Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-02-18 10:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
линия разлома

на этой фотографии снос православной церкви в Лаппеенранта в 20-х годах прошлого века в Финляндии, только что получившей независимость:



вот тут снос косовскими албанцами сербской православной церкви уже в наше время



очень симптоматично

независимость и там и там начинается со сноса православных церквей

очень характерно, что все это происходит по линии Восток-Запад - и эта линия постоянно смещается на восток

вопрос тут отнюдь не религиозный - чистая политика

это все к старому спору о правомерности цивилизационного подхода (a la Тойнби и Хантингтон)
можно, конечно, говорить, что это чушь, только вот почему-то православные храмы сносят в первую очередь


(Добавить комментарий)


[info]namangete@lj
2008-02-18 05:58 (ссылка)
Эта линия постоянно смещается на Восток- где-то чуть дальше точка невозврата?

(Ответить)


[info]turin13@lj
2008-02-18 06:03 (ссылка)
Возможно, дело в том, что ни финнам ни албанцам православные храмы ни к чему. "Независимость" Газы тоже началась со сноса - синагог.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2008-02-18 08:37 (ссылка)
То-то в Хельсинки стоит красивая такая православная церковь...

А тенденция общая. После 1917 тоже церкви сносили или переделывали подо что-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-18 08:43 (ссылка)
не все храмы были снесены или разграблены
но десятки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2008-02-18 09:07 (ссылка)
Насчет десятков - надо проверять.

В остальном - обычное дело, к движению сферы влияния именно православной церкви отношения не имеет. Вчера избавлялись от церквей, сегодня от парткомов, завтра от мечетей - в общем, при любом резком изменении найдутся желающие рушить. Причем ведь не со зла, а от искренней веры в то, что если сейчас разрушить - то потом строить легче будет. При приходе на Русь православной церкви тоже немало порушили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]turin13@lj
2008-02-18 09:36 (ссылка)
NТо, то какая-то там стоит в Хельсинки - это не аргумент. Надо полагать, финны оставили приемлимое для себя количество. Вроде, как в России после революции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aamonster@lj
2008-02-18 10:23 (ссылка)
Я бы сформулировал иначе: где-то под горячую руку снесли (мы наш, мы новый мир построим), где-то не успели / забыли / заинтересованные люди отстояли. А потом горячка прошла, и все это безобразие со сносом прекратилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-02-18 17:11 (ссылка)
Не скажите. В том же Союзе рушили совсем не только "под горячую руку" - просто такое обилие храмов было ни к чему. Опять-таки, при перепланировке городов сильно мешали. Так, что смысл и в этом был.

(Ответить) (Уровень выше)

а про разрушение
[info]a_shen@lj
2008-02-18 06:27 (ссылка)
православных храмов в СССР Вы, наверно, тоже слышали?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-18 06:37 (ссылка)
а про чудовищное разрушение бассейна "Москва" Вы слышали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

бассейн я помню
[info]a_shen@lj
2008-02-18 06:45 (ссылка)
прекрасно - и даже в нем однажды плавал - но вроде бы Вы говорили о линии, по одну сторону от которой сносят православные храмы, а по другую - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: бассейн я помню
[info]kommari@lj
2008-02-18 06:53 (ссылка)
такого я не говорил

на месте разрушенных храмов в СССР мечети и/или костёлы-кирхи не строили - если мне не изменяет память

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а что,
[info]a_shen@lj
2008-02-18 07:11 (ссылка)
кто-то упрекает советскую власть в симпатиях к католицизму или мусульманству?

кстати, если уж говорить о Финляндии - слыхали ли Вы об истории Валаамского монастыря, оказавшегося на её территории до конца 1930-х?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что,
[info]kommari@lj
2008-02-18 07:13 (ссылка)
слышал, и что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

да ничего -
[info]a_shen@lj
2008-02-18 07:40 (ссылка)
можно по-разному относиться к разрушению церквей (закрытию монастырей, убийству священников, см. работы Н.Ленина) - но тот факт, что большинство таких фактов произошли в СССР, это не отменяет, и странно это игнорировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: да ничего -
[info]kommari@lj
2008-02-18 08:23 (ссылка)
никто не игнорирует
просто причины были совсем другие

(Ответить) (Уровень выше)

Re: а что,
[info]mehanik_kb@lj
2008-02-18 07:41 (ссылка)
Церкви кстати и при царе-батюшки сносили нехило. Знаете. что было с храмом Николы Гостунского, где служил Иван Фёдоров? Расфигаличи при Александре Первом, дабы расчистить место для военного парада. Я уж не говорю про Крутицкое подворье, превращенное в казармы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: а что,
[info]ex_palmira@lj
2008-02-18 07:51 (ссылка)
Видели, небось, письмо Алексея Конст. Толстого другу детства - Александру Второму - по поводу сноса и переделывания старых (ОЧЕНЬ старых) православных храмов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2008-02-18 20:19 (ссылка)
Жжжоте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caliban_upon@lj
2008-02-18 06:42 (ссылка)
Снос вражеских символов.
Говорят тоже было на Кипре.

