Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-02-19 13:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Pax Americana
Какой-то деятель из Евросоюза, выступая по случаю обретения Косовым независимости, сказал, что этим закрывается балканский вопрос, который сто лет был язвой на теле Европы. 
То, что его закрыли за счет сербов, это, ясное дело, уже детали.
Вообще Западу не откажешь в последовательности. Само образование Евросоюза закрыло французско-немецкое противостояние, которое тоже не меньше ста лет было источником конфликтов в Европе.
Сейчас под паровым катком нового военного гуманизма, по выражению Хомского ( new military humanism) Ирак и Афганистан, вполне возможно, что на очереди Иран.
Когда по телику смотришь толпу косоваров с американскими флагами, вспоминается аналогичная толпа в Тбилиси по случаю приезда Буша. 
Вот так и будет достигаться гомогенный, однородный мир, в котором в каждой столице, условно  говоря, будет улица Джорджа Буша.
На Украине этот процес тоже запущен - и он не остановится. И в НАТО ее примут и в Евросоюз - хотя и не скоро. Западу торопиться некуда: каток - машина медленная, но неотвратимая.

С Россией и Китаем будет немного сложнее - особенно с Китаем, Россия сдалась еще при Горбачеве, все остальное - "марш на Приштину" при ЕБН-е, риторика при Путине - для внутреннего употребления. Китай традиционно не выказывал никогда стремления стать мировым игроком, был вещью в себе. Вряд ли он попробует стать вторым центром силы - каким был СССР.

Оставшиеся островки неоднородности - Куба, Сев. Корея, Венесуэла - передавить по одиночке не сложно. 

И - здравствуй новый дивный мир.  Pax Americana.

Кстати, уже сейчас в России больше внимания уделяют выборам в США, чем в своей собственной стране. Потому что у нас вопрос идет о директоре пусть крупной, но обыкновенной Russia Ltd.
А в США выбирают Императора. Хозяина. Главного Босса человечества.


(Добавить комментарий)


[info]berdychevsky@lj
2008-02-19 08:35 (ссылка)
"И в НАТО ее примут и в Евросоюз - хотя и не скоро." -это еще спорный вопрос, особенно касаемо к НАТО. Если будет надо, то очень скоро примут. А наши этому быстро помогут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-19 08:39 (ссылка)
да, конечно, зависит от ситуации

в НАТО вон был принцип не брать стран с нерешенными территориальными проблемами - но Прибалтику понадобилось быстро принять - и приняли, хотя договора о границах с РФ не было

так что и Украину - если будет выгодно - протащат быстро

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-02-19 09:55 (ссылка)
ага, сейчас на Украине конституцию перепишут под это дело и даже референдума не надо будет. Кстати, и Грузию также примут быстро, чтобы вопрос Абхазии и Ю.Осетии постараться закрыть силами НАТО.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]severr@lj
2008-02-19 08:41 (ссылка)
а вообще завидно, Россию несмотря на её вклад в массу всяких сувернитетов, и той же Германии, кстати, нигде так флагами никогда не приветствовали...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-19 09:02 (ссылка)
когда-то советские танки так и приветствовали - в Праге или в Белграде в 1945

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ampir@lj
2008-02-19 08:46 (ссылка)
А в США выбирают Императора. Хозяина. Главного Босса человечества."

смешно, потому недискусситабельно. интерес к выборам в Штатах в России равен нулю. СМИ просто делают новости. белый шум.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-19 08:55 (ссылка)
читая ЖЖ - а в нем все-таки наиболее политизированная часть российской общественности - так не скажешь
при этом еще только февраль - к осени страсти разгорятся еще больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не стоит путать
[info]wellwalker@lj
2008-02-19 09:16 (ссылка)
блоги и френдленту.
Российской блогосфере, похоже, насрать на выборы в США

ImageПульс блогосферы за год по запросам выборы в США, выборы в России и (http://blogs.yandex.ru/pulse/pulse.xml?query0=%E2%FB%E1%EE%F0%FB+%E2+%D1%D8%C0&query1=%E2%FB%E1%EE%F0%FB+%E2+%D0%EE%F1%F1%E8%E8&query2=&period=20070219-20080219)

