финов: США (IT), Англия (кто угодно), Норвегия (мед сестры и повара), Арабские Эмираты и другие азиатские страны (инженеры, строители, управленцы).

Россия не обеспечивает необходимый финам уровень комфорта, экологии и возможности уединения. В Россию едут чудаки, смельчаки и авантюристы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[2]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2008-02-13 16:03 (ссылка)

Ещё раз - у меня есть личный опыт общения с финами тут, в страшной РФ. До сих пор финские строительные компании процветают. У вас есть такой опыт?

Далее - не слишком-то близок путь до указанных стран? Отдыхал два года тому как в Петрозаводске. Так вот - там весь туризм на финиках живёт. Бояться они, да, в РФ на выходные мотнуться, на Онегу посмотреть, нету у них своих озёр, должно быть.....

Спорить не хочу, господин антипатриот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[2]: Reply to your comment...
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 16:17 (ссылка)
Чувак, расслабся. У меня жена финка, у меня много финских родственников, огромное количество финских друзей и я жил три года в Финляндии. Я знаю где фины работают, как и где они отдыхают и что им надо в жизни. Поехать работать в Россию на заработки или отдых - это вообще не стоит в приоритетах обычных финов. К нам едут либо отчаянные люди, либо фанаты, либо как-то с Россией связанные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[4]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2008-02-13 17:41 (ссылка)

Ещё раз, по слогам. По-русски. У меня личный опыт. Всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[4]: Reply to your comment...
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 17:43 (ссылка)
А понятно - "бытовой аналитик".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2008-02-13 18:18 (ссылка)

Ага, бытовой. У тебя жена и Финляндия со стороны Финляндии. У меня фины тут. Разница е?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 18:41 (ссылка)
Чувак, ты делаешь стандартную ошибку. Ты видел в своей жизни 10 финнов и теперь думаешь, что все финны таковы, как виденные тобой.
Я видел огромное количество финнов, я получал и получаю информацию о финнах из первых рук, в том числе от финнов, которые работают в Москве, я читал статьи и смотрел телепередачи о том куда хотят поехать работать финны, я отлично знаком с финским образом мысли и жизни.
Но все равно, ты будешь долдонить, что все финны хотят поехать в Россию, как и 10 финнов виденных тобой. Это я и называю "бытовой аналитикой". Да, какие-то финны готов приехать в Россию, взялись же откуда-то 10 виденные тобой, но большинство находится в тех странах, где ты не был и это, конечно, правильный повод считать, что никаких финнов там нет. Ты же про это не знаешь, значит этого не существует, правильно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

RE: Re[6]: Reply to your comment...
[info]graf_yurgen@lj
2008-02-14 05:05 (ссылка)

10 финов? :) В Петроское(Петрозаводске, то бишь)? Блин, комрад, ты юморист. Реальный.

Я получал инфу как от самих финнов, так и от их русских жён. Про дистанционные разводы(в брачном понимании) я не шутил.

И про стройку – комрад, решил побить меня в моей же области, верно? :)

Итак – «сказочный оклад» какого формата предлагала финлянская шарашка, что белоруса только нашла, да и тот её кинул? Тебе самому не смешно?  

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Re[6]: Reply to your comment...
[info]wellwalker@lj
2008-02-13 18:50 (ссылка)
Да собственно вот тебе примеры из реальной финской жизни.
Строительная фирма искала рабочих куда-то в Сибирь. Зарплата просто сказочная. За несколько месяцев поисков нашелся только мой друг белорус. Ему так и сказали: "Офигеть, ты первый кто откликнулся". В результате его финская жена не согласилась на поездку в Россию.
Еще примеры, солидная контора, встает вопрос кому ехать в московское представительство - отказываются все, вопрос решается жребием. В другой конторе послали самого молодого, в порядке дедовщины.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redandr@lj
2008-02-13 10:02 (ссылка)
"система профподготовки полностью разрушена, молодой смены не видно и не будет"
Извините меня, но чтоб подготовить дальнобойщика надо пару месяцев от силы. Работа эта хоть и тяжёлая, но совершенно мозгов не требующая. В Канаде чуть ли не четверть русских мужиков дальнобойщиками пашут, возят грузы иной раз из Калифорнии. И нормально. Кстати, зарабатывают порядка 3-5 тысяч, что довольно прилично для неквалифицированной работы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-13 10:34 (ссылка)
а не так много есть работ, где требуются мозги

