Внешний вид не показатель -

" И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою."

тот парень из Назарета говорил также что-то про то, что богатые фигушки попадут в Царство Небесное - типа скорее что верблюд пройдет через игольное ушко
и много подобного

Иглы нынче покрупнее делать могут. За деньги.

да ну. сидеть на заднем сиденье иномарки - еще не признак богатства.

вы видели покои, где некоторые попы играют в бильярд?

а по поводу Патриарха Сербского: http://kommari.livejournal.com/381574.html?thread=7044998#t7044998

вам религия не позволяет катать шары или что?

но не золотых столах и покоях на деньги бабушек...

ну не ваши же деньги - вы-то что распережевались?

считайте, что храм христа спаситебя содержат на общественные деньги!

ну так это историко-культурная достопримечательность.

И насколько "историко", позволте узнать?

Это восстановленый памятник победы над Наполеоном, более чем "историко".

Вообщето это недвижимость в центре москвы, с удобными арендуемыми помещениями (http://www.fxxc.ru/rent/) и хорошим барышом отмытым на строительстве.
А Памятник войне 1812 года был уничтожен в 31 году прошлого века.
В той хуйне что сейчас стоит на этом месте "историчности" на коробок спичек. Да и "культурности" не избыток.

какая какая такая достопримечательность - историческая???

хм, а там устраивают экскурсии или только церковники службы да обряды справляют? Если только второе - то это уже НИКАКАЯ не историко-культурное здание в котором иногда церковники справляют свои обряды...

а вы там когда последний раз были?
Разумеется, устраиваются экскурсии.

Этот турецкий новодел?

Бассейн Москва был более ценен в историко-культурном плане.

Вообще-то, "игольное ушко" - это такое отверстие в стене Иерусалима, но это к слову. Знаете, когда было 1000-летие крещения Руси и торжества в Киеве, для меня и моей знакомой отец достал билеты на все мероприятия. Когда я шла со своей питерской знакомой к Дальним пещерам, нам навстречу ехало несколько своершенно одинаковых лимузинов по очереди. Вот два остновились и из них (я потом спрашивала кто это) и меня с моей знакомой благословили как раз патриарх сербский и иерусалимский. Так что все зависит от места и обстоятельств. Хотя сейчас наших священников в нестяжательстве не обвнишь.

"они уже получают награду свою."

Это в смысле, что доброе слово kommari@lj - награда, которую вычтут из кармы сербского товарища?

в смысле, что внешняя атрибутика бедности или богатства - не тот критерий, по которому будут судить.

а вот тот парень, которого я упоминал, торговцев гнал взашей из храма
и вообще про материальные богатства много говорил отрицательного

так я и не вижу на этой фотке патриарха, купающегося в долларах.

ага
Начиная с 1985 г., власть не только передала (определяется как “возвратила”) РПЦ огромные общенациональные имущественные богатства в виде земель и зданий, но и всячески “одаривала” ее всевозможными исключительными “благами”: разрешением заниматься безналоговыми коммерческими делами; снятием налогов на недвижимость; предоставлением всевозможных льгот, которые никому кроме церкви не давались; выделением больших государственных средств для реставрации церквей, церковных комплексов и храмов; даже решением в 2004 г. предоставлять за счет государства пенсии священнослужителям.

Собственность РПЦ - это собственность организации, а никак не личное богатство Патриарха или кого-то из епископов.
Предоставление пенсий всем гражданам, достигшим 65(60) летнего возраста - вполне очевидная вещь для любого нормального государства.

смотрим Конституцию:
церковь отделена от государства

что касается роскоши - юридически, быть может, высшим иерархам и не принадлежит
они ею просто пользуются
это как дачи Генсеков и членов ПБ ЦК КПСС - они тоже им не принадлежали

"церковь отделена от государства"

Да. Но это не лишает священников гражданских прав, в том числе на пенсию.

"что касается роскоши - юридически, быть может, высшим иерархам и не принадлежит они ею просто пользуются"

Да. В рабочих целях. Я на работе пользуюсь весьма дорогими объективами для макросъемки - что не превращает меня в олигарха.

что бы пенсию получать - работать надо! Сами же знаете русскую пословицу: кто не работает - тот не ест!

