Что не может не радовать.

вообще я считаю, что новые названия надо давать новым городам... а не переименовывать изначальные
и конфликтов не будет
понятно, что "Задрищенск" с удовольствием переименуется к примеру в Киров... но города с историей изначально лучше было не трогать... понятно, что исторические эпохи своё берут, но это всё равно что сейчас Питер в Путенград переименовать...
хочешь назвать город своим именем - построй его...

+1

Только вопрос в том, как быть с уже переименованными.

абсолютно согласен

но вообще дело индивидуальное
например, я был бы не против Сталинграда - потому что это уже вопрос не про Иосифа Виссарионыча, а, возможно, главной битве 20-го века

Ленинград - я был против Петербурга - тем более - каждый день пишу по-английски - St. Petersburg - и куда у нас "С" девалось, а почему не Петроград?

Ульяновск - уже укоренилось, хотя Симбирск - тоже красиво
в общем, сложно с переименованием обратно
в этом смысле большевики явно сделали косяк, когда ввели эту моду
Гатчина (моя любимая) - Троцк?
ёлы-палы, что называется!

но лучше было бы пока ничего не трогать

Так моду-то не большевики ввели - борьба с "немецкими названиями" - это начало WWI - собственно в Ленинград переименовывали не Петербург, а Петроград - кой чистый новодел.

Большинство жителей Ульяновска помнят его именно Ульяновском.
Ваш пример с путенградом поэтому лжив.

извините, но пример не может быть "лжив" (это несоответствующее понятие), если он показался неудачен для вас - то это одно дело, а если вы хотите задеть меня обвинив во лжи, то тут сие неуместно.

Большинство жителей города Грозный считают, что это город чеченцев, который построили чеченцы и для чеченцев... Однако это не так.
Мнение жителей понятно и осознаваемо. Однако не всегда адекватно. Как, например, на нескольких последних выборах в высшие органы власти...

Если Вас не затруднит в дальнейшем, то будет весьма уместно стараться избегать ненужных обвинений, большинство из которых возникают лишь от недопонимания сказанного оппонентом.

Извиняюсь за неточность формулировки.
Я имел в виду,что сравнение Ульяновска сПутенградом некорректно,т.е.лживо.

Могу Вас успокоить в том отношении,что и Впаше новое сравнение - с чеченцами,- также некорректно т.е.лживо.
Потому что в Ульяновске и Симбирске жили люди одной нации, ульяновцы- прямые потомки симбирцев.

Сколько, бишь, там ленинградцев за сохранение имени города проголосовало? Две трети, если мне не изменяет. И резалт?
Так чтааа....

Э? По-моему, как раз две трети, если не больше, проголосовало за переменование. Точнее, за возвращение прежнего имени. Так что не надо тут.

Если я правильно помню, совмещено это было с да-да-нет-да и резалты там были схожие (за сохранение Союза). Но никаких "как раз две трети" не было точно. Так что не надо тут.
Да, кстати.
Исторически более близким был бы уж Петроград (с14 по 17гг.).

> Если я правильно помню, совмещено это было с да-да-нет-да и резалты там были схожие (за сохранение Союза). Но никаких "как раз две трети" не было точно. Так что не надо тут.

Неправильно помните. Причем дважды неправильно. Референдум о возвращении городу первоначального имени проходил 12 июня 1991 г. "За" проголосовали 54%. (насчет 2/3 я погорячился). Этот референдум был совмещен с выборами Президента РСФСР, где президентом избрали Ельцина. Название "Санкт-Петербург" было возвращено городу указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 6 сентября 1991.

Референдум, известный как "да-да-нет-да" проводился 25 апреля 1993 г. И включал 4 вопроса:
- Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 % за)
- Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 % за)
- Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 % за)
- Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 % за)

Референдум, известный как "о сохранении СССР", проводился 17 марта 1991.
Вопрос, кстати, был сформулирован максимально двусмысленно: "Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?".

В общем, все у вас перепуталось. Так что не надо тут. ;)

> Исторически более близким был бы уж Петроград (с14 по 17гг.).

В общем-то это тоже было коньюнктурным политическим переименованием.

И не с 14 по 17, а с 1914 по 1924.

