Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-04-20 09:21:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не самый лучший день календаря
Сегодня родился Сами Знаете Кто. 

Я недавно пересмотрел фильм про покушения на Гитлера - и в очередной раз убедился, что, если вопрос с Богом можно считать дискуссионным, то вопрос с Дьяволом почти ясен. Потому что иначе просто не объяснить, как имениннику удавалось избежать несколько десятков покушений. Которые устраивали очень серьезно настроенные люди. У меня другого объяснения нет.

Пока советские атеисты не поставили жирную точку в карьере этого господина.

Я запощу политическое завещание Адольфа. Написанное под музыку артиллерии маршала Жукова. В одной американской книге про Нюрнбергский процесс я прочитал, что американцы в период подготовки и во время процесса подслушивали разговоры уцелевших соратников Гитлера - и те высказывали недовольство, что Адольф подставил их со своим завещанием в части "окончательного решения" еврейского вопроса. Потому что трудно было свалить на нижестоящих - политическая воля шла сверху.

Еще в нем любопытно фактически отрицание модной теории, которую любят развивать либералы -  о том, что германский нацизм - это реакция на коммунизм. Что без второго не было бы первого. Это не только больные на голову Резун-"Суворов" или Латынина утверждают, но и Эрнст Нольте и другие консервативные западные историки. В завещании Гитлера ничего подобного нет.



Политическое завещание Адольфа Гитлера

Первая часть политического завещания.

Более тридцати лет прошло с тех пор, как я в 1914 году внес свой скромный вклад, став добровольцем во время I-й мировой войны, навязанной рейху. В течение этих трех десятилетий я действовал исключительно исходя из любви и верности моему народу во всех своих помыслах, поступках и жизни. Это давало мне силу принимать наиболее трудные решения, перед которыми когда-либо оказывался простой смертный. В течение этих трех десятилетий я тратил свое время, рабочую энергию и здоровье. Неправда, что я или кто-либо другой в Германии хотел войны в 1939 году. Ее жаждали и спровоцировали именно те государственные деятели других стран, которые либо сами были еврейского происхождения, либо действовали в интересах евреев. Я внес слишком много предложений по ограничению вооружений и контролю над ними, чего никогда не смогут сбросить со счетов будущие поколения, когда будет решаться вопрос, лежит ли ответственность за развязывание этой войны на мне. Более того, я никогда не стремился к тому, чтобы после первой фатальной мировой войны, разразилась бы вторая против Англии или тем более Америки. Пройдут столетия, и из руин наших городов и монументов вырастет ненависть против тех, кто в итоге несет ответственность, кого мы должны благодарить за все - международное еврейство и его приспешников. За три дня до начала германо-польской войны я вновь предложил британскому послу в Берлине решение германо-польской проблемы - подобное тому, которое было в случае с Саарской областью - международный контроль. Этого предложения также нельзя отрицать. Оно было отвергнуто лишь потому, что в руководящих кругах английской политики хотели войны, отчасти исходя из деловых соображений, а отчасти под влиянием пропаганды, организованной международным еврейством. Для меня также было совершенно очевидным, что если народы Европы станут разменной монетой, то именно евреи, как истинные преступники в этой кровавой борьбе, будут нести за это ответственность. У меня не оставалось ни капли сомнения в том, что за это время не только миллионы детей европейских арийских народов умрут от голода, не только миллионы взрослых людей найдут смерть, не только сотни тысяч женщин и детей сгорят и погибнут под бомбежками в городах, и истинный преступник не искупит своей вины, даже с помощью самых гуманных средств. После шести лет войны, которая несмотря на все неудачи, однажды канет в историю, как большинство славных и доблестных проявлений жизненных устремлений нации, я не могу покинуть город, который является столицей рейха. Поскольку сил осталось слишком мало, чтобы оказать дальнейшее сопротивление вражескому наступлению в этом месте, и наше сопротивление постепенно ослабевает, поскольку солдаты, введенные в заблуждение, испытывают недостаток инициативы, я бы хотел, оставаясь в этом городе, разделить свою судьбу с теми миллионами других людей, кто добровольно решил поступить таким же образом. Кроме того, я не желаю попадать в руки врага, который жаждет нового спектакля, организованного евреями ради удовлетворения истеричных масс. Поэтому я решил остаться в Берлине и добровольно избрать смерть в тот момент, когда я пойму, что пост фюрера и канцлера нельзя будет далее сохранить. Я умираю со счастливым сердцем, сознавая безмерные дела и подвиги наших солдат на фронте, наших женщин в тылу, подвиги наших крестьян и рабочих, и небывалый в истории вклад нашей молодежи, носящей мое имя. Этим я из глубины моего сердца выражаю благодарность всем вам, как единственное свое желание, чтобы вы, несмотря ни на что не захотели отказаться от борьбы, но и дальше продолжали ее против врагов отечества, неважно где, верные убеждению великого Клаузевица. От жертвы наших солдат и от моего собственного единства с ними до самой смерти, в любом случае взойдут в истории Германии семена лучезарного возрождения национал-социалистического движения и затем осуществление истинного единства нации. Многие из наиболее храбрых мужчин и женщин решили соединить свои жизни с моей до самого конца. Я просил и в конце концов приказал им не делать этого, а принять участие в дальнейшей битве нации. Я прошу командиров армии, флота и военно-воздушных сил укрепить всеми возможными способами дух сопротивления наших солдат в национал-социалистическом сознании, особо упоминая тот факт, что и я лично, как основатель и творец этого движения, предпочел смерть трусливому отречению или даже капитуляции. Возможно, в будущем, это станет частью кодекса чести германского офицера - как это уже случилось на нашем флоте - что сдача района или города является невозможной и что прежде всего командиры должны идти впереди как блестящий пример, честно выполнив свой долг до самой смерти.