не надо работать, на минимальную пенсию вправе рассчитывать все. Если же государство признает заслуги человека - он вправе рассчитывать и на большее.

ну-ну, спросите у бомжей, которые нигде не прописаны, как они "получают" пенсию... Потом расскажите!

Какие такие заслуги?! Кто решил?! кто такой абстрактный "государство"?!

Хотя заслуги и пенсия по труду ну никак не коррелируют между собой. За некоторые награды назначают пенсию, но к трудовой она никакого касательства не имеет.
Надеюсь, что все служители культа для государства числятся в графе «тунеядец».

Во всяком случае так было во времена СССР, и моей пробабушке, проработавшей всю жизнь в церкви никто ничего не платил!

так што...

"ну-ну, спросите у бомжей, которые нигде не прописаны, как они "получают" пенсию."

Получат прописку - будет пенсия.

"и моей пробабушке, проработавшей всю жизнь в церкви никто ничего не платил!"

Вы считаете это нормальным? Я - нет.

1. а человек мог всю жизнь на заводе вкалывать, а кое-кто кое чем махал всю жизнь, только из-за отсутствия прописки (которая как бы не нужна) этот человек не будет получать пенсии. Несправедливо...

2. Да! Были (и есть) законы. Не положено.

"а человек мог всю жизнь на заводе вкалывать, а кое-кто кое чем махал всю жизнь, только из-за отсутствия прописки (которая как бы не нужна) этот человек не будет получать пенсии. Несправедливо..."

Вот это-то проблема решаемая. Если человек "всю жизнь вкалывал на заводе" (ох, сомневаюсь, что это про наших бомжей...) то он сможет восстановить прописку и получать пенсию.

2. Вы не правы. На минимальную пенсию вправе претендовать любой человек. Плюс - бонусы за старость, инвалидность и т.д.

1. это реальность :(

2. Может законы и изменились - не знаю... Но! Инвалидам надо помогать, но те кто не служил на благо государства по реестру рабочих профессий не должен ожидать поддержки от государства. Думаю, РПЦ как раз и должна выплачивать пенсии или как???

"Инвалидам надо помогать, но те кто не служил на благо государства по реестру рабочих профессий не должен ожидать поддержки от государства."

Дикость. На минимальную пенсию может и должен претендовать любой.

"Думаю, РПЦ как раз и должна выплачивать пенсии или как???"

А так и есть. Минимальные пенсии, положеные всем, выплачивает гос-во, надбавки - РПЦ.

насчёт правильности - спорно! Надо бы служителям культа не платить! Пусть РПЦ полностью обеспечивает, раз на машины и золотые столы бабки находятся...

Вот это хорошо! Заначит, РПЦ отдельно, а те кто ей возглавляет отдельно. Тоесть РПЦ денги гребёт ковшом, но патриарх их и не нюхал. Типа церковь детские поликлиники под офисы хапает, вином-куревом безпошленно торгует, землю со строениями безвозмездно в подарок от правительства получает, банки им. "Христа спасителя" и массу полезных фирм и бог ещё знает чего имеет в свом распоряжении. А патриарх бедняга, перебивается с хлеба на воду. Есть у него правда, говорят, несколько дачек, да резиденций, немного иномарочек, да там мелочишко всякое. Но это конечно клевещут на святого человека! И пусть патриарх да епископы, стоят у руля огромной фенансовой конторы которая торгует всем от свечек до нефти, алмазов и недвижимости. Но это всё совсем не значит, что сами они чего то с этого имеют. Потому как они жестко помнят, что легче бронированому мерседесу проехать в игольное ушко, чем богачу попасть в царствие господне.

пф... слухи и сплетни про особняки и дачи епископов, равно как слухи про зеленых человечков, комментировать не хочется.

Ну особняки и дачи конечно же слухи, но как вы относитесь к тому, что РПЦ занимается бизнесом и при этом не платит налоги и другие сборы? И у вас не возникал вопрос-куда идет прибыль с коммерческих предприятий РПЦ?

