это было бы смешно, если бы не было так печально (с)

ГондуРаша - это в точку

никогда не любил всяких оскорблений в адрес своей страны - но даже у меня, заклейменного обвинениями в нацпатриотизме, терпение уже на исходе

Правильно вас обвиняют. В национальном вопросе все точки расставил Ленин, в частности, в замечательной статье "О национальной гордости великороссов"

Страна Россия, государство - РФ (и пр. новообразования на территории России, за исключением осколка Союза - Беларуси). Никаких сакральных или вообще теплых чувств к РФ я не испытываю. Сантиментов, долгов и прочего. Отболел несколько лет как.
Чисто утилитарное отношение.

Т.е. разделяю котлеты от мух.

+1

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/274128.html?thread=13562576#t13562576 :
"При разоблачении культа личности и его последствий выяснилось, что глава компартии Азербайджана Багиров не был членом партии.
Впрочем, Багиров это не афишировал."

- вы член партии?
- я ее мозг!

История показывает, что вера в доброго царя у русского народа - НЕ ИСКОРЕНИМА!
А "Путин и Со" умело спекулируют на этом.

>Я, главное, вижу просто, как они там сидят, за Стеной, и хихикают: "Повезло же нам с этим быдлом - все схавает!"

Да ну? А если ты не быдло, попробуй выступить против. Чем это закончится? Пришьют статью, за попытку смены конституционого строя и за решетку, дабы волны не пошли.
Это когда СССР хотели развалить всякие сволочи, они про гластность и демократию визжали. Когда же власть сменилась и эти визжащие получили в руки рычаги, они ошибку советской власти не повторят. Рты недовольных позатыкают, всех ревулюционеров или растреляют или посадят. Кто же согласится из особняка на нарах оказатся по доброй воле? Дураков нету.

"Эти"? Эти получили рычаги в 2000.
Те, кто получил рычаги в 1991, никому визжать не мешали.

Да ну? А 93-й это что было? А война в Чечне? А теракты которые устраивали чечены? Страна уже трещала, уже мало оставалось для того, чтобы начались волнения и начали всех и вся резать. Вот и приходит Путин, чтобы дуракам казалось что всё изменилось. И да Путин видимость создал такую. А на самом деле что? А рычаги в 2000-м (а не в 99-м ?) от кого получили? Вывеску поменяли с ЕБН на ВВП и всё. Все те же рожи остались, Чубайсы и ко. Ничего не изменилось. Просто цена на нефть и газ поднялась.

полностью разделяю
абсолютно та же банда
оттерли и обобрали нескольких неудачников - типа Ходора и Гуся
и кодлу прикормленных ими идеологической обслуги - которая и льёт нынче слёзы по наследию Дедушки

Так а кто остался-то?

и Рыжий, и Абрамович, и Дерипаска, и Путин при Дедушке фээсбой командовал, и Волошин в тени сидит, но при кормушке
разве что генералов из той же ФСБ-ы прибавилось

Рыжий - это, я так понимаю, Чубайс? При Ельцине он был вице-премьером, сейчас наемный руководитель госкомпании. Крупной, да, но и только. Вы правда считаете, что это равнозначные должности?

Абрамович и Дерипаска - не политики ("губернаторство" первого я не считаю). Никаких полномочий "сажать и расстреливать" у них нету.

Путин, конечно, фээсбой командовал, но лишь потому, что был выбран в преемники.

Про Волошина не понял. По-моему, его с треском выперли из администрации президента. В какой "тени" он сидит?! Кого он может "сажать и расстреливать"??

В ноябре 2006 года Волошин посетил США. По мнению американских экспертов, он встретился с высокопоставленными чиновниками Белого дома и ЦРУ, чтобы обсудить с ними кандидатуру преемника российского президента.

не находите, что это покруче чем "сажать и расстреливать"?

