Ющенко не отказать в настойчивости. Я думаю лет через 30 на Украине действительно уже не будут понимать русский.

Знаете, может, это мой пессимизм, связанный с ранневесенним авитаминозом, но я все чаще прихожу к выводу, что проблема не в Ющенках (Ельцинах, Путинах). Если народ захочет - ему никто ничего не навяжет - ни чужой язык, ни распад или расчленение его страны. Это и про сербов, и про русских, и про кого угодно.

А кто народ накручивает?

Союз кто захотел развалить?

народ ПОЗВОЛИЛ его развалить

Ельцина кто выбирал? Кто в Августе пугался... возврата старых времён?

Проблема в системе. Только вот сокрушить её почти никому не удавалось. Разве что Ленину.
Я уже говорил кому-то в ЖЖ, что у нас был уникальный шанс, но мы его элементарно просрали :-(

Я прям в некотором ступоре...

И что вам не нравится?

мне-то нравится - прикольно
не уверен за русских на Украине, нравится ли им

В позапрошлом году я был в Киевской области у родственников. Можно считать их русскими украинцами - родились и выросли на Донбассе. Зашёл у нас какой-то разговор про полмтику, и тётя говорит, что Янукович не хочет независимой Украины, а хочет чтобы Украина была под Россией. И это безусловно ужасно. Я спросил - а что лично вам с той независимости? С новых времён? Что получили? Что моя мать может теперь с трудом к вами приехать, а вы вообще к ней не можете? Тётя задумалась. Похоже - впервые задумалсь над вопросом, что ей с той независимости.

После таких историй начинаешь верить в силу зомбоящика. Говорил на днях со старым другом, он говорит, "надо мол идти, за Путина головать, он патриот, против американцев". Я его спрашиваю, что мол ВВП патриотичного сделал, кроме трепа? Стабфонд в Америку отправил? Проиграл все дипломатические разборки которые только можно? Тот ответчает, "не знаю".

А нафига, извините, Украине быть под РФ? Что это такого даст? По детской смертности и продолжительности жизни на Украине лучше показатели. Уровень жизни не принципиально ниже, при том, что нефтегаза нет. Чем РФ прогрессивней, что надо стремиться к воссоединению с ней (я имею в виду теперешнею империалистическую Россию)?

ну, лично я вообще-то за то, чтобы вообще никто под кого не ложился - то есть даже и будь РФ белой и пушистой (то есть красной и советской)
вообще народы должны жить самостоятельно, а во вские кучи объединяться 1)по собственному желанию 2) только для обороны от всяких внешних гадов
но важно, чтобы не обижали никаких других народов, кои живут на данной территории
а заставлять говорить на языке, который в силу его специфики для русского уха звучит часто идиотически (это особенность близких языков, та же фишка, как мне говорили, между бельгийцами и французами) - это есть насилие и обижание русских, кои на тех землях не чужаки приблудные, а живут там столетиями - и до всяких там гадёнышей типа Ющэнко вполне нормально с соседями-украинцами ладили, вместе били золотпогонников и фашистов - и т.д.

Смотрите, говорить никто никого не заставляет. По крайней мере я такого не знаю. Не заметить бы этого я не смог, так как и сам говорил все время на русском языке. И на Донбассе, и в Киеве, и в Одессе и во Львове.
На территории Украины, в отличие от общепринятого среди русских мнения, масса народу говорит по-украински. И среди них не все знают русский, а если и знают, то все равно предпочитают украинский, как родной. Думаю, и вы финский знаете, но журнал-то ведете по-русски, и в семье, надо полагать, не по-фински разговариваете. Так, вот этим людям будет приятно смотреть кино и сериалы на родном (украинском) языке. Даже, если это сериалы российские. При этом никто не отменяет права каналов транслировать то же самое на русском языке, что и было и будет.
А то, что украинский, бывает, звучит по-идиотски, так по моему глубокому убеждению, по-идиотски языки звучат только для идиотов. И байка, что украинским невозможно передать нормально сюжет фильма не имеет под собой никакого основания. Я, например, Вавилон 5 или Альфа предпочитаю не смотреть, иначе как с украинским дубляжем.

