мождно докопаться? солдатик рудаков, (который, кстати, служил путиным) тут уж точно ни при чем.

Вы так считаете?

И я так считаю. Неуставные взаимоотношения тогда/сейчас - причины там не социальные.

И еще: СПС уже пыталось по-спекулировать дедовщиной - некрасиво. Безногого в думу и все такое... мерзко.

а я так не считаю

армия коррумпирована и разложена - и дедовщина отражает этот факт
а то, что дедовщина стала появлять в 70-х - тоже было проявлением неблагополучия в советском обществе
правда, такой как сейчас дедовщины тогда не было

кстати, Рудаков умер в госпитале и из-за того, что его лечили хреново

дедовщина есть в любом обществе, поделенном на ранги, звания, иерархия и т.д. - это узаконенная дедовщина, просто мы ее на замечаем.

Это не так. Армейская дедовщина -- это чистое унижение теми, кто возомнил себя выше других (от наглости или избытка здоровья), тех, кто оказался слабее/беззащитнее. Это явный признак моральной и духовной ущербности.

"Узаконенная" же, как вы говорите, в любом нормальном обществе имеет, ну, или должна иметь, прямо противоположную направленность и отнюдь не в целях унижения. Кстати, именно унижение является самым в дедовщине мерзким, ПМСМ.

ЗЫ. Служебная или социальная иерархии неизбежны даже при коммунизме. :-)

Может быть..может быть. Я не претендую на правоту своей точки зрения.

С другой стороны, вам не кажется, что дедовщиной в армии сейчас начнут называть все "ненормальные", с точки зрения гражданского обывателя, явления: изнурительную физ. подготовку, марш-броски без привала и т.д. ? Кажись, к этому мы скоро придем к тому, что это будет "институт благородных девиц".

Нет. "все "ненормальные", с точки зрения гражданского обывателя, явления: изнурительную физ. подготовку, марш-броски без привала и т.д." - это часть боевой подготовки. Т.е. цель - подготовить из новобранца солдата. А цель дедовщины - унизить и подчинить, покуражиться.
Дедовщину надо давить. Но пока не произойдет коренных изменений в обществе и общей рефыормы (преобразования) армии, этого сделано не будет.

> это часть боевой подготовки
Это понятно. Я к тому, что как-то по ящику показывали тетку, которая твердила, что-то вроде: "наших детей ТАМ на марш-бросках убивают". Про что она говорила - не понятно, но, вероятно, боевую подготовку. Ну и + к этому все вопли, что из армии здоровыми не возвращаются.

Я вот про что говорил - "понимание" общества: "что такое армия, для чего она нужна и что там делают" - сильно нарушена.

Ну дур-то слущать не надо, разумеется. Они разницы между боевой подготовкой и дедовщиной не знают и не хотят.
Но вообще, при том что возможные жертвы при проведении БП не являются причиной для ее отмены, надо ещ6е разбираться в каждом конкретном случае - не было ли преступной халатности или еще каких-то упущений со стороны командного состава.

Если армия устроена правильно - из нее 99,9 % отслуживших срочную возвращаются БОЛЕЕ здоровоыми физически и морально, чем были до нее.

Понимание "что такое армия, для чего она нужна и что там делают" нарушено, верно. Да у нас не только относительно армии так, вообще все с ног на голову поставлено. Возьмите хоть трудовую этику (скорее ее отсутствие) и фактическую отмену принципа "вор должен сидеть в тюрьме". Армия - это можно сказать, частный случай той же проблемы.

ЗЫ. Служебная или социальная иерархии неизбежны даже при коммунизме. :-)
***
Вы осторожно такие вещи пишите, лучше шопотом, а то сейчас теоретически подкованный народ как набежит и Вас на серпе и молоте как распнёт! :)))

Никто не будет распинать!)))
Вы тут уже применяли меры "профилактического" воздействия, так что...
Я вот по поводу сохранения иерархии - именно так и будет, да более того - вполне возможно "классовое" обособление на основе выполняемых функций - как общественных, так и производственных(широко понимаемых) уже при коммунизме.

