Оптимистично! ))

1. А дворники в РФ на этом ездить никогда не смогут?

2. До 1917 года многие прекраснодушные интеллигенты думали, говорили и писали - "когда сбросим ярмо деспотизма, то, что было доступно немногим, станет уделом всех. Лучшие достижения лучших умов человечества станут доступны массам".

Однако на практике после 1917 года именно в, так сказать, "бытовом" плане многие "штучки" пропали невесть куда. Более того - их объявляли "буржуазным пережитком" - "ибо нефиг", так сказать.

Почему Вы считаете, что новая Советская власть избежит подобных казусов? И что надо сделать, чтобы это не повторилось?

потому что революция случилась как последствие империалистической войны, потому что накопилось и деструкция была мощной, потому что азиатчины в народе было слишком много (и сейчас много, но все же советская власть успела дать многое в смысле культуры, посмотрим, сумеют ли нынешние отыграть назад), потому что приоритеты были другие - два масшабные войны с последующим восстановлением, и третья изматывающая холодная война против более сильного Запада, потому что человеческие ошибки - большевики не были прилетевшими с неба ангелами, такие же люди, как я и Вы

наконец, потому что первый раз
в следующий будут свои косяки, но на некоторые грабли уже не наступят
за что тем, первым, спасибо

>в следующий будут свои косяки, но на некоторые грабли уже не наступят
>за что тем, первым, спасибо

Если бы...
Пока что история России характеризуется поразительной "цикличностью", что ли...

Я свято верил
Гераклиту-греку,
Что дважды не войти
В одну и ту же реку.

Но мыслилось ли
Греческому мужу,
Что трижды можно сесть
В одну и ту же лужу?!

(автора не знаю)

Будет еще хуже.
Так как будет Блокада.
А зависимость от иностранных поставок гораздо сильнее чем в царское время.
Такие вот дела, при всей симпатии к вам.

А КНР тоже будет участвовать в блокаде? :)

а сами то как думаете?
С учетом того что сам КНР прооизводит из того что ему привозят?

Конечно не будет участвовать :)
Будет этакое Раппало-II

...помните, чем в итоге кончилось?

Рапалло возникло потому, что Германия и Россия равно были изгоями на международной арене, и равно были заинтересованы в возрождении и реванше.

Какие подобные интересы есть у современной КНР?

Олимпиада покажет.
Китайские коммунисты думали, что их приняли в развитой мир за те реформы, которые они делают 30 лет, за ту прибыль, которую они обеспечивают Западу и за их "невысовывание" в международной политике. Но сейчас им явно и очень недвусмысленно показывают ИХ место.

ага
у меня у самого была похожая мысль: что китайцы, увидев, как на самом деле к ним относятся на Западе, вполне могут радикализироваться влево
это не обязательно неизбежно, но веротяность отнюдь не нулевая

Интересно будет посмотреть, как они всё это (то, что сейчас начинается) проглотят. Сорвутся (влево) или как обычно будут принимать выверенные решения? С одной стороны, они уже 30 лет ведут очень осторожную и просчитываемую внешнюю политику. С другой стороны, отношение такого типа к ИХ первой Олимпиаде - у азиатов расценивается как оскорбление, это потеря лица. Это нельзя оставлять без реакции, тем более, что китайцы чувствительны к своей национальной гордости и оценке своих достижений.

Хм... Аналогичного предназначения девайс (правда на базе грузовика ГАЗ) я лет 20 назад наблюдал вполне нормально работающим на улице небольшого районного центра на Сев.Кавказе.

:-)

тут на фотке масштаб плохо виден
крупогабаритная техника для улиц и проспектов у нас была, да
но вот таких мелких, которые во дворике могли бы шнырять я в Союзе не видел

это да. Обходились своими средствАми как-то...

плюс- ощутимо меньше мусорили...

хотя бы потому, что пластиковых упаковок меньше было. Они практически не разлагаются...