Смотрите, говорить никто никого не заставляет.
***
а все не сразу делается
в Эстонии тоже сначала говорили о сбережении родного языка
закон, запрещающий говорить на родном языке, был принят потом, не сразу
свободу умные люди орезают ломтиками - это только Гитлер, дурак, торопился

Такими темпами (Союз-то уж скоро 20 лет, как развалился) свободу придется довольно долго резать, не волнуйтесь :) Хватит времени, для организации партии и свержения капитализма. Если, конечно, на хохло-москале-жидо-чучмекосрачь не отвлекаться постоянно :)

Такими темпами ее придется резать ровно до того момента, как подрастет поколение, которое сейчас вызревает в школах, находящихся под полным контролем национал-шовинистов. Каждая весточка из современной украинской школы, если она касается гуманитарных предметов -- это восторг бесконечный и упоение сердца.

Я помню прекрасно пару одноклассников, которых нелегкая занесла в киевский университет на рубеже 90-х. За два года из нормальных юношей сделали полусумасшедших манкуртов. Тепереь этот позитивный опыт воспроизводится в большом масштабе. Единственная трудность, которая здесь видится -- чтобы зажигать сердца молодежи, нужно много искренних сумасшедших, умеющих красиво биться в судорогах ненависти и пускать настоящую пену. Но вот как раз этого добра у националистов с избытком. Это инженеров у них нехватка.

Я не знаю, с кем вы общаетесь, но мне не встречались там полусумасшедшие манкурты. А националистов я в России поболее видел и, в отличие от Украины, на себе почувствовал.
Так, что я довольно спокоен насчет национализма. Меня больше смущает прививаемое рыночное мышление.
Кстати, с чего вы взяли, что инженеры не могут быть националистами :)? Или я вас неверно понял?

Вы спокойны, потому что не вы от него страдаете. Бывает. Если вы не видели настоящего буйного укр. наци, значит, вы не видели современной Украины. Говорить "русских националистов я поболе видел и на себе почувствовал" это, простите, все равно как сказать: "ломом меня пока не били, а вот иголкой я трижды кололся". Не в оправдание "русскому национализму".
Извините меня, коллега, за прямоту. но именно украинские националисты всегда были традиционными, извечными ненавистниками еврейства. Их подвиги в этой области (и в гражданскую, и в отечественную) записаны в мировой истории кровавыми буквами. Не помнить об этом стыдно.
Между тем, в Израйле уже принимали Ющенко. Тип, не просто реабилитировавший нацизм, но возведший нациста в ранг казеного героя, ручкался с израильскими политиканами и лобызал Стену Плача (интересно, дезинфицировал ли потом губы украинской горилкой). Заодно он разъяснил израильтянам, что упомянутый Шухевич на самом деле евреев бил совсем немного и нехотя. Это было сильно.

Чтобы не рассматривать вопросы личных кругов общения (постоянный у меня очень хороший, но живем не в барокамере), воспроизведем официальные высказывания украинских политиков, дающие представление о происходящем на Украине:

1) Матвиенко, бывш. представитель президента У. в Крыму (гауляйтер на оккупированных территориях, попросту), заступая на должность, посулил податному населению: "вы у меня попрыгаете, я вам за два года изменю менталитет на подсознательном уровне".

2) Нынешний начальник крымского МВД, присланный из Киева казачок, отличившийся во времена майдана погромами милицейских участков, заступая на должность, сказать изволил: "здесь у вас война. Я приехал с вами воевать".

3) Т.н. президент Ющенко запретил местной администрации Крыма урегулирование вопроса татарских самозахватов, при том присовокупив: "татарские самозахваты являются законными, так как этот народ был подвергнут репрессиям при коммунистическом режиме".
Тут надо еще знать, что такое современный татарский самозахват. На территории, отведенной под застройку или в зоне отчуждения, за ночь возводится будка-курятник (полтора на полтора основание, два метра высота) из желтого ракушечника. Сверху украшается жевто-блакитным прапором (кажется, единственный повод в Крыму, чтобы активно использовать "государственную символику"). После чего властям предоставляется "свободный выбор": выделить бедняжке жилье в новостройке в обмен на разрешение снести "курятник", или выкупить участок. Эти курятники сейчас встречаются даже в окрестностях Никитского Ботанического, где земля стоит немерянно. Хороший бизнес.