классикивполне справедливо и не пытались угадывать, каким будет коммунизм в своих конкретных проявлениях
в какой-то мере это - прощупывание - велось литературой
и мне в общем симпатична та мысль, что при коммунизме не должно быть узкой специализации - и что человек будет или периодисески менять поле деятельности, или же будет стремиться к некоей многопрофильности (как идеал - к универсализации)

потому что обособление на основе выполняемых функций чревато неким конфликтом

не то чтобы К-общество было бы бесконфликтно - это все-таки не Царство Божие - но социальных конфликтов оно по определению стремится бежать - в силу хотя бы того, что социальные науки достигли высот естественнонаучных дисциплин поелику это возможно и помогают социальные конфликты спрогнозировать и не дать им возникнуть - потому как они все-таки есть конфликты более низкого порядка по сравнеию с теми проблемами, которые К-общество решает - космическая экспансия, астроинженерия, создания "умной природы", преобразование человека

(это в порядке дискуссии, и я понимаю, что сейчас все-это кажется дикой схоластикой)

это в порядке дискуссии
Это в порядке вещей.

Я просто, что имел ввиду - если мы посмотрим на то что сейчас происходит в области "производства" знаний, то окажется, что происходит процесс сильнейшей дифференциации знаний. Т.е. - как мне представляется, через 100-200 лет - часть знаний отомрет, часть будет стагнировать, часть - так или иначе развиваться. Но это же означает то, что никакой дальнейшей много профильности не будет - будет дальнейшее разделение труда и его углубление и закрепление дальнейшей специализации. Мне кажется, исходя из современного развития, что никакой универсальности не будет, а дальнейшее усиление специализации поставит под вопрос вообще демократию(даже, многократно охаиваемую всеми, парламентского типа, всё может свестись к меритократии) и не превратится ли общество в дальнейшем в собрание узких технократов. Вот в этом вопрос.
социальные науки достигли высот естественнонаучных дисциплин поелику это возможно и помогают социальные конфликты спрогнозировать и не дать им возникнуть
Понимаете именно это для меня источник тревог - углубление разделения труда и дальнейшее усовершенствование социальных наук. В результате мы будем иметь ТОТАЛЬНО УПРАВЛЯЕМОЕ ОБЩЕСТВО, которое будет стремиться всегда к "управляемому" компромиссу, навязываемому с верху.
потому что обособление на основе выполняемых функций чревато неким конфликтом
К чему я и веду.

вот это "подавление спонтанности" в идеальном обществе волновало многих
хотя Дем не любил эту вещь, но "Возвращение со звезд" примерно о том - о том, что подавление иррациональности в человеке заведет человека в тупик
с другой стороны, иррациональность заведет не то что в тупик, а вообще может поставить крест

наверное, ответ будет диалектическим

все-таки можно прогнозировать возможность создания многослойных искусственных реальностей - при этом индивидуальных
при этом реальность этих реальностей может быть даже выше, чем у исходной

универсализация же будет достигаться или методами усиления интеллекта - мы же сейчас способны обрабатывать большее количество информации, используя компьютеры, или же созданием искусственного интеллекта и взаимодействия человека с ним

естественно, каждый шаг будет проносить новые вызовы или даже опасности и угрозы

но все-таки главная опасность, которую К-общество снимет - это разобщенность людей
и тут - если зациклить - иерархия всегда порождает эту разобщенность - и потому мне (лично) несколько претит и я так старательно думаю, что ее при коммунизме не будет

универсализация же будет достигаться или методами усиления интеллекта...или же созданием искусственного интеллекта и взаимодействия человека с ним
Не знаю... Спорно... Мы не обрабатываем информацию при помощи компьютера - мы агрегируем и разделяем на "нужную" и "не нужную-бесполезную" для нас. Создание искусственного интеллекта - вообще отдельная тема, я лично не готов по ней говорить вообще.
главная опасность, которую К-общество снимет - это разобщенность людей
Знать бы ещё как она снимет...
иерархия всегда порождает эту разобщенность - и потому мне (лично) несколько претит и я так старательно думаю, что ее при коммунизме не будет
О чем я и говорю... Если при социализме не будет достигнута универсализация - хотя бы в общих чертах, то никакого коммунизма может не получиться.