плюс такое понятие как "это некультурно" применительно к выбрасыванию мусора мимо урны и т.п.- было достоянием широких масс. а не отдельных индивидуумов :)

Да, пожалуй что действительно- ГАЗ-то покрупнее раза в 1,5 будет (в ширину)

ГДРовские "мультикары" были. Почти такие же и по виду, и по размерам. Но мало их было и появились только во второй половине 80-х.

И катались они по улицам моего города - Ивано-Франковска - до 94-95-го примерно.

Подобные штуки я на улицах видел и даже в работе, Для наших условий почти бесполезны. Нам нужны моющие пылесосы.

Мне интересно, какую технику будут использовать для уборки парадных :-)))

Еще ладно, на улице.
А В ПОДЪЕЗДАХ ГОВНО КТО УБИРАТЬ БУДЕТ?
(Всю жизнь, однако - при коммунизме-то...)

А может, отряжать на "нехорошие", "грязные" работы всех - посменно? Как в армии?
"Сегодня ты, а завтра я!"? (С)

Или приглашать черно... не, это уж совсем не по-коммунистически.
Получается, что "светлое" общество для процветания остро нуждается в каком-то "темном углу", где проживают нищие, готовые за гроши (да еще и нелегально или полулегально) вкалывать.
Либо за границей, "вовне" (как в США или ОАЭ), либо "внутри" (Россия, которую мы про потеряли", "даже беднейший крестьянин будет иметь не меньше трех рабов").

Хотя вследствие прогресса от, скажем, кухарок люди У СЕБЯ ДОМА избавились. Бытовая техника она, конечно, рулит.
Вот, говорят, что японцы наизобретали роботов для уборки в домах...

http://kommari.livejournal.com/383121.html?replyto=7093393&style=mine

между прочим, абсолютно реально. Если убрать с улиц гастарбайтеров или хотя бы заставить платить им как белым людям- уже сейчас такая разработка станет коммерчески оправданной. Знаю, поскольку сам пытался под это дело инвестора найти- модельку мы с коллегой слепили.

Ну да: я читал, что дворники в той же Финляндии - это ни в коем случае не "изгои общества" и не те, кто "больше ничего не смог"...

а продавцом-грузчиком я работал. Два раза даже - на сухих смесях и на плитке. И честно говоря, мне это понравилось, особенно плитка - она чище :) Дайте мне зарплату - я с удовольствием пойду в грузчики.

>Дайте мне зарплату - я с удовольствием пойду в грузчики

какую? Как у топ-менеджера? :-)))
Серьезно - а какую?

Слыхал про некий опрос, проведенный в Петербурге. "За какую зарплату Вы бы согласились работать дворником?"

30% опрошенных сказали - за 30 000 в месяц.
Остальные - НИ ЗА КАКУЮ.

За какую... Зарплаты должно хватать на 1) насущные расходы (еда, одежда) 2) некоторое количество роскоши (пива выпить пару раз в неделю, в кафе сходить раз в месяц и т.п.) 3) возможность устраивать праздники с приглашением друзей (НГ, ДР и прочее) и главное, 4) квартиру. Детей пока нет, поэтому не считаем. Итого, если без 4го пункта - то тысяч за 40 пошёл бы. С учётом того, что нужна квартира - не меньше 70 точно.

А ЗП топ-менеджера (миллионы) мне никто не даст, я ни с кем полезным в дестве водку не пил :(

Тут надо еще учесть перспективу, будет ли такая зарплата сохраняться в будущем, ну, и отношение общества. При капитализме дворник - прислуга.

> А В ПОДЪЕЗДАХ ГОВНО КТО УБИРАТЬ БУДЕТ?

А вы когда-нибудь кому-нибудь платили за это ?

Нифига.
После восстановления советской власти дворники будут сидеть в теплой комнате и джойстиком ( или пассами руки, наподобие терменвокса) управлять уборочным агрегатом

Забавно. Собственно, в "Незнайке в Солнечном городе" все давно было описано. :-)))))))))
(Хотя уборщица в зоопарке - где были ослы Брыкун, Пегасик и Калигула - такие существовала. Помню-помню...)