Могу так же дать ссылки на характерные публикации в украинской прессе, например, на знаменитую статью в "украинской правде", где говорящие на русском сравнивались с крысами.
Эта статья появилась в то время, когда органы местного самоуправления по всей Украине принимали т.н. "Законы о региональном языке", которые должны были легализовать статус русского. Как известно, эти законы были отменены президентскими указами. Вообще, это явление для современной Украины чрезвычайно характерное -- снятие чиновников местного самоуправления прямым президентским указом и замена их "киевскими казачками".

Могут ли инженеры быть националистами? Теоретически -- да. Но вы говорите о теории, а я о ситуации, реально имеющей место на Украине, где корпус националистов в основном укомплектован представителями слаборазвитых западных областей. Хотя, конечно, упомянутые киевские студенты тоже бывают. У них, на мой взгляд, что-то вроде шизофрении. Когда начинают вещать на полит. темы, ум и личное обаяние (у кого есть) выключают секретной кнопкой.

>> говорить никто никого не заставляет.
>> По крайней мере я такого не знаю.

А я знаю. Под запрет не попадает только использование русского языка в личном общении. Во всех остальных сферах его употребление запрещено. Так, запрещены радиостанции, вещающие на русском языке. Запрещен показ фильмов на русском. Почти полностью закрыты русские школы. Запрещено русское делопроизводство.
Я знаю уволенных из-за "языковых" проблем преподавателей - естественников. Мне также известны случаи, когда на министерских совещаниях в Киеве оппонентам просто затыкали рты, отказываясь заслушивать сообщения на русском.
Более того, ведется активная пропаганда, направленная против русского языка. Происхождение слогана "мова попсы и блатняка" вам, надеюсь, объяснять не надо?

Именно это в цивилизованных странах и называется "запрещать язык". Но поскольку власть на украине дикая, она предполагает, что оказывает милость "русскоговорящим", когда не порет за употребление русского языка нагайками. Так что разногласие в этом вопросе чисто семантическое, оно сводится к смысловой нагрузке глагола "запрещать".

До чего эе хорошо все видно из Москвы. И как обычно - запреты, запреты, запреты... Вот вам русскоязычные сайты двух основных телеканалов Украины - один (http://www.inter.ua/ru/) и два (http://ictv.ua/rus/main.php). На третьем канале 1+1 русскоящычной версии нет, но в их новостях, что я смотрю иногда, никто не стесняется говорит по-русски, если хочет. Даже чиновники и даже не только с Донбасса. Наверное, они не знают, что нельзя.
А насчет национализма, то давайте его поболее наплодим срачами, насмешками и прочими радостями блогословия. Тогда, может и правда, позапрещают в наших родинах разные языки и все бдудут счастливы.

Однако из Израиля все видно еще лучше, так как это святая земля. Надеюсь, из него видно и мое симферопольское происхождение. Возможно даже, что в следующем посту вам не составит затруднения сообщить мне, как здоровье моей харьковской тетушки.

Так вот, проблема в том, что телезритель смотрит не интеренет-сайты (которые у гос. органов украины в массе продублированы на английский, но не на русский), а само телевидение. И вот что интересно в этой связи. Когда я в Симферополе включаю кабельное ТВ, за которое плачу свои кровные деньги, и которое в свое время провел, чтобы иметь возможность слушать русскоязычное вещание, то оказывается, что фокус не выгорел и в эфире только украинская мова. Причем не только на пятом канале (что ожидаемо), но и на "Черноморке", например. Расскажите еще, что каналы совершили свободный выбор, повернувшись пятой точкой к своей аудитории. На самом деле, государство активно вмешивается в коммерцию каналов с целым рядом запретительных мер. Это общеизвестный факт.

Украинские чиновники публично изъясняются только на мове, хотя зачастую видно, что это им дается с некоторым трудом. В новостных программах распространенная ситуация выглядит так: официальный диктор задает вопросы на украинском человеку (чаще всего - частному лицу), который ему отвечает по-русски. Диктор ответ пректрасно понимает, но продолжает долдонить на украинском. Такое вот бытовое хамство с политическим подтекстом.

