В общем-то, никогда не сомневался, что коммунисты- русофобы по определению.
И готовы лебезить перед чужестранцами и откровенными врагами Русского народа всегда.

В общем-то, никогда не сомневался, что антикоммунисты - люди с атрофированным чувством юмора.

А почему вы нешутили насчет тупизны Финнов? Подобострастно поглумились над Русскими... На радость гостю.

восприятие у вас какое-то странное...

Выучите русский язык.

даже поверхностное знакомство с моим журналом откроет тот факт, что я вообще не люблю ни один народ на этой планете (кроме, разве, кубинцев, как исключение из правила)
и при этом уважаю только отдельных людей, не обращая внимания на их национальность

ну и тезис об особой тупости финнов считаю спорным
да и глумления над русскими не вижу - скорее, наоборот - печальная ирония
ну и last but not least - гость в данном случае я - я в их стране

да, не обобщая, в этом конкретно случае вы абсолютно правы
для этих господ русские- простой продукт, цемент для безумных великих строек, отсюда и ирония- дескать ленивые алкоголики, быдло короче

про безумные стройки очень понравилось: Днепрогэс, Магнитка, Норильск, Комсомольск-на-Амуре, целина, космос, БАМ
безумные, значит, стройки
вы уж, как Рабинович, определитесь - или крестик сниимите, или трусы наденьте

нет это вы определитесь- или русскме ленивые пьяницы, или "Днепрогэс, Магнитка, Норильск, Комсомольск-на-Амуре, целина, космос, БАМ"

русские, значит, не пьют
наверное, у нас разные России

и не ругал Россию ни Пушкин: "угораздило же меня родиться в этой стране!", ни Ленин, писавший про нашу азиатчину

а, ну да, первый жидоэфиоп, второй жидокалмык, я забыл

но вот и Иосиф Виссарионыч как-то сказал в сердцах: История старой России состояла, между прочим, в том, что её непрерывно били за отсталость...

Пушкину можно, а вам не стоит

И Вам также не стоит решать за этого человека, что ему писАть. Вы не А.С.Пушкин и не В.И.Ленин и не И.В.Сталин и не кто-либо другой, стольже заслуженный или авторитетный (для России).

не вежливо вмешиваться в чужой разговор, но Вас извиняет, очевидно, то, что Вы, конечно,
..."кто-либо другой, стольже заслуженный или авторитетный (для России)."

"Чужой разговор" будет в "подзамковом" посте или в реале. А так - это открытая площадка. Вы высказали автору мнение, что негоже ему иметь своё мнение. Мне это не понравилось.

Мне кажется, здесь когнитивный диссонанс :))
По Ожегову тратить : "Употребляя на что–н., производя затраты, расходовать". Тут нет ни одного слова о том, насколько окупятся эти затраты. Так что kulua -- kuluttaa, возможно, было бы точнее. Если интересно я могу спросить у своей преподавательницы финского как она бы перевела.

респект Елене, но, чисто имхо - я все-таки не препод и не финн, kuluttaa - ближе к нашему "израсходовать", и тоже есть негативный отенок

Не надо было буквально перeводить - и слова бы искать не пришлось. Ta tyo vei minulta nain monta tuntia. Шут их знает с ихней "протестантской трудовой этикой", есть ли у них вообще какой-то аналог нашего "работа не волк..."

не ожидал, что такой шуточный пост вызовет стоко откликов :)

суть претензий - которые я, кстати, частично принимаю, имеет ли русский глагол "тратить" оттенок "зря/плохо/не совсем хорошо/не лучшим образом потраченного времени" - как это кажется мне

а так Вы правы - дословный перевод не годится
työ vei minulta kaksi tuntia
kului kaksi tuntia tähän työhön
kulutin kaksi tuntia tähän työhön
työ otti minulta kaksi tuntia
vietin kaksi tuntia tehdessäni tätä työtä

думаю, настоящий чухонец 1) видел бы оттенки в этих вариантах 2) придумал бы еще целую кучу других вариантов

Действительно, у ВАС в постинге видна ирония.
Главное, чтобы ее финн понял. -)

"Работа не волк, в лес не убежит" - НА САМОМ ДЕЛЕ означает, что "сама собой" работа не исчезнет, ее делать надо.
разве не так?