====================================

Интересно, а будут ли допущены диссиденты (как в СССР) к подобным работам?
Тогда они отсиживались в котельных, а тут будут уборочным агрегатом "терменвоксить"...
(Представляете себе Каспарова или Новодворскую в этой роли? :-)))))

А отчего бы и нет?
Вообще у Крылова ( не помню, в какой ипостаси) был рассказик на эту тему

>(Хотя уборщица в зоопарке - где были ослы Брыкун, Пегасик и Калигула - таки существовала. Помню-помню...)

В смысле - с метлой.

Чисто не там, где убирают, а там, где не пачкают. Человек будущего срать в подъезде не будет. А если будет - поедет работать дворником в капиталистическую страну.

>Чисто не там, где убирают, а там, где не пачкают.

А что, грязно разве только там, где специально пачкают?

>Человек будущего срать в подъезде не будет.

Согласен - иначе какой же это человек будущего.

"- ...Верь в будущее, работай на него и переноси из него в настоящее все, что можно перенести!
- И нет проблем!..."

("Блондинка за углом")
==========================================

>А если будет - поедет работать дворником в капиталистическую страну.

1. А если капстран не будет? :-)
2. А если не возьмут? :-)

> Чисто не там, где убирают, а там, где не пачкают

Это лозунг ленивых дворников

>>> А что, грязно разве только там, где специально пачкают?

Не следует это понимать так буквально. Хотя... В Вене на улицах какая-то противоестественная чистота. При этом я вобще не видел там уборщиков на улице (хотя, конечно, они там есть). А в Париже - наоборот: убирают-убирают, а все засрано.
Кстати, в Европе мусор в основном искусственного происхождения (обертки, бутылки). У нас ещё есть проблема именно грязи как расплывшегося грунта из-за дурного планирования "газонов".

Кто-то решил, что бордюр и асфальт должны быть ниже уровня земли. И решил так очень давно...

> нас ещё есть проблема именно грязи как расплывшегося грунта из-за дурного планирования "газонов".

Не только и не столько. Около нашего микрорайона есть мост через жд. Широкий, высокий и длинный (через порядка 10 жд путей). Газоны ниже на 10 м. Пешеходные дорожки отделены от проезжей части гранитным бордюром-отбойником высотой 20 см, впрочем по ним никто не ходит т.к. мост очень длинный, проще через пути, да и грязно - за полгода на пешеходной дорожке оседает пылегрязевой слой в палец толщиной (примерно ведро на кв.м). Район и все подьезды к этому мосту заасфальтированы, т.е. пыль из воздуха. И это равномерно по всей площади города, т.е. на 1 кв. км - миллион ведер, 20 тыс тонн. Конечно, значительная часть смывается дождями в ливневую канализацию, но и остающегося хватает.

---после восстановления Советской власти наши советские дворники будут ездить на такой технике---
а когда она сломается, опять возьмутся за мётлы.

"В сибирской тайге русские мужики валят лес. Им прислали японскую лесопилку. Решили они ее проверить и положили в нее здоровенный дуб.
- Вжик, - сказала лесопилка.
- Ого! - сказали мужики и положили в нее здоровенный сибирский кедр.
- Вжик! - сказала лесопилка.
- Ого! - сказали мужики и положили в нее обыкновенный железный лом.
- Тр-тр-тр-р-рх... - сказала лесопилка и заглохла.
- Ага!!! - воскликнули удовлетворенные мужики и отправились валить лес двуручными пилами".

Так ведь у нас даже образованные товарищи нередко настолько по-варварски относятся к своей же рабочей технике...

И вообще: как можно перевоспитывать людей?
Такими мерами, как в Сингапуре?

Мне кажется, что точно такие машинки в некотором количестве (не очень большом) работают в Питере

где? у Мариинского дворца? или в "крутых" дворах?