Что касается "срачей", то их по подобному поводу устраивает та публика, существование которой вы "на голубом глазу" отрицаете. Или у вас есть сомнения, что коммерческий синематограф должен показывать фильм на языке, угодном зрителю? А вот эти господа так не считают. Они полагают, что у них есть право навязывать свой язык силой.

Простите мне этот личгый выпад - признась, был некорректен. Меня несколько задела ваша сентенция об Иванах.
Вот вы описали своими словами ситуацию с языком. Что видно в первую очередь? То, что для вас он бесполезное, бессмысленное, пустое место. Как и для большинства русскоязычных обсуждателей украинских переодов (автору поста вообще украинский по-идиотски слышится). При этом к своему языку вы требуете полного уважения. Несправедливо :) Вот мне что непонятно - каков уровень русского языка должен бы быть в стране, чтобы вы сочли это приемлимым? Только не надо говорить, что в Донецке все на русском, а во Львове все по-украински, ибо это не государственный вариант.

Эта проблема инспирирована укр. нацистами. Она прекрасно решается в массе стран. Не существовала она и на Советской Украине, где существовал определенный статус-кво, который всех устраивал. Решение -- на основе полного равенства массовых языков в деловой сфере. Двуязычные вывески были приняты еще во времена советской власти. Официальная документация верхнего уровня -- на обоих языках, на производственном уровне язык служебной переписки определяется по согласию корреспондентов. Заявления от граждан принимаются на любом языке. При необходимости переводятся на один из массовых языков. Язык школы определяется либо местным самоуправлением, либо индивидуально на уровне школы, либо местным отделом мин. образования из чисто-прагматических соображений. Государство гарантирует право национальных меньшинств, выразивших такое желание, на школьное обучение на национальном языке (как минимум, в местах компактного проживания).

В зубах навяз пример Швейцарии, где гос. языков минимум три. Также и в Финляндии, слышал краем уха, шведский -- второй государственный, хотя доля шведского населения меньше десяти процентов. Т.е., проблема решается в рамках обычной буржуазной демократии. На Украине не решается, потому что указанной демократии там нет. Есть националистическая диктатура, мимикрирующая под форму, угодную спонсорам.

>> А нафига, извините, Украине быть под РФ

А разве кто-то, кроме неумных западенцев, говорит о том, что Украина когда-нибудь была "под Россией"?

>> Чем РФ прогрессивней, что надо стремиться к воссоединению с ней

Наличием родственников, проживающих на ее территории.
Но для Иванов, не помнящих родства, это пустяки.

Я живу в Израиле, у меня родственники и в России и на Украине. Для того, чтобы общаться и быть на связи с ними (как и с близкой мне культурой) мне вовсе не требуется присоединения Израиля к этим государствам. Понимаете меня?

РФ и Украина, взятые по отдельности -- неполноценные куски единого организма. Инвалиды.
Поэтому в обоих неизбежно будет низкий уровень жизни и прочие прелести, которые, к вящей радости определенных слоев, дадут возможность говорить: "что за носитель прогресса наш сосед, чтобы с ним жить дружно?" (см. пример выше). Неизбежно также, что российско-украинская политика в условиях разделенности будет игрой с нулевой суммой (реально -- с отрицательной, в пользу третьей стороны, которая и заинтересована в сохранении такого положения вещей). Разделенность является нарушением статус-кво, существовавшего веками и приносит ежедневные и ежечасные страдания жителям РФ и Украины. Ваш отъезд в Израиль был вашим личным свободным выбором, принимая его, вы принимали и связанные с ним неизбежные сложности. Жители РФ и Украины никуда не перемещались и не совершали такого выбора, однако оказались во внутренней эмиграции.

Что касается отношений "под" и "над", то равенство гражданских прав вне зависимости от национальности существует и в современной РФ, не смотря на все ее убожество. Его, кстати, де-факто нет на Украине. Именно поэтому укр. националистами муссируется этот вопрос государственной эротики, по существу безразличный конкретному человеку (при условии наделения его всей полнотой прав). Мне лично было бы почти безразлично, где находилась бы столица объединенного государства. В Харьков -- пожалуйста.

Так что я вас понимаю, а вы меня?

N.B. Позвольте также замечание не вполне лицеприятное. Ответ ваш был в некотором смысле ожидаем. Содержащиеся в нем возражения интересны тем, что имеют широкое хождение, несмотря на то, что контраргументы должны быть очевидны и непосредственно их автору.