Абсолютно нормально отношусь.
РПЦ, в числе прочего, занята поддержанием в сохранности тысячи храмов, представляющих историко-культурное наследие России.
РПЦ обучает семинаристов, которые сохраняют культуру страны и противодействуют навязыванию в России иностранных сект.
РПЦ, наконец, духовно поддерживает миллионы граждан страны.
Вот на это и идут деньги.

сохранностью занимается?! хм... вон даже храм христа спасителя ЧИСЛИТСЯ на бюджете Москвы!!!! И на содержание его идут налоги людей, которые об этом даже и не знают... А вот за парковку денюшки РПЦ к себе в кармашек кладёт...

Знаете, не путайте «общественных баранов с государственными». Культура ну никак не зависит от РПЦ!

Не хочется не заставляю. Божим промыслом попы жиреют. Тогда может прокоментируете беспошленную торговлю бухлом и куревом, безвоздмезное получение земли в собственость и организацию заведений типа таких (http://www.mbxxs.ru/)? Доходы от этих предприятий зелёным человечкам уходят? Или на сирот всё тратят?

Во-первых, никакой "торговли бухлом" нет.
Во-вторых, не считайте деньги в чужих карманах.
В-третьих, РПЦ, в числе прочего, занята поддержанием в сохранности тысячи храмов, представляющих историко-культурное наследие России.
РПЦ обучает семинаристов, которые сохраняют культуру страны и противодействуют навязыванию в России иностранных сект.
РПЦ, наконец, духовно поддерживает миллионы граждан страны.
Вот на это и идут деньги.

Вопервых, чего это нет? Неужто решили полностью переключится на нефть и недвижимость? Ну им виднее, эти свою выгоду не упустят.
Вовторых, без сопливых разберусь, что и где мне считать. Мне, как гражданину государства, например, страшно интересно с какой такой радости государственная земля и здания безвозмездно перекочёвывают в этот самый чужой поповский карман? И я пока не вижу причин не задаватся данным вопросом.
Втретих, как церковь занята "поддержанием в сохранности" мы можем наглядно убедится на примере судьбы Рязанского кремля. Между "подерживать в сохранности" и "захапать в пользование" есть некторая разница, ага.
Разборки за сферу влеяния между РПЦ и всякими там сектантами, меня мало волнуют. По мне всё равно кто именно дурит людям головы. Что до "сохранения культуры", то каждому и не вооружённым глазом видно, что за те годы что церковь действует во всю и над ней "не давлеет" "кровавый режим", культура страны оказалась в полной заднице. Куда же смотрят ваши чудо семинаристы?
>РПЦ, наконец, духовно поддерживает миллионы граждан страны.
Вот на это и идут деньги.
Восхитительно! Так и вижу эту картину.
"-Чем занимается ваш банк?
-Мы крупно инвестируем в духовную поддержку."
И в чём же выражается эта поддержка? свечечки людям продают, да проповеди читают? И сколько им ещё денег на это затратное действо нужно?

дошли до того, что иногда пишут объявления и вешают на двери храмов: «свечки, купленные не у нас считаются не действительными (или ещё как)»

"Вопервых, чего это нет? Неужто решили полностью переключится на нефть и недвижимость? Ну им виднее, эти свою выгоду не упустят."

Вы, однако, сказочник. Причем злой.

"Мне, как гражданину государства, например, страшно интересно с какой такой радости государственная земля и здания безвозмездно перекочёвывают в этот самый чужой поповский карман? И я пока не вижу причин не задаватся данным вопросом."

Потому что решение о передаче зданий принимают избранные народом власти.

>Вы, однако, сказочник. Причем злой.
Вы однако не вкурсах не про банки не про фирмы не про безпошленую торговлю бухлом и куревом, не про рейдорские штучки РПЦ? Вы с 80 танцуете в хороводе с эльфами? Вчера вернулись из отшельнического скита? Многолетняя криогенная заморозка?
Знаете, вас в жестоком холодном мире ждёт много самых ужасных сюрпризов.

>Потому что решение о передаче зданий принимают избранные народом власти.
Какие, какие власти? "Избраные народом"? И кто после этого сказочник?
Я вот не дилегировал никого из этой власти раздавать государственную землю попам. Куда бы я мог пожаловатся в этой связи чтоб приняли меры?