ImageПульс блогосферы за год по запросам Медведев, Обама, Хиллари Клинтон и Маккейн (http://blogs.yandex.ru/pulse/pulse.xml?query0=%CC%E5%E4%E2%E5%E4%E5%E2&query1=%CE%E1%E0%EC%E0&query2=%D5%E8%EB%EB%E0%F0%E8+%CA%EB%E8%ED%F2%EE%ED&query3=%CC%E0%EA%EA%E5%E9%ED&period=20070219-20080219)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Сорри, так , конечно, лучше
[info]wellwalker@lj
2008-02-19 09:22 (ссылка)
ImageПульс блогосферы за год по запросам Дмитрий Медведев, Обама, Хиллари Клинтон и Маккейн (http://blogs.yandex.ru/pulse/pulse.xml?query0=%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9+%CC%E5%E4%E2%E5%E4%E5%E2&query1=%CE%E1%E0%EC%E0&query2=%D5%E8%EB%EB%E0%F0%E8+%CA%EB%E8%ED%F2%EE%ED&query3=%CC%E0%EA%EA%E5%E9%ED&period=20070219-20080219)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не стоит путать
[info]ofspaces@lj
2008-02-19 17:17 (ссылка)
На выборы или на результаты выборов?
Потому что те самые люди, кто постит смешные фотографии предвыборных плакатов из РФ, на выборы приходить не собираются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит путать
[info]wellwalker@lj
2008-02-19 20:26 (ссылка)
Однако выборы их волнуют, иначе бы они ничего не постили. Не так ли?
И их френдов эти выборы волнуют, иначе бы они расфрендили тех, кто постоянно постит что-то про выборы. Согласны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не стоит путать
[info]ofspaces@lj
2008-02-20 15:46 (ссылка)
Как факт, согласен, выборы многих волнуют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mehanik_kb@lj
2008-02-19 08:47 (ссылка)
Кстати, уже сейчас в России больше внимания уделяют выборам в США, чем в своей собственной стране///

Это как раз вполне понятно: там хоть какой-то интерес есть. А фигли за выборами Медведева следить? Угадывать, получит он 60% или 80?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-02-19 09:26 (ссылка)
Яндекс.Новости

Запрос Дмитрий Медведев (http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9+%CC%E5%E4%E2%E5%E4%E5%E2), сообщений — 86653

Запрос Хиллари Клинтон (http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&grhow=clutop&text=%D0%A5%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%20%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD), сообщений — 13509

Запрос Барак Обама (http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%C1%E0%F0%E0%EA+%CE%E1%E0%EC%E0), сообщений — 7244

Запрос Джон Маккейн (http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%C4%E6%EE%ED+%CC%E0%EA%EA%E5%E9%ED), сообщений — 7152

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-19 08:56 (ссылка)
Это было бы так, если бы за капиталистической экономикой не стоял бы очень конкретный бухгалтерский и управленческий учет.
А бухгалтерские цифры упрямая вещь, хотя с ними можно по всякому играть. Но в конце концов все выплывает...

Именно поэтому пакс американа никогда не будет, потому что он развалится под тяжестью внутренних противоречий...

Потому что нынешние выборы в США это борьба Алкоа и Тексако, ИБМ и Шеврона, ИТТ и Эксон. И выживет по результатам выборов в каждой паре кто-то один...

Иными словами, чтобы был Пакс Американа во всем мире, нужно, чтобы он был сначала был в США. А его не будет

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-19 09:01 (ссылка)
но за это время будет много дров наломано, я боюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_szg_akt2@lj
2008-02-19 09:05 (ссылка)
дров, конечно, можно наломать много за короткое время. но времени уже нет. я склонен думать, что в США после этих выборов сменятся хозяева многих крупнейших монополий (тех, которые проигают на выборах). И хорошо будет, если они не разорятся совсем

(Ответить) (Уровень выше)

Закрыт?
[info]real_shtirlitz@lj
2008-02-19 09:12 (ссылка)
Врядли...

(Ответить)


[info]timoha67@lj
2008-02-19 09:13 (ссылка)
Косово объявило независимость. По улицам бегает толпа, стреляет вверх,
радуется.
На порог своего дома выходит старый серб, подходит к конуре, рядом с
которой свернулся его пес, и говорит:
- Ну что, животное, придется учить албанский...

http://bopox.livejournal.com/441960.html

(Ответить)


[info]turin13@lj
2008-02-19 09:33 (ссылка)
Не уделяют в России внимания выборам потому, что там, в отличие от Америки, вопрос уже не стоит. Разве интересно обсуждать безликого назначенца?
В Штатах дело иное - думаю и вы не сможете похвастаться знанием будущего хозяина БД. Разве только, угадать :)

(Ответить)