Не нахожу. Во-первых, это не сажать и не расстреливать; в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Во-вторых, может, он кого-то и посетил, но влияния на события в РФ он IMHO практически не имеет. Равно как и "высокопоставленные чиновники ЦРУ".

Хотя обсудить он, конечно, мог. "Вам нравится Медведев? - Нет. - Вот и мне нет". :)

то, что Абрамович теневой финансист как Семьи так и нынешней элиты - секрет Полишинеля

Вот насчет нынешней - сильно сомневаюсь.

Кроме того, казначей, хоть теневой, хоть какой - не первое лицо в организации.

> А 93-й это что было?

По-моему, так драка за власть. А по-Вашему?

Только заметьте, визжать и тогда никто никому не мешал. Я, слава богу, память еще не потерял, и прекрасно помню, что тогда писали и печатали. На каждом углу журнальчики да брошюрки о том, что "ельцинская клика расстреляла Россию" или что-то наподобие.

> А война в Чечне?

А при чем тут война в Чечне?

> Страна уже трещала, уже мало оставалось для того, чтобы начались волнения и начали всех и вся резать.

??? Это в 1999-то? Не фантазируйте.

> А рычаги в 2000-м (а не в 99-м ?) от кого получили?

Это верно. Путин получил рычаги от Ельцина, только это не означает, что это одно и то же.

> Все те же рожи остались, Чубайсы и ко.

Да неужто? Вас не затруднит перечислить эти рожи пофамильно?
А то мне что-то никто на ум не приходит.

Чубайса не предлагать. При Ельцине он был вице-премьером, а сейчас кто? Наемный руководитель госкомпании. Да, должность денежная, вот только в политике он уже ничего не решает. А скоро реформа РАО ЕЭС закончится и пойдет он и вовсе на пенсию.

Еще кто-то есть?

> Ничего не изменилось.

А Вы попробуйте крыть нынешнюю власть так, как крыли Ельцина.

" Все те же рожи остались, Чубайсы и ко.
Да неужто? Вас не затруднит перечислить эти рожи пофамильно?"
spiski publikujut regularno v zhurnale Forbs :)

Вы за Форбс-то не прячьтесь. Если я захочу почитать Форбс, то я его и почитаю.

По поводу списков - вот и покажите, кто в этом списке имеет полномочия "сажать и расстреливать".

Один гражданин недавно возглавлял этот список. А сейчас рукавицы шьет в Читинской области. Если бы действительно этот список Форбса отражал иерархию власти, то было бы наоборот, и рукавицы бы шил кто-то другой. :)

"Мешали визжать", или "не мешали визжать" - не тот признак, по которому стоит классифицировать власть, поскольку отношение к "визгу" зависит от текущих задач власти и ситуации.
В начале 90-х "визжать" давали, но надо учитывать, что "патриотический" визг многократно перекрывался визгом "демшизы", который, к тому же, невозбранно транслировался предыдущие почти 10 лет, без всякого ему противовеса. "Визг" в начале 90-х был хорошим способом выпустить пар, но не представлял большой угрозы для власти - "пипл" все еще оставался, в массе, под влиянием "демократических" идей. И, если пересмотреть сейчас внимательно "Фильм без названия" о событиях 1993г., то совершенно четко видно, что оппозицию просто "заманили" и спровоцировали - создали иллюзию близкой победы, а потом расправились быстро и предельно жестко. Собственно, вся история была для того и затеяна.
Еще о "разрешении на визг" - до прихода "Горбатого" визжать (антисоветчикам) не давали, т.к. власть была заинтересована в сохранении строя, а в Перестройку, наоборот, разрешили, так как была поставлена задача развалить строй. Причем, отношение к "визгу" было строго избирательным - антисоветский приветствовался, и транслировался со всех трибун, просоветский - подавлялся, либо использовался в нужных целях (письмо Нины Андреевой).
Сейчас (примерно с 2000г.) ситуация снова поменялась - народишко малость очухивается, на демшизовый визг у него сильная аллергия, а визг "патриотический" становится для власти опасен, и потому поставлен под контроль - власть его практически монополизировала. Разрешены только источники "визга", близкие власти.
Так что эт все чисто внешние атрибуты, - элемент тактики власти, не более.