"однако не вкурсах не про банки не про фирмы не про безпошленую торговлю бухлом и куревом, "

Давно уже нет "беспошлинной торговли", что повторять старые байки.

"Я вот не дилегировал никого из этой власти раздавать государственную землю попам. "

Ну и что? Власти избраны не только вами, но всем народом. Считайте себя в оппозиции =)

>Давно уже нет "беспошлинной торговли", что повторять старые байки

Знаете тонкую грань, между "давно уже нет" и "никогда небыло"? Нет, значит есть дела по прибыльней.

>Ну и что? Власти избраны не только вами, но всем народом. Считайте себя в оппозиции =)

А ну и то. Про "народных избраников" и "законноизбраное правительство" это вы ингушам лучше раскажите, они поди досихпор хуеют от своей "единогласности".

И народ дилегировал власть раздовать попам землю? Могу поинтересоватся когда, где, как?
Вас послушать власти могут куражется как угодно, на том оснавании, что они якобы "законно избранны"? Ну, ну.

Я впрочем не мешаю строить вам из себя дурочка, и выступать по поводу законнойизброности власти и попов бессеребреников.) Думаю таким образом вы замечательно демонстрируете присутствующим "сильные стороны" сторонников РПЦ, а это хорошо.)

"Вас послушать власти могут куражется как угодно, на том оснавании, что они якобы "законно избранны"? Ну, ну."

Не нравится? Есть механизм отзыва депутатов и чиновников.

"Я впрочем не мешаю строить вам из себя дурочка, и выступать по поводу законнойизброности власти и попов бессеребреников.) Думаю таким образом вы замечательно демонстрируете присутствующим "сильные стороны" сторонников РПЦ, а это хорошо.)"

Ваша немотивированная злоба и попытки придумать "наезды" на РПЦ любой ценой - отлично показывает пример того, что раньше называлось беснованием.

>Не нравится? Есть механизм отзыва депутатов и чиновников

О! Восторг! Раскжите мне, раскажите про этот механизм! Я сел поудобней и жду подробностей.

>Ваша немотивированная злоба и попытки придумать "наезды" на РПЦ любой ценой - отлично показывает пример того, что раньше называлось беснованием.

"Попытки придумать"? Зачем бы мне это? РПЦ, так откровенно старается для собственной дискредетации, что придумывать что то совершенно ненужно.) Комерческие организации под куполами, отнятые у детских учереждений и музеев помещения, беспошленая торговля, дармовые земли исползующиеся так же в комерческих целях и другие побдлажки от чиновников, небезуспешные попытки влезть в школу, и т.д и т.п.
И всё что вы можите на это возразить, глупые "шутки" про "избраное правительство" и мямленье про "беснование"?
Полноте!

это хто сказал/приказал не считать деньги в чужих карманах???? то есть и ходора не надо было сажать и других преступников???? странная логика однако... Есть законы и их НИКТО не должен нарушать, ни РПЦ ни ходорковский, ни баб!

А где нарушение закона?

но это не значит, что НЕ НАДО контролировать (в соответствии с действующим законодательством)!

разумеется надо контролировать. Но этот контроль не означает зубоскаленья в ЖЖ над фотографией "ой, Патриарх в иномарке, а на какие шиши..."

можно, можно!
так как, даже депутаты объявляют о своих доходах... (то что прячут и всё такое - не тема разговора)

Так вот, когда РПЦ покажет статьи доходов и расходов то вот тогда будем видеть на какие такие шиши они прикупили такую тачилу!

РПЦ не является властью, поэтому требовать публичного оглашения доходов РПЦ нелепо. А налоговым службам они доходы, разумеется, предоставляют.
Информация о расходах в России вообще не разглашается - хорошо ли, плохо ли, но это так, РПЦ тут непричем.

нелепо - это по вашей логике... Налоговая у всех организаций интересуется доходом и только РПЦ в стороне... непорядочек!

Кто это сказал - не разглашается?! что-то вы не то говорите ;) Посмотрите в сторону АО всяких, как минимум... кстати, РПЦ у нас кто - ООО?

" Налоговая у всех организаций интересуется доходом и только РПЦ в стороне... непорядочек!"