Вот поэтому финны делают нокиа, а мы... не делаем нокиа.

а мы делаем атомные станции.. Лучше всех в мире.. Например.
так что видимо не поэтому.

Атомная станция - штучный товар, в магазине не продается.
И теперь, скорее всего, правильнее употребить прошедшее время: "делали".

Трудовая этика. Посмотрим, как и в какую сторону она изменится, когда Россия вступит в ВТО.

Штучный. Ну и что?

Почему -ли. Очень даже -ем. Ну вот например: http://www.rosatom.ru/comments/9106_25.03.2008
За рубеж, правда, но мы. Не лично я, я в другой области работаю, но моя хорошая знакомая puhovoy-poganez@lj как раз этим занимается. В ЖЖ, правда, об этом не пишет :) Если интересно - поговорите с ней..

При чём тут ВТО? Но, надеюсь, не вступит.

Дела-ем по инерции, как Вы понимаете.
И потом, мало кого интересует, как там у нас в атомной энергетике и космонавтике дела обстоят. Человек идет в салон сотовой связи и покупает... нокиа. Например, нокиа.

После вступления в ВТО придется внедрять систему менеджмента качества, что не может не повлечь за собой изменения общего отношения к труду в Российской Федерации.
"Мне бы работу за 50 штук в месяц, и чтоб ничего не делать", - с этим придется расстаться.

Про инерцию не знаю. 20 лет и всё по инерции? Тогда мы бы от конкурентов отстали на 20 лет. А этого вроде не происходит. Или СССР их на 20 лет заранее обгонял? Ну тоже врядли не надо уж так-то.

Правильно. Человек - в магазин и нокиа. А Китай - к нам и АЭС. Не понимаю, почему одно другого хуже.

Про менеджмент качества до сих пор не слышал, спасибо, буду знать. Это какие-то из ISO? И что, они будут обязательными?

Но разговор-то не про то начался. Единственное, что мне хотелось - убедить вас, что, несмотря на такие забавные особенности русского языка, мы всё ещё как-то что-то делаем. И иногда - очень даже на мировом уровне.

Отцом-основателем российской атомной энергетики был Евгений Адамов. Дело его продолжил Сергей Кириенко.

Нет, как раз будет делаться упор на добровольную сертификацию. Этого можно не делать, но без сертификата качества с вами просто не будут иметь дела.

"всё ещё как-то что-то делаем".
Звучит не очень оптимистично.

Ага, ясно, т.е. вообще ни с кем из наших дело иметь не будут :) Прикольно.

У меня не достаточно данных для оптимизма или пессимизма. Единственное что я могу - иногда приводить какие-то контрпримеры. Типа, вы утверждаете: "всё плохо, все умерли", а я отвечаю: "ну, как минимум несколько человек живы, за остальных не поручусь".

Для большего нужно серьёзное исследование проводить. У меня на такое пока не хватит знаний.

Нет, отчего же. Поставщики нефти, газа, алюминия, минеральных удобрений, - всегда пожалуйста. Кстати, все они имеют различные сертификаты качества, в том числе и европейские, и международные.

Я не утверждаю, что все плохо, и что все умерли.
Если уж быть совсем точным, то тема поста вообще про водку. И про юмор. Про нокиа это так, отступление. :)

Алексей Кудрин о вступлении России в ВТО (http://www.ruseconomy.ru/nomer2_200104/ec02.html):

"В первую очередь Россия будет ограничена в применении инструментов государственного регулирования экономических обменов и субсидий. Кроме того, возможности защиты внутреннего рынка товаров и услуг от иностранной конкуренции будут ограничены четырьмя инструментами, такими, как экспортный тариф, антидемпинговые, защитные и компенсационные тарифы".

...

"При этом необходимо учитывать, что для потенциальных российских партнеров по ВТО преимущества от вступления России в эту организацию реализуются практически немедленно, а для российских производителей — с течением довольно длительного периода времени".