[info]rem_lj@lj
2008-02-19 10:04 (ссылка)
Есть у Хайнлайна прекрасный рассказ "Неудовлетворительное решение" (Solution Unsatisfactory), написанный еще в 1940-м году.
так вот, он там предсказал неизбежное установление этого самого Pax Americana
и даже предсказал его основные черты - абсолютное военно-воздушное господство США помноженное на мощь ядерного оружия. всем остальным странам иметь свои ВВС и даже гражданскую авиацию - воспрещается
ядерное оружие, разумеется, тоже
и вот Американцы, как Боги, парят над всем миром с ядерными бомьами на борту, и следят за порядком, низвергая в случае надобности молнии с небес
http://bookz.ru/authors/hainlain-robert/hajnlain_rbrt01/1-hajnlain_rbrt01.html

40-й год, напомню, атомной бомбы еще не было, но было уже ясно, что "что-то будет"

Хайнлайн ошибся только в одном - он полагал, что новое супер-оружие будет применено немедленно после его изобретения, после чего последует короткая военная стычка с СССР и последующее установление этого самого Pax

то, что советская разведка умело введет американцев в заблуждение насчет советского ядерного потенциала и тем самым установит на 40 лет ядерный паритет, он не предвидел

кстати, инетресная мысль - советские разведчики как спасители человечества от ядерной войны, но я не о том

короче, что происходит сейчас - ядерный паритет разрушается
и соотвественно Америка, хоть и с запозданием в 40 лет, неизбежно сворачивает на проложенный Хайнлайном курс мирового господства.

Ну не самим Хайнлайном конечно, а неумолимой логикой эпохи ОМП, основанной на двух незыблемых для Америки постулатах:

1. пока у тебя нет тотального контроля над ядерным оружием, ты не можешь быть в безопасности
2. мы "хорошие парни", поэтому контроль должен быть именно у нас

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-19 10:08 (ссылка)
именно так
и хорошо, что Хайналайна вспомнили - американская НФ замечательно отражает архетипы американского сознания и часто предсказывает - пусть и косвенным образоым - некие скрытые, но важные тенденции, как сейчас говорят - глобальные тренды

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-02-19 10:14 (ссылка)
про пистолеты на МКС из той же серии.
http://e2k-4d-x-ussr.livejournal.com/253900.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-19 10:23 (ссылка)
я тоже об этом подумал, когда прочел Ваш постпро это
вроде бы и мелочь - а именно об этом

это как при феодализме - несвободным крестьянам запрещалось в принципе иметь оружие

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-02-19 10:58 (ссылка)
вот и получается, что на уровне государств установилась феодальная система, где есть несколько суверенов с вассалами и один неприлично сильный и от того наглый.

А отсюда и следует искать выход. То есть смотреть в истории как наиболее эффективно разрушались феодальные системы и происходила смена общественных формаций. ООН уже 15-20 лет является только декорацией для прикрытия вполне очевидного уже факта наличия феодальной системы отношений между государствами.


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-19 11:06 (ссылка)
в другом посте мы уже обсуждали это - нынешние системы как глобального, так и индивидуального контроля (за сознанием) возможно приобрели столь изощренный характер, что сломать существующую машину будет невозможно

(в порядке мрачной гипотезы, естественно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-02-19 11:25 (ссылка)
чтобы сломать глобальную систему, надо в неё сначала интегрироваться. :) Наверное, именно поэтому нас туда так упорно не допускают.

Россия с учётом её образовательного потенциала, всё ещё могла бы начать новый глобально-интеграционный процесс. Параллельно. Здесь будет выигрывать не тот, кто больше накопит или узнает, а тот кто будет делиться этим багажом с союзниками. В своё время СССР много потерял из-за изоляционизма. Россия теряет ещё больше от равнодушия к соседям.

Впрочем, похоже у нынешних властей есть одна фикс-идея: укрепиться изнутри и потом ломануться к соседям или милостиво принять капитуляцию (это как ляжет). Да только в таком варианте их переиграют, потому что к тому времени большинство соседей уже будет интегрировано и отнюдь не Россией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-02-20 15:57 (ссылка)
Рухнет, вопрос времени.
Рим ведь тоже был наголову сильнее всех, там даже еще больше разница была. Сильнее именно цивилизационно, в технологиях, в том числе технологиях контроля. Рухнул, по сути с момента становления Империи до момента начала ее распада всего 2-3 сотни лет. Причем тогда все процессы медленнее происходили, ПМСМ.
Изнутри сгниет, уже гниет. Зомби - это все круто, только быдлоиды и зомби не смогут долго сохранять Империю. И кучка манипуляторов не сможет. Придется прривлекать варваров.
А варвары - они и есть варвары. Впишутся и станут имперцами меньшая часть, а остальные рано или поздно разрушат Империю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-20 16:32 (ссылка)
беда в том, что за падением Западной Римской империи последовали 1000 лет упадка - который начал преодолеваться лишь в эоху Великих Географических открытий