Вторая часть политического завещания.

Перед смертью я исключаю из партии бывшего рейхсмаршала Германа Геринга и лишаю его всех прав, которыми он пользовался на основании указа от 29 июня 1941 года, а также благодаря моему заявлению в рейхстаге 1 сентября 1939 года. Я назначаю вместо него гросс-адмирала Дёница президентом рейха и верховным главнокомандующим вооруженными силами. Перед смертью я исключаю из партии и снимаю со всех государственных постов бывшего рейхсфюрера СС и министра внутренних дел Генриха Гиммлера. Вместо него я назначаю рейхсфюрером СС и руководителем германской полиции гауляйтера Карла Ханке, а рейхсминистром внутренних дел гауляйтера Пауля Гислера. Геринг и Гиммлер, совершенно независимо от их предательства по отношению ко мне лично, нанесли неизмеримый ущерб стране и всей нации, ведя тайные переговоры с врагом, которые они проводили без моего ведома и против моих желаний, и незаконно пытались присвоить себе власть в государстве... Хотя многие люди, такие как Мартин Борман, д-р Геббельс, вместе с их женами, присоединились ко мне по собственной воле и не пожелали оставлять столицу рейха ни при каких обстоятельствах, а пожелали погибнуть здесь вместе со мной, я должен тем не менее просить их подчиниться моему требованию и в этом случае поставить интересы нации выше их собственных чувств. Благодаря их работе и товарищеской верности они будут еще ближе мне после смерти, я надеюсь, что мой дух останется в них навсегда. Пусть они всегда будут стойкими, но никогда несправедливыми, и прежде всего пусть они никогда не позволят страху окутать их действия, и пусть честь нации станет превыше всего в мире. И в конце, пусть они осознают тот факт, что наша задача, состоящая в продолжении строительства национал-социалистического государства, означает работу грядущих веков, что требует от каждого простого человека всегда служить общим интересам и подчинять этому собственную выгоду до полного выполнения этой задачи. Я требую от всех немцев, всех национал-социалистов, мужчин, женщин и всех солдат вооруженных сил, чтобы они были верны и послушны до самой смерти новому правительству и своему президенту. Прежде всего я поручаю руководителям нации и тем, кто им подчиняется, тщательно соблюдать законы расы и безжалостно противостоять всемирному отравителю всех народов - международному еврейству.



(Добавить комментарий)


[info]vanchez@lj
2008-04-20 05:02 (ссылка)
>Я внес слишком много предложений по ограничению вооружений и контролю над ними, чего никогда не смогут сбросить со счетов будущие поколения, когда будет решаться вопрос, лежит ли ответственность за развязывание этой войны на мне.