Я утверждение для примера привёл :) Конечно, вы этого не говорили и не имели ввиду, извините если оказалось двусмысленно.

А поставщики нефти-газа просто ещё не знают, что умерли. Такое бывает.

Кудрин это говорил в апреле 2001-го :) И надеялся "уже в следующем году".. Видимо, он что-то недооценил.

Но, опять же, чтобы понимать то, что он говорил, мне тупо не хватает знаний. Например, я не знаю, какие ещё бывают инструменты. И даже про эти-то не совсем понимаю, о чём речь. А вот что наши "партнёры" своё сельское хозяйство совершенно нелиберально поддерживают - я знаю.. Правда, не знаю цифр, не знаю наших цифр, много чего короче не знаю. Про инвестиционную привлекательность - тоже спорно. Китай как-то живёт без ВТО. Хватает совей привлекательности или внутренних инвестиций? Но, в общем, как-то обходится.. Так что может это не такие и значимые плюсы.

Да я и сам много чего не понимаю. Это вполне нормально.
Тут только здравый смысл.
Как российским производителям - НЕ сырьевикам - выйти на международный рынок.
Например, текстиль. Как Россия может сунуться в Европу со своими косоворотками.
Производство медиа-продукции: музыка и фильмы;
Валенки - хорошая идея. Тепло, гигиенично, дёшево. Вкупе с резиновыми галошами. Красота! Но в Европе нет морозов.
И так далее, в таком разрезе.
Ну Вы поняли, о чём я. :))

И что, ВТО таки поможет продать наши валенки и галоши в Европу?
А если в Европу всё равно будем продавть что-то другое - то почему это другое нельзя продавать сейчас?

Да и внутренний рынок не надо сбрасывать со счетов.

"Мне бы работу за 50 штук в месяц, и чтоб ничего не делать"
Хуясе. А русские, правда, так живут? Получают по два килобакса ни хуя не делая?

Нет, это то, что бы хотелось. В мечтах, так сказать.

Мечтателей везде хватает. Не надо приписывать это свойство исключительно нашей нации.

Да я и не приписываю. Говорю, что есть.
Французский рабочий тоже наверно хочет в евро, и чтоб ничего не делать.
Только зеркало от Рено стоит 4500 руб., а от Волги - 800.
Вот и вся разница в менталитете. В уровне жизни, то есть.

Когда французский рабочий хочет в евро и ничего не делать он идет на госслужбу. Там это в порядке вещей.

"вы" ничего не делаете
это все - советское наследство, русские сами на это не способны!

хм, то есть в советское время РСФСР кто-то другой населял? не подскажите куда они делись, миграция шо ли?

--хм, то есть в советское время РСФСР кто-то другой населял?

именно

--не подскажите куда они делись, миграция шо ли?

деградировали в быдлорашкинцев
слава россии, хехе

боюсь, что только в вашем неокрепшем мозгу произошла деградация... жаль...

с быдлом я не спорю
дикси

самокритично!
у вас ещё раздвоение личности?
хм.

с наступившей вас весной! ;) прибывайте в мире с самим собой :)

у вас ошибка в никнэйме надо писать - retardedwizard

:)

аналог нокия делают ещё шведы, америкосы, корейцы... даже японцы ;)

А сама Нокия вон у меня в столе валяется. 6260. Кривая (от рождения косоглазие окошка камеры, перекос экрана ~1 мм между верхом и низом, люфтящяя крышка батарейного отсека...).

вы уверены, что это была нокия, а не китайский шедевр? сейчас в продаже появились китайские поделки под нокию...

Абсолютно. И отзывы далеко не единичны.
Правда, я умолчал о венгерской сборке, благодаря которой прославилась не только Nokia, но и IBM-овские "дятлы" ;)
Впрочем, почти 3 года она отпахала без претензий. Но сменивший ее китайский Glofiish X600 по качеству сборки намного лучше (чего, впрочем, не скажешь о качестве прошивки).

"Зато мы делаем ракеты" (с) и далее по тексту :)

Зато электронную и программную начинку для нокий у нас делают.

