Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-03-17 22:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:саркастическое

Тухачевский
На Альдебаране выложили книжку:
http://lib.aldebaran.ru/author/kollektivnye_sborniki_/kollektivnye_sborniki__marshal_tuhachevskii/

Коллективный сборник времен первого реабелитанса, надо понимать.
Странная судьба у маршала:

Герой Гражданской войны
Выдающийся военный теоретик
Шпион и заговорщик
Невинная жертва сталинизма
Прожектер, хотевший построить 100 тысяч танков (ссылок на оригинал нигде не встречал, все инфа прёт исключительно от Резуна-"Суворова", книжка "Очищение", емнип)
Снова шпион и заговорщик (Колпакиди и др.)
Неудачник, просравший Варшаву
Красный палач, травивший крестьян газами (газ, правда, слезогонкой оказался, но - "в СССР секса нет", все, миф засажен в головы прочно, как гвоздь)

так вот, блин, и живем - не история Отечества, а хз что

 



(Добавить комментарий)

хихи
[info]ex_senatov@lj
2008-03-17 18:07 (ссылка)
>газ, правда, слезогонкой оказался, но - "в СССР секса нет"
это у нас теперь хлорпикрин - "слезогонка"? Нуну.
Это он в малых концентрациях "слезогонка", как и хлор и аммиак,
а если попадёшь в облако и дыхнёшь - отёк лёгких и гортани,
смерть противная и долгая.


>инфа прёт исключительно от Резуна-"Суворова"
Не верю.
У этого каждый пук подкреплён ссылкой на источники.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: хихи
[info]kommari@lj
2008-03-17 18:16 (ссылка)
я на ру.хистори пост делал - потом долго обсуждали - в т.ч. и профи
вывод был однозначный:
пальнули в белый свет как в копеечку этим самым хлорпикрином - чтобы мужиков постращать: "комиссары пришли, газы пущають"

чистое пчхихологическеое оружие (по Катнеру)

так что недалеко от черемухи, в общем

пук у Резуна может и подкреплен
только ссылок на текст, откуда это - фраза про сто тыщ танков вырвано, я ни разу не видел - только Резуна и цитируют

я, собственно, ни за маршала, ни против - я с ним знаком не был
мне за историю обидно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хихи
[info]ex_senatov@lj
2008-03-17 19:01 (ссылка)
>так что недалеко от черемухи, в общем
это вы её просто ещё не нюхали. Как нюхнёте - так пренебрежительно говорить
больше не станете.

А хлорпикрин - штатный боевой отравляющий газ времён Великой войны.
С горчичным его путать не надо - "горчица" действует на слизистые и применяется по противнику имеющему респираторы или противогазы.

Не надо считать ЧОНовскиъ артилеристов за идиотов - хлорпикрин тяжелее воздуха, как раз применяется для удушения-выкуривания противника из укрытий
в комбинации с шрапнелью и осколочными гранатами.
Так что стрельбе по лесу - самое то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хихи
[info]alex_nik@lj
2008-03-17 19:13 (ссылка)
"вы про какое время сейчас говорите?"
я говорю про статью про хлорпикрин в современной химической энциклопедии 1998года выпуска.

насчет его применения в ПМВ это правда, насчет его применения против крестьян тоже правда, вот только эффективность его применения оказалась ниже нижнего. надо будет поискать, у меня где-то были сохранены выводы его применения тогда. толку не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хихи
[info]ex_senatov@lj
2008-03-17 19:18 (ссылка)
>я говорю про статью про хлорпикрин в современной
>химической энциклопедии 1998года выпуска.
- русские профессора разработавшие гранаты удушающего действия в 1915 году её не читали.

- процедура проверки проводится на малых концентрациях, на современных противогазах и на чистом хп (без хлор. сульфурила и следов фосгена)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хихи
[info]atrey@lj
2008-03-18 02:51 (ссылка)
то что эффективность военных действий невысока иногда зависит и от уровня профессионализма командования

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хихи
[info]real_shtirlitz@lj
2008-03-17 19:33 (ссылка)
поправка: иприт- газ кожно-нарывного действия. действует как на абсолютно любые ткани- от кожных покровов до прямой кишки. смотря куда попадёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хихи
[info]maina_woopka@lj
2008-03-18 05:14 (ссылка)
> я на ру.хистори пост делал - потом долго обсуждали - в т.ч. и профи

А можно ссылку на этот пост (уж больно тема интересует)? Я как-то проглядел это сообщество по диагонали, но что-то не по глазам.

Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хихи
[info]kommari@lj
2008-03-18 06:08 (ссылка)
http://community.livejournal.com/ru_history/968375.html

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хихи
[info]kouzdra@lj
2008-03-17 18:27 (ссылка)
Ну все-таки не горчичный газ - Новые стандарты, которые европейцы хотели применять к войне, еще не распространялись на военные акции против своих колониальных противников. Тем туземцам, которые отклонили преимущества превосходящей цивилизации, нужно было для их собственной пользы преподать хороший урок. На посту министра колониальных дел Уинстон Черчилль в 1919 году выражал нетерпение в связи с нежеланием Королевских военно-воздушных сил сбрасывать бомбы, снаряженные ипритом. «Я не понимаю эту щепетильность в связи с использованием газа», писал он. «Я твердо выступаю за использование ядовитого газа против нецивилизованных племен». (http://www.nato.int/docu/review/2005/issue4/russian/art2.html) (забавляет язык и сайт-источник известной цытаты) :)

У этого каждый пук подкреплён ссылкой на источники

ну насчет его ссылок на газету "Правда" кто-то из ВИФовцев не поленился сходить в библиотеку и выложить сканы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: хихи
[info]alex_nik@lj
2008-03-17 18:52 (ссылка)
">инфа прёт исключительно от Резуна-"Суворова"
Не верю.
У этого каждый пук подкреплён ссылкой на источники."
главным образом эти источники это он сам или такой же уровень. бредятина короче.

насчет хлорпикрина, берем химэнциклопедию и читаем: применение: для проверки противогазов и как учебное ОВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: хихи
[info]ex_senatov@lj
2008-03-17 19:06 (ссылка)
>насчет хлорпикрина, берем химэнциклопедию и
>читаем: применение: для проверки
>противогазов и как учебное ОВ.
вы про какое время сейчас говорите?
http://kommari.livejournal.com/367648.html?thread=6658080#t6658080

(Ответить) (Уровень выше)


[info]che_ratnik@lj
2008-03-17 18:15 (ссылка)
Этот палач не только тамбовских крестьян газами травил - за что и получил кличку "Тамбовский волк" - но и удушил Кронштадтское восстание, чем поставил кровавую точку в усстановлении бездушного большевистского режима.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-03-17 18:18 (ссылка)
спорим на пиво, что ежели сейчас в любой стране мира военно-морская база начнет мятеж против центрального правительства, то он будет подавлен силой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_ratnik@lj
2008-03-17 18:56 (ссылка)
Да даже спорить глупо. Опять таки - есть вполне логичная версия - что бунтовали в Кронштадте отнюдь не те матросики, что Зимний штурмовали. Поскольку именно оттуда все 4 года набирали добровольцев - там к 21-му должна была остатся самая что ни на есть антибольшевистская прослойка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-03-18 04:10 (ссылка)
есть мнение, что там по сути махновцы бунтовали в бушлатах и бескозырках.

"Среди 25 тыс. кронштадтских матросов свыше 10 тыс. были призывники с Украины, и в основном из районов, в которых действовали банды Махно. Они принесли в матросскую среду дух недовольства середняка продовольственной разверсткой. Эти крестьянские парни, многие из которых побывали в анархистующих отрядах, были соответствующим образом настроены, заражены махновскими идеями".

http://www.makhno.ru/st/99.php

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]che_ratnik@lj
2008-03-18 07:19 (ссылка)
Интересная статья, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-03-17 20:10 (ссылка)
Но ведь вы одобряете все мятежи против Императора и Временного Правительства?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2008-03-18 00:37 (ссылка)
Да. То Мы, а то Они. Нам можно, им - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haspar_arnery@lj
2008-03-18 01:54 (ссылка)
Тут Дж. Адамс хорошо сказал. Можно оказать снисхождение за мятеж против тирании. Но нельзя давать никакой пощады тем кто восстал против свободы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-03-18 02:55 (ссылка)
какая тоталитарная, оказывается, эта власть с ником "свобода"!
Тирания, выходит, оказалась гораздо менее тоталитарной.Разрешает мятежи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2008-03-18 03:27 (ссылка)
Ну да. В Венгрии дворянство даже имело законное право на восстание до конца 17 в., а в Польше до конца 18 в.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-03-18 04:13 (ссылка)
"Если два разных человека делают одно и то же - это е одно и то же". Ж)