Это он про что?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 05:11 (ссылка)
там у него всегда была куча словесного мусора про мир, справедливость

как сейчас у США в Ираке

не исключено, что и американцы часто верят в то, что говорят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanchez@lj
2008-04-20 05:14 (ссылка)
Ну да, мне сразу "Триумф воли" вспомнился - "германская нация - самая миролюбивая нация" (как-то так).

Кстати, а 22 числа Ульянова-Ленина вспомним?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 05:14 (ссылка)
конечно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Замечания
[info]ex_palmira@lj
2008-04-20 07:54 (ссылка)
>Я недавно пересмотрел фильм про покушения на Гитлера - и в очередной раз убедился, что, если вопрос с Богом можно считать дискуссионным, то вопрос с Дьяволом почти ясен. Потому что иначе просто не объяснить, как имениннику удавалось избежать несколько десятков покушений. Которые устраивали очень серьезно настроенные люди. У меня другого объяснения нет.

Фиделю Кастро тоже удалось избежать смерти в нескольких десятках покушений. Но ведь Вы не считаете, что...

>Так ведь крайне правые у власти - это не только немецкая действительность того времени. Вообще чуть ли не вся Европа тех лет была коричневой. И везде это было нужно для подавления коммунистических движений.

Советую всем участникам данной ветки ВОТ ЭТУ книгу.
http://palmira.livejournal.com/612618.html

Не из-за СГКМ, кстати. Из-за других статей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Замечания
[info]varjag_2007@lj
2008-04-20 20:56 (ссылка)
А у вас случайнонет ссылки, где можно в сети найти книгу Черная Л., Мельников Д. "Адольф гитлер - преступник 1". Первый раз вышла, кажется в 1980-м

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К сожалению, не знаю такой книги.
[info]ex_palmira@lj
2008-04-21 03:21 (ссылка)
Впервые услышал от Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_steiner@lj
2008-04-20 08:08 (ссылка)
Гитлер на самом деле делал много подобных предложений
http://www.google.ru/search?aq=f&complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

(Ответить) (Уровень выше)


[info]midnightmover@lj
2008-04-20 05:05 (ссылка)
>Еще в нем любопытно фактически отрицание модной теории, которую любят развивать либералы - о том, что германский нацизм - это реакция на коммунизм.

Где это?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 05:12 (ссылка)
массово

у Резуна - в "Ледоколе"
у либералов - практически уже на увроне трюизма - если бы не было большевиков, не было бы Гитлера

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]midnightmover@lj
2008-04-20 05:34 (ссылка)
Не, я про другое. Где Гитлер это отрицает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 05:45 (ссылка)
Гитлер не слова говорит про то, что сражался против коммунизма, что его рейх был бастионом между коммунизмом и Европой, даже про славянскую угрозу он не упоминает

так что тут его молчание говорит красноречивее любых слов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-20 05:38 (ссылка)
Читая недавно статью Ильина про нацизм от 48-го года, нашел там аналогичное утверждение.

"Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным. Такая концентрация будет осуществляться и впредь, даже в самых демократических государствах: в час национальной опасности здоровые силы народа будут всегда концентрироваться в направлении охранительно-диктаториальном. Так было в древнем Риме, так бывало в новой Европе, так будет и впредь.

Выступая против левого тоталитаризма, фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ. Эти поиски могли быть удачны и неудачны: разрешать такие проблемы трудно, и первые попытки могли и не иметь успеха. Но встретить волну социалистического психоза --социальными и, следовательно, противо-социалистическими мерами - было необходимо. Эти меры назревали давно, и ждать больше не следовало."