не знаю, труд тяжелый, по-моему
и финские дороги - хоть и не чета русским - не канадские и уж тем более не американские
да и часто - водила берет груз на Севере - и везет в Казахстан
это несколько тыщ км
все-таки не фунт лиха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-02-13 10:36 (ссылка)
кстати, они же мне говорили, что в Прибалтике сейчас реальная нехватка водил на фуры - ибо как раз преемственность нарушена - то есть молодая смена не пришла - или уехала в Европу

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_crocodile@lj
2008-02-13 14:05 (ссылка)
блин, вот я этого не понимаю.
Еще скажите, что дворниками молодёжь работать почему-то не хочет. Преемственность, мол, нарушилась.

А какого чёрта я должен хотеть работать дворником? Не вижу ничего хорошего в такой работе. Денег не платят, интереса в самой работе нет, шансов сделать карьеру нет - никаких плюсов (Веллера "Хочу быть дворником" читал :) ).

Вот и вся "преемственность" и "система подготовки". Тупейшая экономика на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2008-02-18 14:00 (ссылка)
«Работа эта хоть и тяжёлая, но совершенно мозгов не требующая.» - Ну да.

То-то, я смотрю, весь тред заполнен людьми, которые не в состоянии на права сдать.

Это от большого ума, понятное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]redandr@lj
2008-02-18 14:06 (ссылка)
Думаете проблема со сдачей на права как то связана с уровнем интеллекта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]babitto@lj
2008-02-18 14:16 (ссылка)
Я гарантирую это!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rbs_vader@lj
2008-02-13 10:02 (ссылка)
Мда, я в детстве, можно сказать, рос среди дальнобойщиков - как-то всё было гораздо более позитивно. Спишу на благотворное влияние СССР. (:

>Но коммунистическую пропаганду и разжигание социальной ненависти продолжу. Ибо нех!

Так победим!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-13 10:35 (ссылка)
не, есть у них и светлые стороны - у каждого в разных городах деффки, например (если проо молодежь)

(Ответить) (Уровень выше)

"Верят всякой чуши..."
[info]beobaxter@lj
2008-02-13 16:47 (ссылка)
 Думаю, потому что единственным развлечением в пути является радио - трудно рулить и одновременно серфить в И-Нете. А радио - известно, в чьих руках! ;)
 Вся надежда на прогресс - замену радиоприемников на cd-плееры. И, естественно, должен быть при сем широкий ассортимент ХОРОШИХ аудиокниг. Радиоспектакль мо мотивам "Капитала" К. Маркча, например. :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Верят всякой чуши..."
[info]kommari@lj
2008-02-13 17:08 (ссылка)
Вы немного плохо представляете их техвооруженность.
Так как они иногда днями стоят в очередях на гринице или под загрузкой, то у каждого портативный ДВД-плэйер с телевизором в кабине.
Смотрят в основном сериалы - типа "Штрафбатов" и всякие "Комеди клабы".
Книг почти не читают - правда, некоторые у меня берут из офиса книжки по истории СССР.

Карла Маркса на нынешнем этапе они читать (и слушать) не будут - нужен хороший и увлекательный научпоп, но этим никто не занимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нужны аудио-книги на соответствующую тематику.
[info]aristarh1970@lj
2008-02-13 19:22 (ссылка)
Нужны аудио-книги на соответствующую тематику.

(Ответить) (Уровень выше)

Это правда -
[info]beobaxter@lj
2008-02-13 19:54 (ссылка)
представляю плохо. Сужу по городским извозчикам. Но, с точки зрения здравого смысла, даже при наличии плеера с телевизором в процессе руления задействован только слуховой канал, коситься в экран - чревато. Вот тут аудиокниги незаменимы! Начитать Кравецкого, Коммари, Истинного Учителя Истины (ab_pokoj (http://ab-pokoj.livejournal.com/)), ... - естественно, тех, кто не болен копиразмом. А для стоянок - множить классику советского кинематографа, причем не обязательно "строго несущую идею" (думаю, многие таки дорастут и до "Юности Максима").

(Ответить) (Уровень выше)