В любом случае, работодатель там, а исполнитель здесь.
Чем хорош работодатель? Он умеет организовать процесс.
Чем плох работодатель? Он может не дать работы. Сначала даст, а потом и не даст. Найдет, например, на аутсорсинг индусов.
Любопытно было бы ознакомиться со статистикой относительно российской начинки, софта и т. п. для нокиа, если это возможно.

но наши ученые разработали основу сотовой связи.... мы вообще много чего придумали....

а нокия китайцы давно делают.....

а прибыль финны получают, хехе

а прибыль финны получают - тоже верно....
им эта прибыль ещё аукнется - когда китайцы гайки начнут закручивать....

китайцы только собирают желео по черчежам сделанным в Европе (Финляндия, Дания, Германия, Англия). Опять же в шаттах есть разработчики...

китайцы давно уже и сами кумекают.....

это заблуждение :)

хотя, не знаю, что вы вкладываете в это слово?

есть умные китайцы, образованные. Технологии у них тоже есть но в виде продуктов. Сами же они пока с нуля ничего не сделали. Только рюшечки меняют...

с нуля ничего не сделали
ну да, можно сказать что они получили эти технологии - но они сука хитрые... кумекают по тихоньку эксперементируют... накапливают опыт... подождите - они ещё всем покажут

посмотрим, но другие на месте не стоят тоже... хотя.

они производственную базу к себе перетащили - технологии технологиями - сегодня каждый второй студент обладает знаниями по производству ядерного оружия или космических аппаратов - однако единичные предприятия их могут произвести... тоже касается электроники и прочего - где заводы? какие силы придется потратить капиталистам что бы возрадить производство? особенн когда с экономической точки зрения это не выгодно....

посмотрите в интернете есть куча фоток разрушенных американских и европейских фабрик - один Детройт это - что-то город призрак американского автомобилестроения... олени и фазаны по центру города , где на проезжей части бурно растет кустарник....

западная цивилизация вытеснив производство иизбавившись от пролетариата попала в капкан....

Я думаю, ценность всякого изобретения заключается в его использовании. Кто пользуется плодами изобретения - вот краеугольный камень.
Говорят, что и основы телевидения заложены в России, и вертолетостроение.

Кто пользуется плодами изобретения

а вы что не пользуетесь? ...

я даже как-то вертолетами в труднодоступные районы летал.....

Я пользуюсь мобильником моторола. Где он сделан, я не знаю, торговая марка американская.
Где тут Россия, неизвестно.

купите voxtel и ли ровер - правда кроме надписи Россия что в нем ещё есть? что в мотороле амириканского? мадe by china?

"но наши ученые разработали основу сотовой связи..."

Разработали. И чего? Как это намазывать на хлеб?

на хлеб уж намазавали-алтай - такое название не знакомо?

читайте, специально для вас постом разродился....

http://net-livejournal.livejournal.com/178154.html?mode=reply

Я весьма польщён, что специально для меня. :D
В московской агломерации об Алтае и слыхом не слыхивали.
И это при том, что там проживает 15% официально зарегистрированных жителей России.
Сглупило руководство страны, не захотело приобщать сограждан к нано-технологиям. Так что имеем взамен?
Импорт. А для этого что надо? Открыть границы. Всего лишь.

слыхом не слыхивали а 4 вышки стоят.....

между прочим разитие сотовой связи для широких масс во всем мире и процес развала СССР примерно соотносимы - Союз только чуть раньше развалился, чем телефоны перебазировались из авто и карманов пиджаков боссов корпораций к трудящимся....

так что руководство страны причем - причем, а тут вообщем-то нет....

кстати Алтай АС-П

(под другим названием - гроза или гром.... )
в 2002-2003 году наблюдал в Чечне -им снабжали командный состав группировки - ну и вообщем-то всех кому нужна была мобильность...

очень удобно и безопасно - протоколы свои, система шифрования и прочая - одна база на 40 км бъет...

а ещё там были военные пейджеры... это отдельная песня

Да я согласен с Вами! Ёкалэмэнэ!
Но в салонах сотовой связи нет "Алтая".

нет... там много чего ещё нет....