Вы служили в СА или Армии РФ?

в СА, конечно

я стар :(((

Ну тогда я не могу понять хода Ваших мыслей. Пусть армия будет супер патриотично-правильной в ней будут "деды", это проблема всех закрытых сообществ: армия, зеки, даже институтские курсы в общагах.

И еще: думаю, что левое движение сильно проигрывает в агитации приводя такие примеры. Есть куча более конкретных примеров и недостатков власти. А так получается, что в любой(!) ситуации виноват "Путин-с-Медведевым". Слушающие Вас уже просто перестанут воспринимать на слух, Ваши аргументы. А зачем, вывод один: "Путин-Медведев гады". Сказка Толстого, про пастушка и волков...

Российская оппозиция как левая, так и правая, просто потеряла умение, а главное желание, что-то говорить. И говорить, так что бы ее слушали.

я согласен в том, что бесконечно повторять "Путин - дурак!" толку нет

как ставшее притчей во языцах зюгановское про оккупационный режим

все-таки не нужно ждать от меня и моего журнала откровения - я увидел эти домики по несколько миллионов уе, вспомнил про свою мамку с пенсией 3000 рублей, про солдата умервшего - и написал пост

даже не ставля задачей кого-то в чем-то убедить (тут, в ЖЖ я ее не ставлю, тут народ учёный, сам кого хочешь убидти)

скорее - зафиксировать свое настроение и внести еще один кусочек в мозаику

Если это просто настроение, то да. Выплеснуть эмоции - почему бы нет.

Но я просто попытался расширить тему и высказать свое отношение: просто недостаточно что-то провозглашать, надо умно поступать, что бы твои идеи воплотились.

Я не левый, но я не хочу, например, что бы политическое устройство общества у меня было реакционно правым. Мне это не выгодно. Мне не нравится, когда оппозиция сама (подчеркну: "сама") устраняется от власти. И что? Получается, что мне оппозиция вредит, лично мне вредит, приводя к власти кучку чудиков, которых потом не сдвинуть.

Но это уже не в тему поста.

российская оппозиция - случай тяжелый, увы

"деды" в армии есть следствие низкой дисциплины и отсутствия квалифицированного унтер-офицерского корпуса. Плючс низкие моральные качества призывного контингента=порождение больного общества. Все это решаемо, но не при Путине-Медведеве.

Прикольно такое слушать от unreal-СOLONEL-а. :о)

А при ком возможно? Достойный кандидат есть?

А что такого удивительного, что вы слышите это от unreal-СOLONEL-а?
Верным мое утверждение не перестает быть от того, что мой ник такой какой есть.

Возможно при патриотическом, ответственном и компетентном руководстве страны. Кандидатов НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ не видно, согласен. Но будет ведь еще и завтрашний день, а отсутствие (или незнание вами и мной) реальной алтернативы - это не повод закрывать глаза на гнилость и антироссийскую сущность нынешней власти.

СПС уже пыталось по-спекулировать дедовщиной - некрасиво.

Это явно не худшее из того, что делает СПС.

в армии служат опущенные солдаты и недочеловеки-офицеры. это факт

но по уму если - то богатеям ведь нужна нормальная, боеспособная армия. А не это гавно!

то есть происходящее в армии - не есть искуственная система. таков уж русский народ-богоносец, увы.

>но по уму если - то богатеям ведь нужна нормальная, боеспособная армия. А не это гавно!

Да? А здоровое общество в целом им случайно не нужно?

моежт и нужно, откуда мне знать? но это слишком дорого - не окупится, хехехе

А про армию тогда откуда знаете?
Кстати, она то окупается?