Не у Мариинского и не в крутых дворах. Но в центре.

потому что проблема уборки мусора - очень широко взятая - была хорошей кормушкой (мэй би и сейчас есть), вокруг которой покоромилось немало народу
конкретнее, несколько фирм получили от мэрии кучу денег за разработку комлексной программы по мусору, мусоркам, сбору биомусора - и, не мудрствуя лукаво, они (я это видел со стороны) просто слизали все это у соседей-финнов и выдали мэрии
за что получили кучу денежек
у финнов же и приобрели немного такого рода техники - а ее в разных вариациях у здешних много - и поэтому вполне вероятно увидеть такие машинки в Спб.

Совершенно верно.

Интересно, что это за модель? Просто очень похоже на продукцию Multicar - единственного автозавода ГДР, оставшегося на плаву после объединения Германии. Но фотографий именно такого Multicar я не нашёл, может, это что-то другое.

О! Я как раз про мультикары писал. Нет, это не мультикар, у мультикаров кабина другая. Но такую технику многие фирмы производят.

Bucher 2000

Значит фргэшный. Странно, а я думал в Тампере и окрестностях ещё делают мелкую технику сами, выходит и тут глобализация и укрупнение на марше.

А что же за 74 года до этого не додумались?

Дык, отдали на откуп германским братьям по соцсодружеству.

не успели просто
были более насущные задачи - два раз восстанавливали страну, разбивали Гитлера, осаживали американских империалистов
как верно написано в одном из комментариев - в середине 80-х начала появляться такая же гэдэровская техника - но времени уже не хватило - надорвались

в поддержку товарища "svinobaza" скажу что спецтранс в Питере оснащен такими миниуборочными машинками и представлен во всех районах города, убирают узкие тротуары и прочие "узкие" места, не дожидаясь светлого будущего

в Питере и Москве - вполне может быть
хотя я честно - не видел
грязь видел - осенью, когда снег стаивает - и все дерьмо становится видным
например, в районе Гражданки

дык по газаном они не умеют :))

а вот финские как раз по газонам
есть у них и мельче машинки
а еще у дворников такие ранцевые пылесос наоборот - они с газонов дрянь выдувают на асфальт, а потом такая машинка все это дело всасывает

Да здравствуют финские сгазоногавняшкиубирашки !!!
А они ЭТО и в весеннюю распутицу делають? C Питерских газонов сейчас никакой техникой это не сдуть, топко очень.

Видел такое в питере уже после советской власти.

В москве такие на поклонной горе и вокруг кремля шастают в количестве.

"Вчера президент Путин побывал в новом Национальном центре управления кризисными ситуациями МЧС, который разместился во внушительной 10-этажной башне на западе Москвы. С виду можно подумать - одна из понтовых высоток комплекса «Москва-Сити», а не ведомство Шойгу. Внутри тоже все серьезно - суперсовременная цифровая техника, гигантские мониторы, суперсвязь с десятками ведомств (от МИД России до центра ООН в Женеве). На сооружение центра было потрачено 1,6 млрд. рублей, из них две трети - на техническую начинку.

Что-то подобное - по замыслу - мы видели полтора года назад в ГРУ, когда Путин открывал новое здание штаб-квартиры военной разведки. Но там все же было поскромнее, или мы просто не рассмотрели, - нас побыстрее спровадили из этого сверхсекретного здания.

А вот МЧС ничего не скрывало, даже кабинет министра. Это, скажу я вам, чудо дизайнерской мысли. Такого стильного кабинета нет, наверное, ни у одного большого начальника. Темные панели, светлые ковры, хрустальные плафоны под потолком, похожие на бра. Обитая кожей мебель. Путин, войдя в этот кабинет, не смог удержаться, чтобы не потрогать кожу на столешнице. Кстати, в кабинете нет традиционного парадного портрета президента: лишь в углу на шкафу стоит фото Путина в шляпе и майке, верхом на лошади, сделанное, похоже, в Тыве, где президент прошлым летом ловил хариуса вместе с Шойгу."