и самое интересное - наверно и не будет....
а можно было бы вложиться в заводы - и ок-би, ноне вложились - дешевле было ноклу и ериссон при купить...

кстати СМАРТс ещё юзает Алтай так что поезжайте на Волгу....

Магическое, всепобеждающее "ЕСЛИ БЫ".
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. :)

"так что поезжайте на Волгу".

- Будете у нас на Колыме, кхе-кхе.
- Нет. Уж лучше вы к нам. :)

да я то в МСК живу....

Это не секрет. :)

Есть такая штука - патент.

Патент на что? По прошествии столько времени.

Патент это способ "намазать на хлеб" разработку. Даже вообще не имея никакого производства.

Касательно мобильников - сейчас уже ни на что, поздно.

Ну вот мы и пришли к консенсусу, как говорил Михаил Сергеевич. :)

А с тем, что с мобильниками время упущено, я не спорил. Исключительно с этой фразой:

"но наши ученые разработали основу сотовой связи..."

Разработали. И чего? Как это намазывать на хлеб?

Способ есть, иногда разработки - достаточно. Хотя доказывать потом нарушение и т.п. - тоже дело муторное, но хоть какие-то шансы.

а еще мы говорим "вода - не водка - много не выпьешь!"
:)

Кстати я по этому поводу как-то высказывался

http://ivanov-petrov.livejournal.com/877969.html?thread=36735377#t36735377

Старый народный способ взорвать моск иностранцу, изучающему русский: пусть переведёт фразу "Косил Косой косой косой". :-)

Не стоит зазнаваться на пустом месте. Вот вам привет от финнов:
Kokoa koko kokko kokoon. Koko kokkoko? Koko kokko.

Фраза имеет смысл, естественно.

у китайцев есть классическое стихотворение состоящее из множества слов каждое из которых пишется разными иероглифами и имеют разное значение но звучат одинаково -
"ши".
перевод этого стиха :
Жил в каменной пещере поэт Ши Ши, который любил есть львов и решил съесть десять в один присест.
Он часто ходил на рынок, где смотрел — не завезли ли на продажу львов?
Однажды в десять утра десятерых львов привезли на рынок.
В то же время на рынок приехал Ши Ши.
Увидев тех десятерых львов, он убил их стрелами.
Он принёс трупы десятерых львов в каменную пещеру.
В каменной пещере было сыро. Он приказал слугам прибраться в ней.
После того как каменная пещера была прибрана, он принялся за еду.
И, когда он начал есть, оказалось, что эти десять львов на самом деле были десятью каменными львами.
Попробуй-ка это объясни!

Английский аналог -- to spend, употребляемый по отношению и к деньгам, и ко времени.

Фигня, которой включают-выключают станок по английски называется switcher (дословно переключатель). А по русски - выключатель :-)

Мы, кстати, говорим "ТРАТИТЬ деньги". Выходит, и тут "тратить" - на зряшное? Кстати, работа "БЕРЕТ время" ближе к русскому "ОТНИМАЕТ время". У нас больше синонимов, больше оттенков, чем в финском.

>я потратил на эту работу весь день

Странно, а явот всегда говорил, я проработал весь день. Я пробухал весь день. Видать мой прибалтийский русский сильно отличается от финского русского. :)

Хм. Тратить - это всё же совсем не to waste.

словарь синонимов:
Тратить (истрачивать, потратить, растрачивать), издерживать, изводить, расходовать, потреблять, употреблять, ухлопать, девать, мотать, проматывать, просаживать, транжирить, расточать, проживать, прожигать, прогулять; расщедриться, раскошелиться, тряхнуть мошной.

довольно много слов с явно негативным оттенком
впрочем, я не настаиваю - может, это мое индивидуальное восприятие этого глагола

Извините, kommari, но Вы сами не справились с переводом и фактически ПОВЕРНУЛИ ход мыслей финна в нехорошем направлении :-))) Да еще здесь этим стали хвалиться - вот, мол, даже язык (вариант: "даже в сказках дурак Емеля...")
негативная реакция иных вполне ожидаема

пример с водкой неудачный, конечно

Вот так и рождаются негативные стереотипы, а потом будете опять ныть, что финны вас не любят.
Воистину перед тем, как кого-то чему-то учить, стоить овладеть этим предметом самому. Так что подучите сначала русский, а потом финский. А затем и английский.
Тратить tarkoittaa kuluttaa.
Тратить means to spend.