С "либералами" и разными резунами то все ясно. У кого мозга нет, у кого за все заплачено. А тут типа "великий философ". Примитивно, по моему. Не видеть, что как фашизм, так и нацизм есть порождение кризиса капитализма, усугубленное последствиями ПМВ или ВД, и валить все на некий "левый тоталитаризм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Поправка
[info]unrealcolonel@lj
2008-04-20 05:41 (ссылка)
"как фашизм, так и нацизм есть" читать как
как усиление фашистских взглядов и сил в обществе (и нацистких как крайней формы фашистских), так и коммунистических есть и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2008-04-20 06:17 (ссылка)
Заворот мозог,как у Ильина- Вот что бывает с теми странными людьми,которые делят все политические движения на правые и левые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2008-04-20 06:21 (ссылка)
А мне кажется, что он прав. Не будь коммунизма, не было бы фашизма - обычный инстинкт самосохранения капиталистов.
Разница в том, что коммунизма не могло не быть после того, что капиталисты сотворили с Европой в ПМВ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-20 07:19 (ссылка)
Дело в том, что Ильин пишет вполне определенно, подразумевая коммунизм ("социализм", "левый тоталитаризм") как первопричину фашизма.
Естественная реакция масс на банкротство капиталистической системы ведет к росту левых настроений, и порождает коммунистические и социалистические движения, а не наоборот ( как по Ильину). Есть примеры как фашизма в ряде стран, где не было сильных комдвижкений (Польша после ПМВ), так и краха старых элит и перехода власти к левым, но не коммунистическим силам. (Испания).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-04-20 10:11 (ссылка)
Так и логическая цепочка - сперва кризис капитализма, рост левых настроений, а затем и рост правых.
В Польше (как и в Финляндии) правая диктатура раздавила левое движение быстрее, чем в остальных странах. В Испании же какой именно период имеется в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-20 19:12 (ссылка)
Во-первых, рост левых настроений вовсе не равен росту влияния компартии вплоть до победы социализма.
Во-вторых, если вы внимательнее изучите реалии того времени, то поймете, что усиление фашистских сил идет как максимум ПАРАЛЛЕЛЬНО росту левых настроений, а то и опережая их. В той же Германии, например, после ПМВ радикально-правые, протофашистские военизированные и прочие формирования появились не как ответ левым настроениям и не заметно позже организованных левых, а одновременно, а то и раньше тех. Потому что им не пришлось готовить ни вождей, ни массу сторонников - все это было выращено уже в недрах кайзеровской

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-20 19:21 (ссылка)
Германии. См. ультраправые форомирования и движения сразу после окончания ПМВ, их руководителей и участников.
В третьих, в некоторых странах, как в той же Польше, сколько нибудь сильного и влиятельного в массах, т.е. сколько-нибудь опасного для правых коммунистического движения тогда просто не было. Даже и существование сильных левых (не коммунистов) сил в тот период в Польше сомнительно. А фашизм был, причем интересно, что в той же Польше его возглавили люди, пришедшие формально "слева" (ППС). Предлагаете считать, что все равно это вызвано коммунизмом, пусть даже не самим коммунизмом, а его ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозой? Не думаю.
Или возбмем Россию. Когда возник Корнилов и корниловщина, т.е. прообраз правой военной диктатуры фашистского типа? Разве в Октябре или после? Нет, намного раньше и направлена она была изначально против Керенского, а не Ленина. Как в Германии изначально ультраправые видели своим главным врагом Веймарскую республику, а не коммунистов.

В Финляндии тоже любопытно. Ведь там изначально не было красных в нашем понимании, были скорее розовые, т.е. весьма умеренные. Но и их ультраправые раздавили максимально быстро и жестоко и установили фашистский режим на десятки лет. Неь симметрии, нет схемы - вызов социализма (тем более коммунизма) - ОТВЕТ фашизма, не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-04-20 19:32 (ссылка)
Гм. Аргументы веские. Надо это обдумать.
ПРоблема в том, что фашистские партии организуются в основном ровно после 1918 года. Левые же движения в Европе сформировались во многих случаях ещё до ее начала. Нет ли здесь какой-либо взаимосвязи?
Если что, то это совершенно не в укор социализму. Его появление в политике всё равно было предопределено ходом исторического развития.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-20 19:54 (ссылка)
Взаимосвязь, думаю, есть. Очевидно, те силы и те люди, которые стали после 18-го костяком ультраправых движений, до конца ПМВ были так или иначе "вписаны" в структуру традиционных, "старых" обществ, прежде всего трех европейских империй - Гогенцоллернов, Габсбургов, Романовых. И их цели и требования в какой-то мере были тогда удовлетворены. Например целям и устремлением юнкерской верхушки и приверженцев великогерманской доктрины кайзеровская империя вполне отвечала, как минимум до поры до времени.