Одно дело бунтовать в Гражданскую, когда жизнь ничего не стоит, ни своя ни чужая, и бунты повсюду, другое - в мирное время под угрозойнеминуемого поражения и неизбежного военного суда.
Это постараться довести людей надо, причем бунтов в армии и на флоте при царе в начале 20-го века были десятки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hemulis@lj
2008-03-18 08:31 (ссылка)
Угу, но если это коммунисты и соотоварищи сделают, надо заламывать руки и вопрошать: "А есть иная альтернатива?". А вот если треклятые капиталисты, что-то подобное учинят...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-03-18 17:46 (ссылка)
если за бедных против богатых - то правильно
а если наоборот - то нет

критерий в общем-то простой: или ты за свободу и справедливость, то есть за коммунизм, или за рабство и несправедливость - то есть за капитализм
все остальное - фуфло и от лукавого

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2008-03-17 18:45 (ссылка)
То есть, милицейская поговорка "тамбовский волк тебе товарищ" означает "Тухачевский тебе товарищ"? Вряд ли - если учесть, что она употреблялась и после реабилитации Тухачевского.
Более вероятно, что "тамбовский волк" - это как раз восставший крестьянин (тогда есть логика: враг советской власти - только он и может быть товарищем антиобщественному элементу).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-03-18 03:02 (ссылка)
Поговорка уже была гораздо раньше всей этой истории

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-03-18 06:37 (ссылка)
Ну не раньше же тамбовского восстания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-03-18 07:02 (ссылка)
Почему Вы та решили?
Поговорки вообще вещь довольно древняя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-03-18 07:23 (ссылка)
До революции заключенный не пытался назвать полицейского товарищем - не было надобности и отшивать его поговоркой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-03-18 09:03 (ссылка)
Отнюдь нет. Почитайте с каких лет в России бытовали выражения-"товарищ прокурора","товарищ министра", и т.д. со 2 роловины 19 века.
Это также как Советская лестница в Эрмитаже названа так во времена Николая 1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2008-03-18 09:04 (ссылка)
Товарищ, верь, взойдет она!

(Ответить) (Уровень выше)

а это интересно...
[info]ex_palmira@lj
2008-03-18 07:26 (ссылка)
>Более вероятно, что "тамбовский волк" - это как раз восставший крестьянин (тогда есть логика: враг советской власти - только он и может быть товарищем антиобщественному элементу).

не читал про такое. Велись ли исследования вопроса?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vologodski@lj
2008-03-17 19:23 (ссылка)


учим албанский ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

"учим албанский "
[info]patetlao@lj
2008-03-18 00:46 (ссылка)
Нее, они пиротехники плохие.

http://kommari.livejournal.com/366254.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2008-03-18 02:20 (ссылка)
Как полководец слабоват он был. С поляками обосрался, с Головиным в октябре 1919 года тоже. Это тебе не крестьян по лесам гонять...

(Ответить)


[info]atrey@lj
2008-03-18 03:00 (ссылка)
Где-то читал, что Тухачевский пришел на парад 7 ноября 1937 года, желая тут же убить Сталина и держал руку с пистолетом в кармане. Но у стоящего рядом Ворошилова тоже был пистолет наготове, и враг народа понял что не уйдет от расплаты, и решил сохранить свою презренную жизнь. Но не удалось(:-)

Молотов в разговорах с Чуевым уверенно утверждает, что дата переворота была назначена(хотя не называет её)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

?????
[info]ex_palmira@lj
2008-03-18 07:38 (ссылка)
>Где-то читал, что Тухачевский пришел на парад 7 ноября 1937 года, желая тут же убить Сталина и держал руку с пистолетом в кармане. Но у стоящего рядом Ворошилова тоже был пистолет наготове, и враг народа понял что не уйдет от расплаты, и решил сохранить свою презренную жизнь. Но не удалось(:-)

Тухачевский был расстрелян в 1937 году. Это когда же он успел прийти на парад? Когда его арестовали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-18 08:33 (ссылка)
22 мая в Куйбышеве он был арестован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-18 08:52 (ссылка)
Виноват, ошибся,- на первомайский парад 37 года.А не на ноябрьский.

все на трибуне были скованы и напряжены, потому что ждали переворота.