Садитесь, два.

не знаю, как у меня с финским, но кое у кого с чувством юмора не очень

и разговор вообще-то про русский язык
сравните фразы "мы потратили два часа на эту работу" и "мы потратили два часа на бутылку водки"
мне вторая кажется неправильной

Учите русский язык:
Мы убили два часа на работу. Мы потеряли два часа на работу. Мы просадили два часа на работу.
Так по-русски будет звучать фраза про бесцельно потраченное время.

Ваша нелюбовь к глаголу "тратить" непонятна. Он выражает действие в результате которого чего-то становиться меньше. Никакой эмоциональной окраске сам по себе он не несет.

Ну и вопрос на пятерку. Что ужасного в английских фразах:
We spent two hours for this work. We spent two hours drinking.
А?

Так что, рановато вам от имени русских выступать перед финнами, языками не владеете.

Вы знаете, не люблю вот апломба

введите хоть тут: http://efe.scape.net/
слово to spend и посмотрите, как синонимы даст этот on-line словарь в финском
увидите, что в том числе и глагол tuhlata

в Гугле можете пошерстить по глаголу kuluttaa - например, kulutin kaksi tuntia или что-то подобное - и увидите, что подобного рода оборот употребляется часще всего в негативных предложениях - когда человек ругается на бездарно просраченное время

я очень педантичный человек - до занудства - и всегда, когда что-то пишу, проверяю (что не гарантирует от ошибок, само собой, и тогда я их признаю, в том числе публично)
я еще раз говорю - оттенок негативности в глаголе "тратить" есть - возможно, для меня более сильно, для Вас - менее - язык, даже общий - очень индивидуальная вещь

и я не утверждаю, что мой финский/английский/русский безупречны - в конце концов я самоучка, а значит, дилетант

но я стараюсь кроме формального значения слова, например, почувствать его оттенок, вкус

Уважаемый kommari, понятие "синоним" изучают в пятом классе школы, по-моему. Вы его путаете с понятием "эквивалент".

ЗЫ: Ну а учить меня финскому посредством Google - это мега-комично. Вон мне эксперт по финскому с дивана подсказывает, что kuluttaa aaika - это обычный оборот, обозначающий "потратить время".

не у всех есть под рукой эксперт по финскому языку
по гуглу удобно смотреть ситуации, в которых финны в письменной речи употребляют то или иное слово
я знаю, что kuluttaa aikaa - обычный оборот, но вот оттенок досады в нем, имхо, есть

>мы потратили два часа на бутылку водки"

Никогда такой фразы не слыхал
Про работу - да. В т. ч. "трудозатраты"...

Это правда, что при ПЕРЕВОДЕ НА АНГЛИЙСКИЙ нужно следить, чтобы не сказать "forget" об оставленном зонтике и "spend" о работе.
Но "перевод стрелок" на водку, да еще в неупотребляемом ("непотребном"? :-))) виде...
А фраза:

"- что с точки зрения русского любая трата времени на работу - потерянное зря время"

это уже не "финн" и не "языковые штучки". Это Вы, Коммари.
И это мне совершенно не понравилось.

У Вересаева в "Невыдуманных рассказах" почти слово в слово.
Там в одном цикле действует какая-то девица, дочь генерала, опустившаяся, живущая за чужой счет, с несовершеннолетним ребенком неизвестно от кого, все время клянчит "пособия" чуть ли не у самого Витте.
По уму - "блондинка".

- Ужасно не люблю непроизводительных расходов!
- Каких это?
- На лекарства, за жилье платить...
- А какие же производительные?
- Ну... в оперетку съездить. Бутылку шампанского.