Отнюдь: аот Пётр Первый тоже не любил название СПб как сильно напыщенное.

Не понял, что именно "отнюдь"?

Как-то странно у Вас получается. Сам название придумал, сам его городу дал, и сам же его и не любил? Мазохизм?

И при чем тут Петр Первый вообще, независимо от того, что он любил и чего не любил?

Берём в руки поисковик и изучаем вопрос первичного возникновения названия СПб.
А при чём тут Ульянов-Ленин в случае с Ленинградом и Ульяновском?

> Берём в руки поисковик и изучаем вопрос первичного возникновения названия СПб.

"Поди туда не знаю куда поищи то не знаю что". Все ясно с Вашим уровнем аргументации.

> А при чём тут Ульянов-Ленин в случае с Ленинградом и Ульяновском?

Ну что Вы. Ни при чем абсолютно. Никакого отношения к названию городов он не имеет, разумеется.

Мне надо переписывать руками книги по истории Питера для удовлетворения твоего любопытства?
Не буду: мне есть чем заняться.
Если действительно итересно - найдёшь сам.
Не интересно - мой уровень ни при чём.

Не "для удовлетворения любопытства", а для подтверждения собственных слов. Элементарные правила ведения дискуссии.
И не похоже, чтобы Вам было чем заняться: Вы вон в каждой ветке мне возражаете, кому бы я ни писал.

Вы вон в каждой ветке мне
возражаете, кому бы я ни писал.

Это, Цаплев, у тебя мания величия :0)))))))))))))))))

Ну ладно, перепишу малость.

Первоначальное название города звучало на голландский манер и писалось Санктъ Питер-Бурьхъ. Только в XIX веке появилась современная форма написания Санкт-Петербургъ. А название Питер сохранила народная традиция.

Итак, имеем:
Санктъ-Питер-Бурх
Санкт-Петербург
Питер
Петроград
Ленинград

Что является более историческим названием?

Я считаю, что "Санктъ Питер-Бурьхъ" и "Санкт-Петербург" - разное написание одного и того же названия.
Питер - жаргонное, разговорное наименование, официальным названием оно никогда не было.

Таким образом, остаются три имени. Я считаю, что историческое название - первое, т.е. "Санкт-Петербург". "Петроград" и "Ленинград" - коньюнктурные политические переименования.

Что-то Вы скачете с пятого на десятое. То рассказывали, что Петр I этого названия не любил, теперь это куда-то делось и рассказ идет про "историчность". То про референдум говорили, то на Петра, то на историчность...

Оно не делось, оно уже было упомянуто.
Или тебе всё по два раза надо?

Мне надо а) подтверждения этому,
б) объяснения, какое отношение имеет любовь Петра I к референдуму в 1991 году

Тогда депутат Ковалев настоял на лукавой формулировке- кто за "то,чтобы вернуть городу историческое название",а сюда подходит любое название из трех,в т.ч. и Ленинград(:-).
А потом уже без нас решили, какое название наиболее историческое(:-(

Насколько я помню, было и продолжение - "...историческое название Санкт-Петербург".

А "Ленинград" историческим названием не являлся и "возвращать" его надобности не было, город и так на тот момент именовался Ленинградом.
Не надо маразмом-то заниматься. Всем все было ясно.

Не было Санкт Петербурга в вопросе.
Не надо врать.

http://www.nevskoevremya.spb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=167927693&print

12 июня 1991 года по решению сессии Ленсовета горожане отвечали на вопрос "Желаете ли Вы возвращения городу его исторического названия Санкт-Петербург?".

http://www.novayagazeta.spb.ru/?y=2004&n=34&id=2

В тот же день решение о проведении референдума было принято за основу, а 30 апреля за него проголосовали в целом. При этом понятие «референдум» заменили на «опрос населения», а окончательную формулировку вопроса, на который будут отвечать горожане, предложил депутат Алексей Ковалев. Вопрос звучал так: «Желаете ли вы возвращения нашему городу его исторического названия Санкт-Петербург»?

http://www.yabloko.ru/Publ/2003/2003_06/030611_vts_vishnevsky.html

Депутаты соглашаются, после чего начинается обсуждение формулировки, выносимой на опрос. Максимальное количество голосов - 201 - набирает вариант, предложенный Алексеем Ковалевым: "Желаете ли вы возвращения нашему городу его исторического названия Санкт-Петербург"?