С чего вы взяли, что "РПЦ в стороне"?

"Кто это сказал - не разглашается?! что-то вы не то говорите ;) Посмотрите в сторону АО всяких, как минимум... кстати, РПЦ у нас кто - ООО?"

Это религиозная обществ.организация, которая по закону не предоставляет информацию о РАСХОДАХ.

это по какому такому закону? если не сложно, то можно ли привести номер или ещё что, для моего развития. Спасибо!

почему-то "аналогичные" "не коммерческие" организации подотчётны...

я не юрист, параграф закона не знаю - знаю только, что есть понятие "коммерческая тайна", под которую попадает информация о расходах и доходах (последние предоставляются только налоговикам).

Подотчетны только налоговикам, каки РПЦ. val_bregitsky не в праве прийти в ОАО "Пупкин и сыновья" и требовать у них информацию о бюджете фирмы. Применительно к РПЦ вы такую информацию почему-то требуете.

тут вы не правы - у АО она ДОЛЖНА быть опубликована... Правда, не уверен, что РПЦ это АО. Скорее всего ООО (общество с ограниченной ответственностью).

у любого же ООО есть документы регистрации, которые не секретные. Там прописывается уставной капитал. Насчёт же информации из налоговой - что-то можно узнать законно!

только РПЦ такие секреты хранит очень строго! :(

вот не уверен, что РПЦ - это ООО.
И с чего ради фирма должна публиковать свой бюджет - это ж коммерческая тайна!

ОЙ, НЕМОГУ!!!! ржу не разгибаюсь... ООО... уставной капитал.... ЫЫЫЫЫЫЫЫ!!! Так и представляю Алексия в налоговой с паспортом, уставом, списком соучередителей и справкой о наличии уставного капитала: "Нам бы тут... этааа.... конторку бы зарегестрировать...". Автор жжёшь. Пиши ещё.

а теперь, в таком же ключе, интересно посмотреть сколько было реквизированно у РПЦ большевистской властью... соотв. фото/видеохроника обширно доступна, цифры (золота, земель, строений и т.д.) тоже нетрудной найти.

как быть?

Что значит - как быть? Разумеется, изучить опыт той самой "большевистской власти" - и использовать по новой. Реквизировать у попов есть чего.

подход не нов и ясен. особенно когда созидать/делать что либо не обучен и не умеешь/не желаешь. только реквизировать и остается.
одна проблема то, что реквизировать можно - конечно в общем-то. и касается-то только материи, но не духа.

Хе... Такой дух, как у господ попов, лучше не реквизировать - пусть оставят себе:)

И в данном случае "реквизировать" и "возвращать" - синонимы. На чьи денежки-то всё это создано, а?

1. вот абсолютно все попы "такие", да? "если в кране нет воды..." - высказывание из этой же серии, ага.

2. действительно, на чьи же деньги монастыри/церкви строились на протяжении 1000+ лет... большевиков, не иначе. им и "вернуть" надо, натурально. проблема у таких товарищей с созиданием, очевидно.

1. Все или не все - какая разница? Важны не личные качества попов, а церковь как организация.

2. а)Церковная десятина;
б)Освобождение от налогов;
в)Труд церковных/монастырских крепостных...

-он же болгарин!
-да какая разница!

топчетесь на месте в аргументах. понятно. "изъятие" сильно застит.

Нет, сербскому патриарху на том свете дадут иномарку. :)

Ну, Павле тоже не церковная мышь....:)
Но имидж - всё, или почти всё...Чего не отнимешь, того не отнимешь. И югославские, и греческие православные иерархи стройны и аскетичны обликом

Да. Я когда был в Београде увидел народ выходящий со службы. Их провожал поп - вылитый Арамис! Бородка клинышком, усы закручен! Только шпаги нехватало.

Отечественные представительские автомобили для публичных персон делать перестали.

Это только Святейший Патриарх Сергий ездил на дрожках, а Патр. Алексию Сталин уже от Советского Правительства подарил ЗИС-5, потом была Чайка, и у Пимена тоже. Я помню маленьким в Свято-Троицкой Сергиевой лавре видел Патриарха Алексия в Чайке - народ все рвался приложиться к машине, а охранники профессионально загораживали окна - вполне себе дядечки из 9-го Управления, но при этом непрестанно крестились на купола.