Это Вы, Коммари.
И это мне совершенно не понравилось.
***
хм
то, что kommari тратит самое бесценное, что у него есть, обучая финика русскому языку, рассказывая ему о великой России-СССР, о ее истории, культуре, обычаях - при этом не надувая щеки от важности и иногда иронизируя как над русскими так и над штампами о России, коих существует много у финнов - это вы не замечаете (я обобщенно, поэтому с маленькой буквы)

лишний раз убеждаюсь - национализм, а Вы, palmira, при моей искренней и огромной симпатии, конечно националист, хотя и не оголтелый, так вот, национализм деформирует здоровое чувство иронии и юмора, без которого любые убеждения могут завести в неправильную сторону

без обид, надеюсь

>то, что kommari тратит самое бесценное, что у него есть, обучая финика русскому языку, рассказывая ему о великой России-СССР, о ее истории, культуре, обычаях - при этом не надувая щеки от важности и иногда иронизируя как над русскими так и над штампами о России, коих существует много у финнов - это вы не замечаете (я обобщенно, поэтому с маленькой буквы)

Вы же знаете: средние финны к иронии не склонны. И уж, разумеется, не упустят случая вновь убедиться в своих преимуществах по отношению к русским. "Сами говорят".

>лишний раз убеждаюсь - национализм, а Вы, palmira, при моей искренней и огромной симпатии, конечно националист, хотя и не оголтелый, так вот, национализм деформирует здоровое чувство иронии и юмора, без которого любые убеждения могут завести в неправильную сторону

Ну, не только национализм может завести в неправильную сторону :-))
Впрочем, в данном случае я видимо, недостаточно внимательно Вас прочитал.

Вы же знаете: средние финны к иронии не склонны. И уж, разумеется, не упустят случая вновь убедиться в своих преимуществах по отношению к русским. "Сами говорят".
***
обобщаете
а обобщение - смертный грех

при общем негативном отношении к России и русским встречал примеры поразительной и трогательной русофилии именно у финнов, при этом у финнов разного возраста

Зря Вы так. "Потратил" не имеет, ИМХО, в русском однозначно негативной окраски. И "потратил на работу" необязательно означает "зря".

не Вы первый это заметили
может быть тут действительно какое-то личное восприятие глагола "тратить" - индивидуальная коннотация, так сказать

ну, вот смотрите в словаре синонимов:
Тратить (истрачивать, потратить, растрачивать), издерживать, изводить, расходовать, потреблять, употреблять, ухлопать, девать, мотать, проматывать, просаживать, транжирить, расточать, проживать, прожигать, прогулять; расщедриться, раскошелиться, тряхнуть мошной.

довольно много явно негативных

Не находите, что слова "расходовать" и "прожигать" имеет существенно разный смысл?
Да хотя бы "потреблять" и "употреблять"?

ЗЫ Не думал, что финский язык такой бедный, что всё приведённое Вами множество слов имеет лишь два аналога в нём.

не ожидал, что такой шуточный пост вызовет стоко откликов :)

суть претензий - которые я, кстати, частично принимаю, имеет ли русский глагол "тратить" оттенок "зря/плохо/не совсем хорошо/не лучшим образом потраченного времени" - как это кажется мне

а финский язык очень богат - хотя бы потому, что в нем хренова куча диалектов

Ага, в которых очень мало слов.

"не ожидал, что такой шуточный пост вызовет стоко откликов :)"
Просто он затрагивает ни хера не шуточную тему. А именно стереотип "Русские ленивы"( не любят работать, считают время потраченное на работу потраченным впустую. Так что ждите русосрача.

"а финский язык очень богат"ъ
Вполне верю. Хотя думаю, что в русском, немецком или английском диалектов не меньше.

про хохлосрач слышал (а сам через него прошел)

буквально три дня назад меня обвинили в совкосраче - когда я попробовал сформулировать претензии к СССР и, в противоположность, его плюсы

теперь вот русосрач еще объявился

Господи, и куда же бедному крестьянину податься!

"теперь вот русосрач еще объявился"
В данном случае мой неологизм. Станет популярным - засвидетельствуете авторство. Возьму в долю, будем вместе продавать и брать мзду за использование.

"Господи, и куда же бедному крестьянину податься!"
В лес. Только обрез не забудьте прикупить. Без него никуда.