В чем-то я с вами согласен, но не совсем. Обсуждаемые нами государства отнюдь не инвалиды одна без другой. Развал Союза был катастрофой иной плоскости - уничтожением социалистического государства. Так, что ублюдочность и Украины и России, и Латвии в одном - новом рыночном строе.
В данном случае нет никакой необходимости восстанавливать видимость Союза, через воссоединение "братских стран". Это не поможет. Все эти "прелести" никуда не денутся. Мало того, дружная жизнь тоже не выйдет. Не верите, посмотрите новости по самой РФ - дружбой народов и не пахнет.
Я вижу проблему в реставрации капитализма. Вы можете со мной не согласиться и утверждать, что дело в разрыве, скажем, "славянских связей".
И, кстати, не надо рассказывать о каких-то гражланских правах в РФ :) Старая шутка, с бородой уже.

Тем не менее, даже сосуществование в той форме, как у РФ и Белоруссии, приносит определенные бонусы людям. Их хотя бы на таможне не шмонают. И бонусы эти могли бы быть много больше, если бы, да, не хамское поведение российского правительства.
Вполне возможно, что душа моя успокоилась бы, если бы на Украине прогнали нацистов от власти, леглизовали бы статус русского и вступили бы в добрососедские отношения с РФ наподобие белорусских. Время - лекарь, все постепенно утряслось бы.
Кстати, все это подразумевалось изначально, когда население обманывали с СНГ.

>> И, кстати, не надо рассказывать о каких-то гражланских правах в РФ :)
>> Старая шутка, с бородой уже.

Скажем так. Права или их отстутствие в РФ не зависят от национальности. Ну, почти. В пределах погрешности.

"Под Россией"
Эта фраза прозвучала в комментарии, вот я и использовал. Если речь о СССР, то это понятие не годится. Однако, в наше время так бы и было.

Как что? "Дочь Кучмы купила самый дорогой особняк Лондона"
http://realty.lenta.ru/news/2008/03/01/sale/
Чтоб такие новости грели нацгордость, надо было ликвидировать поганый совок.
Ну а России надо нанести ответный удар - и внук Ельцина или жена Лужкова купят швейцарский кантон или датский остров.
Все на выборы ;-)

Во-первых не все украинские русские такие чокнутые, как посетители националистических крымских форумов - они не имеют неприязни к украинскому и, пожив в стране какое-то время, хорошо его знают.
Во-вторых - кто мешает украинским русским (хорошо звучит!) смотреть любимые фильмы на русском?

Во-вторых - кто мешает украинским русским (хорошо звучит!) смотреть любимые фильмы на русском?
***
закон мешает - об обязательном дублировании иностранных фильмов на украинский

И обязательном показе только украинских версий?

Дык в том то и проблема что в обязательном. Сам живу в Украине. Говорю по русски. Я не против дубляжа но зачем навязывать. Пусть кинотеатры решают что переводить а что нет и насколько это выгодно. Мне вот не хочется идти на фильм с ураинским дубляжем. Теперь в кино я просто не хожу.

И, неужели, кинотеатры пустые стоит?

Да смотря где. В Харькове полупустые.

Скверно. Я тут изучил постановление Конст. суда и вот его решение:

В аспекті конституційного подання положення частини
другої статті 14 Закону України „Про кінематографію“ „іноземні
фільми перед розповсюдженням в Україні в обов’язковому порядку
повинні бути дубльовані або озвучені чи субтитровані державною
мовою…“ необхідно розуміти так, що іноземні фільми не підлягають
розповсюдженню та демонструванню в Україні, якщо вони не
дубльовані або не озвучені чи не субтитровані державною мовою, а
центральний орган виконавчої влади у галузі кінематографії не
має права надавати суб’єктам кінематографії право на
розповсюдження і демонстрування таких фільмів та видавати
відповідне державне посвідчення.

Я это понимаю не как запрет на показ русскоязычного, а как обязаловка дублировать все иностранные фильмы украинским. И проблема сейчас в том, что фирмы дубляжа так или иначе не готовы настолько значительно увеличить производительность. Поправьте, если я не прав.

не читал, но осуждаю.