Да я понимаю. Я в общем тоже не столько в защиту социализма (тем более что в данном случае он в ней и не нуждается), сколько пытаюсь внести ясность в этот вопрос. Немаловажный, ПМСМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-04-20 20:05 (ссылка)
Ну, о том, что корни фашизма лежат в тогдашних военных кастах, я не раз читал. Видимо, полевение общества угрожало слишком многим силам - крупным фабрикантам, мелким лавочникам, профессиональным военным... Левые (как минимум антивоенные) выступления - братания, восстания и т.п. - имели место уже в ходе войны. То есть левые и правые силы тут развивались как минимум одновременно, правые шли с опозданием на считанные годы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-04-21 04:09 (ссылка)
Не только военных. Гитлера "благословили на царство" не одни Гинденбурги с Людендорфами, но и Тиссен, Крупп, Шахт, фон Папен и т.д.

Резкое обострение политической борьбы между разными силами естественно при сломе государственности.
Плюс еще и кризис, порожденный ПМВ. Важно то, что ультраправые (прообраз и предтеча нацистов) выступали не только против спартаковцев, коммунистов и их союзников, но и против Веймарской республики, хотя она и подавляла левых весьма жестоко и без особых колебаний. По моему, тут напрашивается определенная аналогия с Росссией (Ноябрьская революция в Германии - Февральская в России, веймарцы - ВП и тд.) Условная аналогия, конечно.

Собственно левые настроения и антиправительственные действия тоже были ответом на действия правых "элит". На войну, на обнищание и т.д.

На годы - не сказал бы. Подавление левых в Берлине в январе 1919 г. и убийство Люксембург и Либкнехта - это дело рук УЖЕ существовавших фрайкоров. Т.е. спустя всего пау месяцев после революции видим массовые и хорошо организованные (иначе им бы успех не светил, левые тоже имели вооруженную силу) правые формирования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_one@lj
2008-04-20 05:06 (ссылка)
Вы случайно не знаете "Неправда, что я или кто-либо другой в Германии хотел войны в 1939 году" - это и далее про оружие и про попытки решения вопроса с Польшей действительно имело место, или оно имело место как провокация для начала войны в любом случае?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 05:14 (ссылка)
да врал он все
другое дело - возможно, уже сам начал верить в свое вранье

как сейчас Буш верит, что принес свободу и демократию в Ирак

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vanchez@lj
2008-04-20 05:18 (ссылка)
Где-то я читал, что вроде кто-то из деятелей Рейха (может и сам АГ) предложил всем разоружится, но признать главенство рейха.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anton_steiner@lj
2008-04-20 08:16 (ссылка)
Какой смысл врать в завещании?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 08:36 (ссылка)
место в истории

он был этим озабочен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton_steiner@lj
2008-04-20 08:42 (ссылка)
И каких бонусов перед историей он планировал достичь утаивая свой бескомпромиссный и яростный антикоммунизм?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dengi_zlo@lj
2008-04-20 05:42 (ссылка)
хорош гусь! как стелет перед смертью! я такой беленький и пушистый... нх

(Ответить)


[info]oulenspiegel@lj
2008-04-20 05:45 (ссылка)
> Еще в нем любопытно фактически отрицание модной теории,
> которую любят развивать либералы - о том, что германский нацизм -
> это реакция на коммунизм

Вообще-то эту теорию развивают не либералы, а коммунисты)
Муссолини, кстати, в 1922 году в интервью "Таймс" сказал прямо: "Фашизм есть ответ на попытку установления в Италии большевизма".
Не очень понимаю, причём здесь либералы? Есть развитие рабочего движения, есть реакция на него капитала — открытая репрессивная диктатура капитала (фашизм). Как только капитализму что-то всерьёз угрожает, либерал как раз и становится фашистом.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-04-20 06:20 (ссылка)
"Как только капитализму что-то всерьёз угрожает, либерал как раз и становится фашистом."
да,похоже что так.

Фучик вроде бы писал,что в будущем фашизм возродится именно под маской защиты демократических ценностей

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-04-20 06:23 (ссылка)
Фучик - гениальный мужик в таком случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-04-20 06:23 (ссылка)
Упрощаете.
К Версальскому миру коммунисты ни с какого боку, традиция немецкого антисемитизма длинна и гнусна, расовая теория возникла независимо от марксизма, взбесившиеся лавончинки, возмонившие себя Нибелунгами тоже часть немецкой традиции.
Короче, гремучая смесь, которая - да, была использована капиталом, чтобы раздавить как германское коммунистическое движение, так и использовать как таран против СССР.