Приходится объяснять, что с точки зрения русского любая трата времени на работу - потерянное зря время.

Зачем Вы дезинформируете бедного финна. Возможно это Ваша личная оценка, что работа- зряпотерянное время.
Любой русский любящий свою работу Вам возразит.

вообще-то я финну пошутил - и пост тоже шуточный
но все так на меня накинулись... :(((

suoraan sanoen en pidä provokaatioista :))

Смешная история:))

Однако, немцы не случайно же писали "Arbeit macht frei" на воротах своих концлагерей. На Западе(в странах-эталонах уровня жизни) работа понимается как способ достижения свободы: если ты работаешь, значит у тебя есть деньги, и значит у тебя есть свобода.
Но нисколько не удивительно, если в России к этому отношение совсем другое. В отличии от жителей Запада русские люди по меньшей мере последние лет 150 чувствуют себя живущими «по ту сторону лагерных ворот». Понятно по какую.
Был правда проект СССР, по преодолению этого чувства с помощью других экономических и идеологических методов, даже весьма не безуспешный, но и тот в конце концов прикрыли.

Зато русских труднее убедить в том, что работая на капиталиста они увеличивают свою свободу.:)
Из них труднее сделать "довольных рабов", которые как известно, являются самыми непримиримыми врагами свободы.

Время именно что "тратят" (бесцельно прожитые (потраченные) годы). Время не вернуть, а работа - не волк.... Время ценнее

Человек, не располагающий ни минутой свободного времени, человек, вся жизнь которого, не считая обусловливаемых чисто физическими потребностями перерывов на сон, еду и т. д., поглощается работой на капиталиста, — такой человек низведен до положения хуже вьючного животного. Изможденный телесно и огрубевший духовно, он — только машина для производства чужого богатства.К. Маркс. Заработная плата, цена и прибыль (http://lugovoy-k.narod.ru/marx/16/21.htm).

Что большинство комментов и демонстрирует. Просто удивительно, как люди готовы оправдывать собственное рабство, каков диапазон! От тоски по стахановскому движению до новейшей догмы "работа делает свободным". Интересно, если это так, то чего ж буржуи в несвободе прозябают, от чего не сбрасывают цепи своего рабства упорным трудом?

И эти люди упрекают марксистов в "парадоксализме"...

>Интересно, если это так, то чего ж буржуи в несвободе прозябают, от чего не сбрасывают цепи своего рабства упорным трудом?

Они - миссионеры :-))) Им Бог заповедал жертвовать собой, ради того чтобы "убогим и сирым" было где работать. :-)

очень ценное наблюдение

Хотя бы потому, что... Вы когда-нибудь слышали эту фразу: "Я потратил 2 часа на бутылку водки"? :-)

минут 5 пытался вспомнить - не получилось
видимо я подобной фразы не слышал
а мои знакомые на водку не тратят время
бывает что распитие занимает на какое-то время

> Приходится объяснять, что с точки зрения русского любая трата времени на работу - >потерянное зря время

хорошо обосрал русских, молодец

???

даже без всякой филологии ясно, что алкоголизм укоренен в русской культуре: свадьба-пьянка, похороны-пьянка, поминки-пьянка, проводы в армию-пьянка... и т.д. и т.п и кончается все стаканчиком водки на могилке - самым дорогим для нации символом... даже память о великой войне сведена к "боевым стограмм"... пока алкоголизм не будет вытравлен из культуры вся борьба с ним это пустое сотрясение воздуха.

творчество - то на что нельзя "потратить время" обычно ему отдаются или в него погружаются...

Фигня. Слово "тратить" не содержит коннотации "на зряшное", оно только говорит, что если не потратить, то будет ещё лучше. Если я потратил один рубль на бриллиантовое колье, это, конечно, выгодная сделка, но бесплатно было бы ещё лучше. ;-) Если бы работа была сделана, а время не затрачено, несомненно, было бы лучше. А в случае с водкой это будет "завтрашнее похмелье уже сегодня", там ценен процесс, а не результат.

... Телепаты и факиры телепают на большие расстояния ...

как насчет to spend?