богатеям ведь нужна нормальная, боеспособная армия.
***
зачем?
для того, чтобы народ гонять, у них есть ВВ
чтобы внешний ворог не зарился на их углеводороды - Тополя-М
а все остальное им фиолетово

зря вы логику пытаетесь применить к рашкинской быдлоэлите

Не усложняйте. Похожие ситуации в историии бывали и не один раз
Нынешняя российская элита по своих характерным признакам так же не уникальна.
Обычные компрадоры. При ЕБН - чуть больше, при ВВП - чуть меньше.
Армия нужна нынешнему российскому государству во-первых что б иметь возможность задавить потенциальный внутренний бунт, во-вторых что б не совсем задешево продаться.
Тополя к стати, тоже не помогут - не будут же их господа дерипаски-абрамовичи пускать на родной Лондон?!

"в армии служат опущенные солдаты и недочеловеки-офицеры."
Ну, если ты, когда служил, очко подставлял, то не надо на всю армию проецировать.

неуважаемый, если вы неспособны к логическому мышлению - идите к соответсвующим людям

покричите вместе с рашкинскими патриотами "слава росиии" и "пиндосы тупы-ы-ые"!

Если понимать Вашу фразу как "в армии служат в том числе и опущенные солдаты и недочеловеки-офицеры. это факт", то это всё правильно.
Но если вы имели в виду "в армии служат только опущенные солдаты и недочеловеки-офицеры", то Вы безмозглы как ээээ..... любители попиздеть на тему "пиндосы тупы-ы-ые"!

--Но если вы имели в виду "в армии служат только опущенные солдаты и недочеловеки-офицеры

именно так! а безмозглы именно вы. помните знаменитые кадры как чечены на глазах у одних солдат избивают и расстреливают их товарищей?

солдаты - опущенные, точно говорю

А то что офицеры недочеловеки и так ясно. иначе не было бы геноцида русских на территории россии! иначе не сдавали бы офицеры своих на суд "побежденным" чеченам!

недочеловеки, однозначно.

Мда. Приводит один конкретный пример и переносит его на ВСЮ армию.
И этот человек, не усвоивший элементарных правил обращения с квантором общности, говорит, что я безмозгл!
Люблю русофобов. Они все такие смешные.

чего, дебил? повторяю для тупорылых: рашкинские офицеры допустили геноцид русских на территории россии!

рашкинские офицеры отдают своих же на суд чеченам

какой в пизду "квантор общности"? слов то понабрался, дебил
в игнор, кстати.

Слиол чувачок. А ещё за логику пиздел.

кстати, мой ЖЖ - и выбирайте слова, пожалуйста - я не пурист, спорить - спорьте, я и сам горазд, и Ваши посты хотя и не разделяю, но какую-то позицию в них (иногда) вижу, но вот на фига оскорблять других моих френдов?

не терпим я к глупости, уж простите.

Слив засчитан.

Мне нравится, как товарищ там ратует за Русское национальное государство, при котором такого не будет. ггг.

как всегда у националистов - лекарство хуже чем сама болезнь

А вот здесь, пожалуйста, можно по-подробнее?

Россия не может быть национальным государством
так уж сложилось
это не хорошо и не плохо

соответсвенно, попытка все-таки построить национальное государство русских на территории даже РФ приведет только к еще большему ухудшению ситуации - вплоть до катастрофы и угрозы существования всего русского этноса

Это смотря что понимать под национальным государством. Знаменитое письмо Алксниса читали? Там он все подробно объясняет что и почему. И я с ним согласен.
Какая может быть империя, когда государствообразующий народ живёт в говне, а попытка чуть вылезти из этого говна называется фашизмом? Империя возможна только после построения нац. государства.

я очень негативно отношусь к имперской лексике
и в этом смысле не считаю СССР ни в коей мере империей в какой бы то ни было форме

то, что люди, сидящие под Москвой и Питером в таких особняках - враги русского народа - я согласен
но они враги и всех других народов на территории России

Ой, ну пожалуйста, не надо этих многонациональных штучек. Каких народов? Чеченов? Татар? Калмыков?
Меня волнует мой наРОД, народ донор, который поставил на ноги все остальные народы в РФ, вытащил их из средневековья и на долю которого выпали самые тяжелые испытания. Так что мне плевать на остальных.