> "Мешали визжать", или "не мешали визжать" - не тот признак, по которому стоит классифицировать власть

Возможно. Но во-первых, не я заговорил про этот признак.

А во-вторых, классифицировать можно по самым разным признакам. В том числе и по наличию свободы слова, которую deadmanru пренебрежительно обозначил как "визжание".
Можно, разумеется, и по массе других признаков.

> надо учитывать, что "патриотический" визг многократно перекрывался визгом "демшизы",

Нет. Надо учитывать совсем не это. Надо учитывать то, насколько представители тех или иных политических течений имеют доступ "к микрофону". Так вот, в 1991-1999 такой доступ был практически у всех. А то, что в 1991 коммунистов не слушали - ну так извините, накушались за предыдущие 20 лет...

Да и потом, это еще как сказать, насчет "перекрывался". Если бы действительно "перекрывался", то коммунисты не проходили бы в Думу с такой весомой фракцией. Если бы "перекрывался", то Зюганов не оспаривал бы у Ельцина президентский пост, да еще с таким количеством голосов.

Во второй половине 90-х по всем экранам прошел фильм, кажется, "Любить по-русски" - фактически предвыборный агитационный фильм коммунистов. Вы можете себе представить чтобы сейчас по ТВ транслировался агитационный фильм, допустим, Хакамады или Немцова? Рассказывающий о том, как в некоей области стал губернатором демократ-рыночник, и как все там стало хорошо, вопреки коварным замыслам коррумпированных госмонополий?

> совершенно четко видно, что оппозицию просто "заманили" и спровоцировали

Возможно, и так (хотя лично для меня сомнительно). Но это тут ни при чем.

> а потом расправились быстро и предельно жестко

Руцкого повесили? Хасбулатова расстреляли? Макашов до сих пор томится в тюрьме?

> до прихода "Горбатого" визжать (антисоветчикам) не давали, т.к. власть была заинтересована в сохранении строя, а в Перестройку, наоборот, разрешили, так как была поставлена задача развалить строй.

Подобное построение фразы предполагает, что власть у нас одна и та же с доперестроечных времен по сей день. Сие мне представляется, мягко говоря, сомнительным.

Кроме того, предпосылка, что кем-то "была поставлена задача развалить" - мне тоже представляется сомнительным.

> антисоветский приветствовался, и транслировался со всех трибун, просоветский - подавлялся

И как же "подавили" пресловутую Нину Андрееву? Ее расстреляли или повесили? Может, хотя бы посадили?

> Сейчас (примерно с 2000г.) ситуация снова поменялась

Вот именно. Я про это и говорю.

> народишко малость очухивается

Наоборот. Не "народишко очухивается", а мозгопромывательную машину запустили. Вот и промывают в нужным властям направлении.

>Так вот, в 1991-1999 такой доступ был практически у всех. А то, что в 1991 коммунистов не слушали - ну так извините, накушались за предыдущие 20 лет...
Ну, Кара-Мурза, например, приводит несколько другие факты - как "просоветские" безуспешно пытались пробиться в партийную печать, в тот же журнал "Коммунист", как им затыкали глотки на разнообразных партийных сборищах... Кого вы можете вспомнить, из "просоветских" того времени? Только Лигачева, пожалуй, да еще Андрееву, о которой уже говорилось. О том же Кара-Мурзе никто и не слыхивал, а он свои работы уже тогда писал, и пытался публиковать.
То есть факт почти мгновенной "перенастройки" СМИ на антисоветский лад отрицать нельзя - это было. Но вы правы, народ тоже не хотел слушать коммунистов, однако коммунисты коммунистам рознь - и Горбачев был коммунист, и Ельцин... вот их мы и видели на трибунах, а настоящим коммунистам слова особо никто не давал.