Нынешний Патриарх мог бы и дальше на членовозе разъезжать, но протчие первые лица на BMW - адо соответствовать.

> Алексию Сталин уже от Советского Правительства подарил ЗИС-5

Патриарх на грузовике? Оригинально! о_О

Хи-хи. Все перепутал, совсем плохой. 110-й ЗИС, конечно.

Церковь занимается коммерческой деятельностью.
Это не секрет.
Генеральный директор имеет право пользоваться служебным автомобилем? Имеет.
Пышность на фоне убогости - российское, чё там.

Откуда-то из сети (http://a.ob.organizations.ru/ob4/9472.htm):

"Полное название: Князь Троекуров церковно-Приходское предприятие Храма Святителя Николая мирликийского в Троекурове г.Москвы московской епархии русской православной церкви ООО

Краткое название: Князь Троекуров церковно-Приходское предприятие Храма Святителя Николая мирликийского в Троекурове г.Москвы московской епархии русской православной церкви ООО

Виды деятельности: Оказание услуг в области материально-технического снабжения

Телефон: 4470464, 2122304, 2544949

Адрес: Рябиновая ул., д.24 а".

да-да, тоже видел первую фотографию, а о втором варианте только думал...

О сербском патриархе Павле говорят:
- Он очень доступен, - сказал мой собеседник. - Когда была жива его сестра, он часто ходил к ней домой пешком. Он вообще любит ходить пешком, без охраны, без сопровождающих лиц. К нему может подойти любой человек и поговорить с ним. Каждый день в своей резиденции он принимает посетителей.

http://www.uaorthodox.info/ru/catalog/Publikatsiyi/Analitika/SHCHo_chekaye_Patriarha_Aleksiya_v_Kiyevi.html

И что вы к Алексию пристали, - машина служебная стопудово,- никакая налоговая не подкопается ни на этом ни на том свете. И вообще у священников наших одёжи золотые, кресты в драгоценных каменьях и всякие джипы с лимузинами - исключительно для богослужений и выхода в свет, - чтоб Рассею перед мировым сообществом не позорить. А как они одни остаются, так сразу в вериги и ну плоть строптивую римской семихвосткой укрощать, ибо процесс сей сугубо личный и показухи не терпящий.
Не, если серьёзно, должность патриарха это не причисление к лику святых. И от плоти грешной богослужители наши не свободны ( и не претендуют даже ). Поездят на машинках, поиграют в Блэк-Джек, а то ещё малолетних порастлевают, - так потом ведь покаются искренне, - Христос добрый их и простит, и в царствие своё возьмёт, и будет кругом чин и благодать.
А если совсем серьёзно, то у меня на первую фотографию сразу в памяти вот этот рассказ (http://www.teffy.ru/collections/nezhivoj_zverj/serdce.phtml) всплыл. Там больше про суть против видимости. Есть ведь не только в Сербии служители, которые в любой момент на Страшный Суд готовы, я даже одного такого видел. А смотреть на то что в РПЦ сверху плавает это примерно то же что считать деньги Абрамовича, - занятие возбуждающее но совершенно бесполезное.


P.S.
val_bregitsky > что бы пенсию получать - работать надо! Сами же знаете русскую пословицу: кто не работает - тот не ест!

Ето хто не работает? Это Алексий-то не работает? Да у него в одном ФСБ одна надбавка за выслугу лет должна быть больше чем моя зарплата!

надеюсь, что у Алексия нет трудовой книжки и для государства он проходит как «тунеядец».

Сильно подозреваю что есть. Но даже если и нету - статью "за тунеядство" отменили, а должность патриарха - пожизненная, так что без служебной машины не останется.

«свезло так свезло (мужику)» (с) "братва и кольцо"

Да, об этом часто говорят - о степени доступности для общения с простыми людьми Патриарха Московского - с одной стороны и Патриархов Константинопольского, Сербского, Грузинского - с другой.

Но тут еще нужно учитывать, что количество "потенциальной" паствы у последних трех - миллионов по 10 чел., а у Московского - миллионов под 200...