Только Сталин и Ворошилов были спокойны, потому что знали, что в это время все помощники Тухачесвкого уже были найдены и обезврежены. Сталин поздоровался со всеми за руку, исключая Тухачевского. Тухачевский после этого держал руки в карманах в продолжении всего парада.От членов политбюро не укрылось то, что у Ворошилова было с собой на трибуне оружие(а раньше он на трибуне с оружием не появлялся).
После этого Ворошилов и приобрел такое большое значение среди соратников Сталина, не соответствующее его знаниям. Кавказцы не забывают тех кто в трудную минуту спасал им жизнь, это у них называется "кровный брат"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-18 09:26 (ссылка)
Фигня. Первые показания о "военно-фашистском заговоре" были получены, точнее выбиты, 8 и 10 мая 1937 от бывшего начальника ПВО Медведева. И только после этого начались аресты тех, кто будет проходить по делу Тухачевского. Первым из них, не считая Путны и Примакова, был Корк, арестованный 14 мая 1937 года. И кто же эти помощники, которые "уже были найдены и обезврежены".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-18 09:00 (ссылка)
Естественно, всё про готовившийся переворот тут же постарались скрыть.Тухачевскому ничего по этому поводу не говорили, его отправили в Куйбышев совсем по малозначительному поводу. Надо было провести взятие вне Москвы,чтобы сузить круг осведомленных.Потом уже совсем иначе было обставлено и осуждение и приговор.И в приговоре ни слова про готовившиеся события на трибуне Мавзолея не было.Дабы не повадно было другим. Боялись самой мысли о возможности переворота.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-18 09:31 (ссылка)
Ничего себе скрывали. Показания Тухачевского, Якира, Корка и прочих обсуждались на проходившем 1-4 июня 1937 года Военном совете. Перед открытием их в обязательном порядке прочитали все его участники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-18 10:08 (ссылка)
Там было про переворот во время парада на Красной площали? Впервые слышу.
осудили же кажется за работу на иностранные державы, а не за попытку переворотоа внутри страны из-за конкуренции со Сталиным

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-18 11:10 (ссылка)
Не знаю, откуда вы взяли про переворот на Красной площади, так как в "показаниях" описывался другие варианты "переворота". Так, Уборевич утверждал, что переворот должен был совпасть с нападением на СССР Германии, Японии и Польши. Другой вариант предусматривал арест верхушки партии и правительства на их квартирах в Кремле. Про Красную площадь они ничего не говорили. Так откуда дровишки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-18 11:20 (ссылка)
Кажется из статьи А.Елисеева
Понятно, что "показания" призваны запутать основной след. Естественно там буде и про нападение извне, и про арест на квартирах, -всё кроме только того самого простоо и очевилного метода, который кстати пытались использовать и потом в покушениях на Брежнева и Горбачева- выстрел по находяшемуся на трибуне мавзолея вождю.

от такого выстрела действительно было не спрятаться никуда,
а все эти идеи про помощь из-за границы("заграница нам поможет") были безопасны для обнародования- сидите и ждите когда она поможет, это не вредно.
Арестовать на (тщательно охраняемых) квартирах-это тоже хорошая мысль, пусть кто-нибудь попробует(:-).
Это всё годится, чтобы отвлечь от само-очевидного варианта покушения: выстрел на трибуне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-18 12:46 (ссылка)
Великолепная статья. По своей глупости. Откуда А. Елисеев взял, что Якир был назначен командовать ЛВО, он до самого ареста командовал КВО? Почему-то он перенес дату суда с 11 июня на 12. И вообще в статье сплошные натяжки.

Что же касается предмета разговора, немного цитат из статьи: "Возможно, в карманах у Тухачевского находилось готовое к бою личное оружие"; "Однако в тот день на его поясе демонстративно находилась кобура от пистолета. Вряд ли она была пустой...". Сплошное "возможно" и "может быть". Не катит как доказательство. И на таком вот зыбком основании вы утверждаете, что заговор реально существовал...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-18 12:53 (ссылка)
Нет, не только на этом. В беседах с Молотовым Ф.Чуева(подкрепленных, как известно, тайной от Молотова аудиозаписью) Молотов твердо говорит, что заговор Тухачевского сушествовал, и была назначена конкретная дата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-18 13:06 (ссылка)
Молотов в этих беседах много чего говорил. И что никаких секретных протоколов к договору о ненападении не было. Так что не следует ему во всем доверять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-18 14:08 (ссылка)
Разница есть. Про секретные протоколы тогда говорить было нельзя поскольку и действующее правительство СССР этот факт отрицало.Тут Молотов бы совершил диверсию против Громыко.

А в отношении Тухачевского Молотов говорит в разрез с линией тогдашнего Советского правительства, которое быстро полностью реабилитировало Тухачевского,назвало в честь Тухачевского улицы и проспекты.
Тут он говорит только от себя лично, и поэтому больше доверия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-18 15:58 (ссылка)
От того, что он говорит от себя, еще не следует, что он не кривит душой. Так как здесь вполне вероятно самооправдание, он же имел прямое отношение к репрессиям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-18 19:31 (ссылка)
Именно к репрессиям против Тухачевского?
Есть такие сведения?
Что-то не припомню.