(Ответить)

В Прибалтике было не так
[info]ex_mihalych@lj
2008-02-18 07:07 (ссылка)
Во времена обретения независимости в Эстонии, Латвии и Литве не разрушили ни одного православного храма.
А в Литве почти все православные храмы сегодня отремонтированы. Фасады покрашены, есть прихожане.
так что ваши предположения не стоит делать аксиомой.
Вот тут немного есть инфы.
http://www.orthodoxy.lt/index.php/where,home
А вот тут все храмы Вильнюса. Католические и Православные
http://www.vilnius.skynet.lt/hramy.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В Прибалтике было не так
[info]kommari@lj
2008-02-18 07:16 (ссылка)
тем не менее была вроде попытка создать раскольническую Эстонскую православную церковь вне РПЦ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Прибалтике было не так
[info]turin13@lj
2008-02-18 09:38 (ссылка)
Хорошие у вас термины - раскольническую. Это значит, в пику истинной :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В Прибалтике было не так
[info]kommari@lj
2008-02-18 14:34 (ссылка)
у них же там какая-то сложная заморочка с каноническими территориями

и если ты вдруг надумал перейти из Московской ПЦ в Константинопольскую ПЦ - то ты поп-расситраги и сто ху... в общем, ты раскольник и анафема

как-то так (далёк я от этого дела)

(Ответить) (Уровень выше)

Было дело
[info]ex_mihalych@lj
2008-02-18 09:52 (ссылка)
Если я правильно помню, то там часть православнх вышла из Московского патриархата. Но поскольку я неверующий, то за всем этим не следил. Короче, большей частью они там имущество делили, как мне кажется.

(Ответить) (Уровень выше)

В Польше тоже
[info]mehanik_kb@lj
2008-02-18 07:43 (ссылка)
Маяковский иронически писал о своей поездке:

Иду по варшавской площади, образовавшейся после срытия православного собора (первая часть безбожной программы выполнена, осталось срыть католические)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В Польше тоже
[info]ex_palmira@lj
2008-02-18 07:52 (ссылка)
щаззззззз......

(Ответить) (Уровень выше)


[info]namangete@lj
2008-02-18 07:52 (ссылка)
Православные храмы сносят там,где они есть;кого и пинать если не Православную Церковь.От католиков или мусульман можно получить "оборотку",в самых разных видах

(Ответить)


[info]kamohasu@lj
2008-02-18 08:17 (ссылка)
> вопрос тут отнюдь не религиозный

> только вот почему-то православные храмы сносят в первую очередь

Значит вопрос таки религиозный?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-18 08:20 (ссылка)
культурно-цивилизационный, имхо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamohasu@lj
2008-02-18 09:21 (ссылка)
Одно другому не мешает. Как Хантингтон называет нашу цивилизацию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-18 14:36 (ссылка)
Хантингтон врун еще тот
и мне термин "православная ц-ция" не нравится
хотя бы потому, что православных тут меньше половины

поствизантийская, я бы сказал - или азиопская

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2008-02-18 17:46 (ссылка)
Дался вам этот снос храмов, далось вам это Косово. Ну, объявили они независимость. Ну и чёрт с ним. Если народ Косово считает это необходимым (как, кстати, считали и народы х-СССР), то, напомню, не коммунистическое это занятие - противодействовать праву на самоопределение.
Да и зачем поддаваться на эти буржуйские игры, цель которых - уберечься от надвигающегося кризиса старым и проверенным способом. А кризис назревает, кстати, глобальный. Что же до того, каким будет расстановка сил, то надо смотреть не на принадлежность к "цивилизациям", а на положение буржуазии в странах-основных участниках бойни. Короче, нынче не 1936год, а всего лишь - 1914 (в худшем случае. В лучшем - 1908)

(Ответить)


[info]kontuzija@lj
2008-02-18 17:53 (ссылка)
offtop: vrode by v Narve vse taki snosyat pamatnik Estlandskoj Kommune...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-18 18:38 (ссылка)
да
я с грустью прочел сегодня в ленте новстей

суки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arseny_tsaplev@lj
2008-02-18 19:45 (ссылка)
Есть два знаменитых православных монастыря в России.
Один - Валаамский. Второй - Псково-Печорский.
Один из них находился в свое время в Финляндии, второй - в Эстонии.
Был и еще один знаменитый монастырь, который остался в России.
Он назывался Соловки.

(Ответить)


[info]diana_spb@lj
2008-02-23 14:36 (ссылка)
на экскурсии "Крепости и усадьбы Ингерманландии" рассказывали, что после получения независимости финны живших там русских сильно пограбили и порезали. Репина (и ещё кого-то из деятелей серебряного века, не помню) спас художник, которого они поносили - но это был индивидуальный случая. А говорите - "горячие финские парни...".

(Ответить)