>коммунисты не проходили бы в Думу с такой весомой фракцией.
Это говорит о том, что просоветские настроения были сильны в обществе, несмотря даже на "визг" демшизы - люди цеплялись за то, с чем ассоциировалась стабильная жизнь, но КПРФ чем дальше, тем больше компрометировала себя (да и власть старалась ее очернить), потому и лишилась поддержки.

>Руцкого повесили? Хасбулатова расстреляли? Макашов до сих пор томится в тюрьме?
Вы говорите лишь о некоторых персоналиях, но важны не столько конкретные личности, сколько система. А система (ВС) была разрушена, и заменена другой, угодной власти.

>Подобное построение фразы предполагает, что власть у нас одна и та же с доперестроечных времен по сей день.
Нет, это говорит просто о функции абстрактной власти. Власть вне зависимости от ее внутренней сущности будет относиться к "визгу" ("свободе слова") в соответствии с задачами текущего момента. Да, я понимаю, что в либеральной идеологии "свобода слова" является одной из священных коров, и к ней как-бы нельзя относиться утилитарно. Но если копнуть глубже, то выяснится, что абсолютной "свободы слова" никогда не бывает (и быть не может) - она всегда регулируется властью (обществом, государством).

>Кроме того, предпосылка, что кем-то "была поставлена задача развалить" - мне тоже представляется сомнительным.
Ну, факт, что партноменклатура в массе своей была заинтересована в разрушении советского строя, и своем превращении в "буржуа", вряд ли можно оспорить... Мне так кажется.

>И как же "подавили" пресловутую Нину Андрееву? Ее расстреляли или повесили? Может, хотя бы посадили?
См. выше - важно не то, что сделали с носителем идеи, важно то, что сделали с самой идеей. А "письмо" повернули так, что Нину Андрееву представили неким "коммунистическим мракобесом", и тем самым скомпрометировали ее, в общем, здравые мысли. И то, что Андрееву не посадили - напротив, играет на руку антисоветчикам, так как репрессии в адрес носителя идеи делают его мучеником, и придают силу самой идее (отсюда растут ноги у авторитета Солженицына и прочих антисоветских "сидельцев"). То же самое справедливо и в отношении членов ГКЧП, и в отношении Руцкого с компанией. Если бы их расстреляли, - они могли бы стать знаменем оппозиции, и мы бы сейчас чтили память не безвестных "защитников Белого дома", и "сторонников сохранения СССР", а "выдающихся патриотов", героев с громкими именами.

>Не "народишко очухивается", а мозгопромывательную машину запустили.
Нет, "патриотический тренд" в обществе объективно существует. Хотя, конечно, мозги промывают, и стараются использовать этот ресурс в своих целях.

ГондуРаша - это пять. На уровне совка, рашки, говнорашки, "этой страны". Правда предыдущие креативы доносились из либерального русофобского лагеря, а этот из левого, немного необычно )).

интересно, что в предыдущем комментарии меня назвали национал-патриотом
а Вы русофобом
странно мне все это

ну а вообще моя Родина - СССР и Советская Россия как его главная часть
как-то так

Я Вас русофобом не называл.

и на том спасибо!

Плюс один.

http://www.coldwar.ru/gaulle/de_gaulle2.php

С самого начала де Голль прибегал к политическому приему "над схваткой". Он открыто не поддерживал ни одну из партий, в том числе и "голлистов" - движение сторонников генерала, считая, что, находясь над политической борьбой, он сможет снискать симпатии всех избирателей.

Когда читаю такое про Россию хочется всех визгливых пессимистов пригласить лет на 5 пригласить пожить на Украину к нашему чешуйчатому и бледной с косой. Шоб не пиздели что вам жить хуева и в правительстве мудаки.

хрен редьки не слаще

ну кто слух то такой распустил?!

вот как все было:
http://art-aka-primus.livejournal.com/46489.html