я ни в коей мере никого интернационализму не учу

Нет, Вы постойте :-)

Вы говорили про "другие народы". Какие народы? Остальные 19% населения? Половина из которых имеют свои автономии, причем большинство из которых дотационные.

Вы же прекрасно знаете, что население весьма перемешано
что чистый русаков нет - поскреби - и найдешь татарина
я вон прожил столько лет, думал, что стопроцентный русский - ан нет, немного чеченской крови обнаружилось, мать-перемать :)

но вообще вопросы крови - эт не по нашей части

дотационные регионы есть и русские - тут недавно был пост об Ивановской области
слово разруха - это мягко сказано

вообще я не улавливаю смысла Ваших возражений
у украинцев понятно - москаль съел наше сало
ощущение, что меня объедает татарин или дагетсанец у меня нет
у меня ощущение, что меня объедает Вексельберг и Прохоров

>>ощущение, что меня объедает татарин или дагетсанец у меня нет
у меня ощущение, что меня объедает Вексельберг и Прохоров

Тут дело такое. Олигархи это совсем другой вопрос. Да, они нажили состояние в лихие 90-е, да они сволочи все. Но государство хотя бы делает вид, что все это понимает. даж вон путин сказал что, мол, в 90-х они себя очень плохо вели(правда за словами действий не последовало, но это уже другой вопрос). Другое же дело, например, Чечня. Вы наверняка видели как(!) они там все отстроили в Грозном. Почти на 100% дотационный регион, все наши налоги из гос бюджета шли на то, чтобы сделать Грозный почти европейский городом, тогда как в малых городах России закрываются школы и детские сады. А на юбилей Казани скока денег вбухали?! Тоже ведь бюджетные средства.
И что самое поразительное - это государственная политика такая. На высшем уровне, да.

"...как(!) они там все отстроили в Грозном. ... почти европейский город, тогда как в малых городах России закрываются школы и детские сады." - я подозреваю, что в грозном, как и в петрозаводске или там ярославле, на "европейские" тянут только здания пенсионного фонда, министерств, ну и те же буржуйские коттеджи, плюс главная улица/проспект, чтоб кортежи возить и в новостях показывать. А с детскими садами и жилыми домами для пролов и пенсов всех наций там наверное такая же жопа...
Вы наверное пропустили, тут недавно писали про то что Махачкала осталась без света и воды на неск дней, люди там протестовали, улицы перекрывали. как-то это противоречит вашей схеме, а?

Татар и калмыков -враги, да. Такие же, как русских. Чечены - особстатья, они (в массе) этой мрази попутчики и союзники.

Мне кажется, что вы немного путаете (вслед за нациками). Россия не может быть этнократией (которую нацики почему-то называют национальным государством). А национальным государством в классическом понимании (гос-вом гражданской нации) Россия быть может. Мало того, Россия была вполне национальным государством (на свой манер, правда) в советское время. Создавалась советская нация, декларировалась принадлежность людей разных этносов к этой нации, их равные права и т.д.

Да, это именно и только так. Умело и выгодно украденная у собственного народа страна, ставшая банальным кормящим ландшафтом, населённым "лохами". :-/

при этом то, что они считают нас за лохов и терпил, они даже не скрывают - я не знаю, естетсвенно, людей сверху, и знать не хочу, но людей, которые в курсе, что наверху говорят про нас - они между собой - знаю

и этма система навечно. москали - 20 миллионов - всегда будут защищать этот режим.

а у провинции нет сил отделиться.

Наверное не все москали.

"Борцы с русским фашизмом и экстремизмом. Защитники трудовых мигрантов и многонационального общества."

Собственно, у автора в голове кал, по-моему, но позитивного направления, все ж.

да, там много чего намешалось
того факта, что нашу страну у нас украли это не отменяет

>>Собственно, у автора в голове кал
Может поделитесь Вашими доказательствами сего тезиса?