при этом те варвары не владели ядерными технологиями

и кто может стать этими варварами в современном Западе? латинос в США и мусульмане в Европе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-02-20 17:34 (ссылка)
Для нас беда не в этом, не в том что Западу и его цивилизации конец. А в том, что мы сами в подобном положении и нас по этому пути еще подталкивают.

Варварами могут стать латинос и негры в США, разные муслимы и и африканцы в Европе.

Но это же самая общая схема. Возможно этот процесс будет идти еще сотню другую лет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]e2k_4d_x_ussr@lj
2008-02-19 10:11 (ссылка)
Прелесть штатовских выборов в том, что по закону жанра там сохраняют интригу до последнего момента, хотя уже давно всё внутри решено. В России ещё не дорасли до такого выборного профессионализма.

К тому же России и так и так мало не покажется независимо от исхода штатовских выборов. Меняться будет только способ, которым её будут иметь.

В США выбирают не императора, а группу "обезьян", которой на четыре года отдадут все штатовские "гранаты". Хорошо, если это будет тихая команда, но таких там не наблюдается. Штаты явно перегреты и по любому назревает серия мировых конфликтов и кризисов.

(Ответить)


[info]lightwatch@lj
2008-02-19 10:35 (ссылка)
Ну не скажи.. Я бы не стал так принижать роль Китая. Тем более есть ещё Индия и Южная Америка, которые на роль марионеток теперь уже не согласятся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-02-19 11:05 (ссылка)
Если бы Чавесу удалась его идея - создать в Южной Америке некую региональную контрорганизацию - то вполне может быть
но по одиночке их передавят - не мытьем, так катаньем

Партия Труда в Бразили - уж на что была левой, а сейчас потихонечку встраивает Бразилию в этот мир по-американски

(Ответить) (Уровень выше)


[info]slonok@lj
2008-02-19 11:29 (ссылка)
надо бы Медведева на Хилари Клинтон женить....

политически бы грамотно получилось

(Ответить)


[info]vanchez@lj
2008-02-19 11:30 (ссылка)
Тито! Тито вернуть - при нем смирно все сидели, ибо: чуть что - на Лысый остров, а то сейчас развели базара...

(Ответить)


[info]gnuzzz@lj
2008-02-19 11:52 (ссылка)
Какой-то деятель из Евросоюза, выступая по случаю обретения Косовым независимости, сказал, что этим закрывается балканский вопрос, который сто лет был язвой на теле Европы.
Хм... "я принес мир этому поколению!"(с)

(Ответить)


[info]zamatsuri@lj
2008-02-19 12:20 (ссылка)
Простите, что совсем не в тему, но, кажись Фидель Кастро ушел на покой
http://www.hub.ru/forum/index.php?showtopic=24709
Если правда, а не утка - очень и очень жаль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kolya_s_raena@lj
2008-02-19 15:50 (ссылка)
Рубеж эпох однако.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mozyr@lj
2008-02-19 14:03 (ссылка)
самое интересное и непонятное - почему так ратуют за косоваров шишки из ес ?
относительно сша - их точку зрения, их цели понять, в принципе, не сложно. но зачем это нужно европе ? или сейчас европа уже не играет никакой роли ?

(Ответить)


[info]arseny_tsaplev@lj
2008-02-19 19:14 (ссылка)
Не будет однородного мира. Не бывает. Жизнь идет, мир развивается, противоречия возникают и разрешаются - значит, мир не будет однородным. А какие будут "центры" - посмотрим. Вот хоть та же Европа.

(Ответить)


[info]technocrator@lj
2008-02-20 04:01 (ссылка)
>>Кстати, уже сейчас в России больше внимания уделяют выборам в США, чем в своей собственной стране.
Ну не сказал бы... по крайней мере, за себя.

(Ответить)


[info]mo4i_kozloff@lj
2008-02-23 14:07 (ссылка)
Ещё не вечер. Мы ещё побарахтаемся :-)

(Ответить)