Вообще, сводя нацизм к реакции на коммунизм Вы поразительным образом разделяете точку зрения либералов на историческую отвественность коммунизма за Гитлера, войну, Холокост и прочее. Это сейчас в западной историографии модно. И не только в западной - об этом и Яковлев А.Н. писал, и нынешние его последователи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-04-20 06:25 (ссылка)
Так ведь крайне правые у власти - это не только немецкая действительность того времени. Вообще чуть ли не вся Европа тех лет была коричневой. И везде это было нужно для подавления коммунистических движений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2008-04-20 06:43 (ссылка)
И не только Европа. В Северной Америке фашисты тоже были заметны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_amareo@lj
2008-04-20 06:48 (ссылка)
А уж в Южной так и вообще :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2008-04-20 06:41 (ссылка)
Гитлер еще в "Майн Кампф" выступил против марксизма как против основного врага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oulenspiegel@lj
2008-04-20 16:19 (ссылка)
Ошибкой является уже отождествление национализма с фашизмом. История знает множество фашистских режимов, начиная от Муссолини и кончая Салазаром, Стресснером и чёрными полковниками, которые не были националистическими. Национализм это мелкобуржуазная идеология и крупный капитал начинает в неё "инвестировать" только в определённых условиях, когда ищёт союза с мелкой буржуазией, когда хочет набрать из её числа "пехоту". В Германии именно мелкая буржуазия стала такой пехотой в силу определённых исторических условий. А в случае латиноамериканских фашистских режимов, скажем, ей обычно была армия.

> Вообще, сводя нацизм к реакции на коммунизм

Вы меня совершенно превратно понимаете. Я не "свожу" фашизм к реакции на коммунизм. И фашизм и коммунизм есть продукты общественного развития. Когда линия классовой борьбы качнулась в сторону пролетариата — начался революционный подъём, и развитие коммунистического движения происходило именно на этом подъёме. Затем подъём семнился спадом — началась эпоха мировой капиталистической реакции, продуктом которой и стал фашизм. И боролся фашизм, прежде всего, именно с левыми, с коммунистами, именно они были его основными врагами, именно поэтому я и говорю о том, что фашизм был своего рода реакцией на коммунизм (в той же мере, как можно говорить о том, что наступление капитала стало реакцией на развитие рабочего движения).

> Это сейчас в западной историографии модно

Вы рассуждает аккурат как славянофилы в конце XIX века: раз что-то на Западе модно, то это всенепременно плохо.

Кстати, по поводу фашизма рекомендую статью [info]lqp@lj: http://lj.rossia.org/users/lqp/9939.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 17:03 (ссылка)
началась эпоха мировой капиталистической реакции, продуктом которой и стал фашизм. И боролся фашизм, прежде всего, именно с левыми, с коммунистами,
***
Тут есть некое противоречие - которое, кстати, растет из еще коминтерновского определения фашизма и из более поздней гэдээровского определения фашизма: фашизм/нацизм как последнее и крайнее средство борьбы монополистического капитала с коммунизмом

можно ли считать, что в 1933 году коммунизм был уж такой сильной угрозой капитализму?
ГКП - есть хорошая статистика, пусть и буржуазная - была партией прежде всего безработных, работающие голосовали за СДПГ
Французская компартия в лучшие свои годы получала в 60-70-е годы и побольше, чем ГКП в 20-х-начале 30-х - и при этом была не была угрозой, потому что достигла своего электорального потолка
как раз в Коминтерне были иллюзии на то, что режим Гитлера будет сметен радикализировавшимся пролетариатом Германии - но произошло совсем обратное

отождествление национализма с фашизмом
***
это очевидно
но отрицать связь нацизма с "фёлькише", с пангерманизмом - это не менее сильное заблуждение

раз что-то на Западе модно, то это всенепременно плохо
***
под Западом я понимаю мэйн-стрим, то есть основной идеологический тренд
а он неолиберальный сейчас - и для меня глубоко порочный
это отражается и в оценке исторических событий
я некоторым образом инсайдер и вижу, как набирает обороты неоантикоммунистическая волна - что довольно странно при учете того, что скоро будет 20 лет, как рухнул СССР и параллельно развалилось мировое комдвижение
а признаков левого подъёма, увы, пока нет

(Ответить) (Уровень выше)