Потому что из идеи социального неравенства выводить идеи ненависти к трудовым мигрантам и представителям иных национальностей вообще способен только тот, чья задача обслужить жирных русских народных гнидогадоидов, что в упомянутых коттеджах засели и кладут хуй на своих русских же соплеменников. То есть, из верных предпосылок - абсолютно неверное указание причин.

Вы неверно понимаете логику автора. Он имел ввиду, что там засели те, кто против русских. Не только абстрактные буржуи(бизнесмены), а именно те чиновники, которые каждый день работают на разрушение всего русского. Т.е. ладно бы буржуи, фиг знает, может и вправду честно денежки заработали, а именно чиновники, власть. И эта власть ещё тычет в лицо русскому народу, что мол ленивые Вы, сами работать не хотите - надо бы вам мигрантов завести ещё с десяток мильонов. Политика русофобии во власти ещё не кончилась, просто перешла в латентную фазу: "а теперь дружно ненавидим Америку!"

Да, в общих чертах, согласен. Однако ж, эти персоналии являются врагами не только для русских, но и для всех, кто работает на их благосостояние.

Ну, в России мультимиллионеров (тех, у кого состояние больше 30 000 000$) еще в прошлом году перевалило за 100 тысяч.
Интересно было бы узнать, какой процент этих людей по совместительству занимают гос. должности.
Страна излишеств: едва у человека появляется лишние $30 тыс., он покупает подержанную БМВ, вместо того, чтобы купить машину подешевле. А когда 30 миллионов - скупает всё, что возможно, уже не ограничивая себя. Свинство-то проявляется не только "внизу", но и "наверху". Советую посмотреть на этом прокремлевском сайтике: http://russia.ru/ сюжеты, во всю пиарящие С. Минаева. Уже не будет возникать вопросов, почему так...

видел немного

Да. Но еще это Россия ЕБНа. И Горбачева.

Вот в точку. +1
Ломать - не строить.
А при Путине почему-то всё же лучше.

Путин должен сказать спасибо САСШ. Вовремя они с Ираком подсуетились, сейчас режим вовсю рубит нефтегазобаксы.

горбачёв не от хорошей жизни перемены надумал - в те времена энергоресурсы были безобразно дешёвые и стране грозил банальный голод. дефицит всего. дать людям возможность создавать кооперативы = дать людям возможность прокормить себя самостоятельно. сегодня в китае аналогичное, но нам забывают рассказывать про жизнь рядовых китайцев, с регионов - не от хорошей жизни они сюда на заработки едут, работать под контролем собственной мафии на рынках.

как и комментатор выше обратил внимание - сегодня цены на энергоресурсы очень высокие. ввп россии равен ввп норвегии - это значит лишь то, что как только цена на нефть упадёт (а если говорить про то, что происходит прямо сейчас - нефть не дорожает - доллар падает) в россии снова будут пустые полки в продовольственных магазинах.

это моё личное мнение, но слово "Путин" относительно фразы сегодня/сейчас лучше сравнительно ебн/горбачёвские времена применяется ошибочно.

"ломать - не строить"? сегодня в россии построены лишь особняки, подобные картинке с 3kk$ домиком.

Ну я очень надеюсь, что хоть особняки построены.

Знакомый работает в крупном агентстве недвижимости, рассказывал что основные покупатели этих коттеджей чиновники. Есть и бизнесмены, но таковых мало и бизнес у них крупный. Простые предприниматели миллионеры (если можно назвать их простыми)) имеют деньги либо на квартиры либо на дома и таунхаусы, но на порядок дешевле и не в таких местах конечно. Ибо только чиновник может позволить себе выложить 3 миллиона за коттедж, у бизнесмена эти деньги в обороте.

Давно известный факт.

Объективности ради скажу что неравенство, хотя и не такое вопиющие было и в СССР. Помню году в 1988 г. нас ребят из Дворца Пионеров послали агитировать за какого то народного депутата. Пошли мы по коммуналкам на Невском. Зрелище было для ЦРУшной пропаганды - грязь, убожество, корридоры в километр, нищета. Но не спорю, сейчас конечно все намного хуже.