Если же говорить вообще то это не разговор по моему. мы же стремимся к истине а не к тому чтобы наводить тень на плетень.
В "репрессиях", т.е в насилии и терроре друг против друга тогда участсвовали все,и сталинисты и антисталинисты(троцкисты,бухаринцы и т.д.агенты империализма, желавшие унаследовать Сталинскую империю, устранив самого Сталина)
получается что никому верить нельзя, но как тогда узнать правдук непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-19 08:19 (ссылка)
То, что вы говорите, меньше всего похоже на стремление к истине, а наоборот, на попытку отправдать репрессии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-19 08:35 (ссылка)
То есть У Вас нет сведений, что Молотов был причастен к осуждению именно Тухачевского.
Спасибо.
Стало быть и личных причин для сокрытия истины у него не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-19 09:08 (ссылка)
11 июня 1937 года, то есть в день суда, Ульрих встречался в Кремле со СТалиным. При этой встрече присутствовали Ежов, Каганович и Молотов. Так что отношение к осуждению Молотов вполне имел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-19 09:15 (ссылка)
Спасибо.А где можно прочитать об этой встрече поподробнее?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-19 13:10 (ссылка)
А нет подробностей. Есть запись в журнале, принятых Сталины, за 11 июня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-19 15:03 (ссылка)
Тогда из чего следует что тема встречи-именно приговор Тухачевскому?
Молотов вроде бы со Сталиным встречался почти каждый день.Вопросов меного всяких в государстве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-19 16:04 (ссылка)
Из того, что в день суда над Тухачевским, Сталин вместе с Молотовым, Ежовым и Кагановичем встречались с председательствующим на этом суде Ульрихом. Или они могли с ним обсуждать что-то другое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-20 00:41 (ссылка)
Это все домыслы, фактов у Вас нет.
Да, могли и другое обсуждать.Тогда тем было много, и заключенных было много. Ульрих мог просто проинформировать Сталина и Молотова как руководителей о решении и перейти к другим делам.
Частая ошибка демшизы- они думают, что всех волнует только та проблема, которая волнует их.
В стране 150 миллионов.
Ну не будет какого-то Тухачевского- новых нарожа...как там в анекдоте про цыгана.

Но вроде бы Сталин вообще-то придерживался именно такой позиции.
например уехал Шаляпин из Большого театра.
Думал за ним будут гоняться.
гонцов слать, ппросить вернуться.
А Сталин тут же нашел на его место другого баса- Петрова.
И Шаляпин остался с носом.
Россия богата талантами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ?????
[info]b00r00ndook@lj
2008-03-19 08:23 (ссылка)
Да, и для того, чтобы утверждать, что процесс террора был двухсторонний, что он был направлен как на сторонников сталина его противниками, так и наоборот, неплохо бы привести доказательства этого. Хотя бы имена и фамилии тех сторонников Сталина, которые были убиты буханинцами, зиновьевцами и прочими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]atrey@lj
2008-03-19 08:34 (ссылка)
В государстве в принципе не может быть равенства в возможностях между действующей властью и антигосударственными силами.
Вы так и Бен Ладена с Бушем поставите на одну доску. и (страшно сказать)-Путина с каким-нибудь боевиком. Типа- перечислите мне помощников Путина убитых террористами, тогда я сочту наш строй справедливым.(:-).
Конкретно по Тухачевскому- приговор и решение на его казнь было подписано например Блюхером,так кто тогда Блюхер- организатор репрессий или их жертва?
Троцкисты убили лучшего друга Сталина Кирова например.
Др того украинские националисты убили Атрема(Ф.Сергеева) также друга Сталина, чьего сына он усыновил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]b00r00ndook@lj
2008-03-18 09:32 (ссылка)
http://perpetrator2004.narod.ru/documents/Tukhachevsky/Tukhachevsky_Report.rar Может будет интересно: "Справка Комиссии президиума ЦК КПСС «О проверке обвинений, предъявленных в 1937 году судебными и партийными органами тт. Тухачевскому, Якиру, Уборевичу и другим военным деятелям, в измене родины, терроре и военном заговоре»"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-03-18 19:32 (ссылка)
Молотов заявлял, что эта проверка поверхностна и конъюнктурна

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nekto333@lj
2008-03-25 19:23 (ссылка)
Про Тухачевского хорошо Широкорад написал в "Тайнах русской артилерии". Там правда не 100 000 танков, но перевод всей артилерии на безоткатные орудия (причём в качестве универсальных) в числе бзиков маршала числился. :-)))

(Ответить)