браво Коммари!
[info]tanatt@lj
2008-04-20 06:16 (ссылка)
Глубоко сделано, особенно про "Сами Знаете Кого"
Надо бы как то распространить это выражение, что бы не бравировать Именем Злодея.
Ведь Самый большой страх Тирана - что над ним смеются =)

(Ответить)


[info]ogneev@lj
2008-04-20 08:06 (ссылка)
Фашизм как явление действительно был реакцией империализма на большевизм, независимо от того понимал и признавал это Гитлер или нет.
Тут я согласен с либералами с одной оговоркой- фашизм это либеральная же креатура, которая просто в один момент вышла из под их контроля, теперь они пытаются приписать коммунистам первопричину его появления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]krol_hydrops@lj
2008-04-20 09:01 (ссылка)
Короче, буржуи подставили евреев, так выходит?
Подбросили немцам идею вместо того, чтобы бить буржуев - бить евреев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ogneev@lj
2008-04-20 09:10 (ссылка)
Если только евреев-рабочих. Евреи-буржуи при Гитлере еще больше обогатились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2008-04-20 22:20 (ссылка)
Только не те, чьи капиталы были конфискованы в пользу концерна "Герман Геринг".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2008-04-20 10:05 (ссылка)
А капитализму достаточно всё равно кого бить - евреев, славян, африканцев, индийцев...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolff1975@lj
2008-04-20 10:38 (ссылка)
>> Хотя многие люди, такие как Мартин Борман, д-р Геббельс, вместе с их женами, присоединились ко мне по собственной воле

А разве Борман покончил с собой? Насколько я знаю, его судьба долгое время была неизвестна (что порождало многочисленные спекуляции журналюг), а недавно вроде бы (но не 100% точности) установили, что он погиб в Берлине под шальным снарядом/бомбой/ещё чем-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 11:00 (ссылка)
имеется в виду, что он остался с Адольфом до самой его смерти
и только после самоубийства попробовал вырваться из Берлина

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avlady@lj
2008-04-20 13:30 (ссылка)
Из спецхрана Чилийского национального военно-исторического архива в Сантьяго похищены документы из собрания знаменитого философа, конспиролога и оккультиста Мигеля Серрано. Исчезла закрытая по желанию Серрано до 2014 года часть, в которой содержались материалы о якобы построенных нацистской Германией в конце войны подземных городах в Антарктиде, куда 28 апреля 1945 года на летательном аппарате, созданном учеными «Аненэрбе», улетели из Берлина супруги Адольф и Ева Гитлер. В 50-е-60-е годы Мигель Серрано в ряде книг выдвинул тезис о том, что Гитлер не погиб, а организовал тщательно подготовленные «Сумерки богов» в духе столь любимого им эпоса о нибелунгах и тетралогии Вагнера. Устроив мистическую свадьбу с Евой Браун в охваченном огнем Берлине и подготовив спектакль с «самоубийством», в котором участвовал двойник, даже строение зубов которого полностью повторяло собственное, Гитлер и его жена покинули столицу Третьего рейха. Они улетели в Антарктиду и нашли убежище в громадном подземном городе где-то в районе Новой Швабии - части земли Королевы Мод.

Выдвигая свою гипотезу, Серрано частично опирался на общеизвестные факты. В 1938-40 годах нацистская Германия отправила в Антарктиду две экспедиции, которые вымпелами со свастикой застолбили большую территорию шестого континента. После этого по поручению адмирала Деница экспедиции подводников обнаружили в районе Новой Швабии странную систему тоннелей, в которых был теплый воздух.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-04-20 13:47 (ссылка)
Я тоже страшно люблю читать всякие истории в стиле X-files :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну, читают и рангом повыше
[info]avlady@lj
2008-04-20 13:59 (ссылка)
Помните, не так уж и давно руковдитель ФСБ Николай Патрушев и его первый зам – руководитель пограничной службы ФСБ России Владимир Проничев летали, между прочим, а Антарктиду. «Российская газета» писала, что «главный чекист страны, совершив свой экстремальный поступок, поставил в тупик ФБР, ЦРУ и прочие спецслужбы США». по думским сплетням, Патрушев искал следы немецкой "Базы 211". Смешно, но почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]attila_of_hunns@lj
2008-04-21 04:38 (ссылка)
20 апреля еще пророк Мухаммад родился.
Так то.

(Ответить)