Жду извинений.

Все оазное говорят. Вот например Беляев:
И вот восьмая сессия Ленсовета 6 мая 1991 года утвердила положение о том, как проводить опрос населения Ленинграда "О восстановлении первоначального названия города".
http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10236899@SV_Guest

Там же в Новой газете- "Весной 1991 года собралась седьмая сессия Ленсовета, и 26 апреля депутат Виталий Скойбеда заявил о «назревшем уже вопросе по многочисленным обращениям наших избирателей - проведении общегородского референдума по вопросу восстановления исторического названия города»."

Но это же не формулировка референдума, а просто постановка вопроса на сессии.

Попробовал уточнить у знакомой Ковалева,от которой я слышал эту версию, пока не ясно
http://vera-z.livejournal.com/168252.html?thread=936508#t936508

В 79-м около половины хотели переименования, времена изменились. Вот в какую сторону...

В _79_-м ?!

Не удивляйтесь. Просто плыл по Волге, посетил Ульяновск, зашёл в пивную... Социологическая выборка ;)

Весьма репрезентативна, надо сказать :-)

Тут вопрос в том, ПОЧЕМУ они так проголосовали.
Потому ли что так любят Ульянова, или потому что не хотят любых переименований, изменений и путаниц.

Они любят СВОЙ город. Точно так же как ленинградцы любили свой. Что тут непонятного? При чём тут Ульянов-Ленин? Или тема будет развита тобою в сторону Кровавой Гэбни(тм)?

Город и название - разные вещи. Ленинградцы-петербуржцы любили и любят свой, но высказались за возвращение ему исторического названия.

Ульянов-Ленин тут при том, что город носит его имя. Я так понял изначальный постинг - "вот ульяновцы какие молодцы, как Ленина любят, не хотят отдавать его имя".

При чем тут Кровавая Гэбня, не понял.

Неправильно ты понял. ИМХО, разумеется.
Речь о том, что в 91 (или когда там) Ленинград переименовали на волне массового увлечения дэмократией, а сейчас (после стольких лет усиленного мозгоёбства насчёт Кровавой Гэбни), люди всё-таки хотят жить в городе с тем названием, при котором они ролдились и выросли.
Ульянов-Ленин уже здесь совершенно ни при чём: ксероксом, например, сейчас называют аппараты, выпущенные далеко не только компанией Xerox. Или так эти аппараты называются из любви именно к этой компании?

А неуютно жить в городе, который назван Собчаком. До него последними его так называли фашисты на своих картах...

Собчак, JFYI, как раз был даже поначалу против.

Ну да, против. Только потом инциировал голосование, атак против, разумеется.

Вы сами себе противоречите. Если Ульянов-Ленин тут ни при чем, то и пресловутая "Кровавая Гэбня" тут тоже ни при чем.

Кстати, что-то я не замечаю особого-то мозгоебства насчет Кровавой Гэбни. Зато вот мозгоебства на тему того "как хорошо было в СССР" - полным-полно.

Да не, СССР был турма народов, всякий знает.

Слово "народов" тут необязательно

А слово "тюрьма" и подавно.

Это Вы так думаете

Разуметется думаю. Разумеется я. И разумеется не только я.

Так уж и не поддаются? Разве нежелание переименовывать свой город (что зачастую связано совсем не только с идеологией) свидетельствует о критическом взгляде на политику правящего класса?

хотя бы о том, что имя Ульянова не вызывает у них того отторжения, которое им прививают Сванидзе и прочие
пусть это и мелочь - а приятно

Проблема не в том, что кто-то вызывает отвращение. Проблема в том, что практически все вызывает равнодушие. Уверен, что большинство отказались не из-за имени Ильича, а из-за неудобств, с которыми связанно переименование.

Видмо, не нравится людям то, чем их пытаются промыть... А другого продукта нету... Самим надо...

Да, неправильный народ достался бедным либералам... ;-)