> так что никакой фантастики в предыдущем посте

"роман о Революции 2022 года", - а это что? или мы тут в России чего не знаем? ;)

http://trucks.autoreview.ru/new_site/trucks/archives/2005/n01/multicar/1.htm
в Ставрополе они появились в середине 80-х

Мультикар с самосвальным кузовом стоит на заводе примерно 26000—30000 евро (в зависимости от комплектации), то машинка с пылесосом для уборки улиц обойдется уже в 90000 евро (ого!). Чистота — удовольствие недешевое…

я сам с эитим столкнулся - когда погрузчики покупал для клиентов - например, насадка для операций с рулонами - захват типа - стоила дороже, чем сам погрузчик

Мультикар 25 я видел в городах: Вильнюс, Паланга в 1980м году.
Видел как с навесной дворницкой техникой(и баком для поливной воды),
так и просто в виде минигрузовичка. Тогда же, 16летним мальчишкой -
сам сидел за рулём такой штуковины. Понравилось.

Вот видите, kommari, как плохо быть в отрыве от Родины: оказывается, ни в советское время, ни сейчас такими машинками в РФ никого не удивить. Ездили и ездят, не дожидаясь светлого будущего (-;

странно, каждый месяц бываю несколько дней в Питере - и вижу вс время только таджиков с метелками

возможно дело в климате, машинка для зимы хиловата, и возможно их закупали в южные регионы... эта финская игрушка тоже вряд ли справится с 20см покрова снега, а значит как минимум на зиму понадобятся дворники...

эта финская игрушка тоже вряд ли справится с 20см покрова снега, а значит как минимум на зиму понадобятся дворники...
(осторожно)
Вы, наверное, никогда не бывали в Финляндии... у нас Север... :)

так их зимой не используют наверно... она буксовать будет у первого сугробика.

для зимы свои машинки
тоже не шибко крупные
но Вы правы - такие машины для уборки снега не юзают

используют мультикары и зимой:) http://yarik4220061.narod.ru/snegouborka.htm но ясно, что малейший перебор по выпавшему снегу превратится в форсмажор, и городское начальство будет подставленно, а они это не любят:)
я согласен, что такие машинки имеют право на существование, но в то же время иногда может экономически выгоднее содержать штат дворников и не париться с дополнительной техникой...
а сайт кстати любопытный, какой-то владелец прямо фан-клуб создал, там прямо любовь к мультикару:) и радует, что уже довольно простые люди осваивают интернет:
О себе, как  водитель  ИФЫ_Мультикар_25 (http://yarik4220061.narod.ru/o_sebe.htm)Жене тоже Мультикар очень нравится. Говорит ,что всё хорошо видно и рассмотреть всё успеешь(при такой то скорости). На отрез отказывается даже помечтать о чём-то новом.  Как ни странно, но дети тоже без ума от  Мультикара.  Не раз замечал, как малыши тыкают в машину пальчиком и что-то там объясняют родителям. Что у них вызывает восхищение для меня останется тайной. По всей вероятности машина слишком похожа на мультипликационный вариант автомобиля. А может  ещё что-то.

http://i036.radikal.ru/0804/19/7f1cd9faacb5.jpg

Хе-хе, не коммунисты, а прям толкинисты какие-то.

При коммунизме не будет дворников - люди будут жить в поместьях, обслуживаемых роботами. :)

Смотри Солярию Азимова.

как же финики без Советской власти-то обошлись, чтобы обзавестись такой прелестью? :)

кто же сказал, что без Советской власти

Финляндия двадцать лет была в позиции "ласковое дитя двух маток сосёт" - то есть была и частью Запада, но при этом покупала советскую нефть по ценам СЭВ - в котором, кстати, была наблюдателем
а ограничения на армию приводили к экономии на военных расходах
таким образом они и создали себе неплохой задел - которым, да, сумели разумно воспользоваться

без Советской власти у себя дома :)