а помоему это абсолютная правда. я не понимаю за что им платить 60000 рублей.
У нас в городе столько сталевары получают.

в России у рабочих не может быть слишком выских зарплат
вопрос к сталеварам - почему они не бастуют?
сегодня в той же ленте сру было написано, что мой любимый Рома Абрамович строит в Англии усадьбу за 300 миллионов евров

угу. у рабочих не может, а у машинистов может? они что соль земли?
я каждый день вынужден 3 часа проводить в электричке, год от годом цены повышаются, народу все больше, дополнительных электричек не вводят.

в РФ у всех трудящихся заниженные зарплаты, а у буржуев - завышенные доходы

вопрос в том, почему другие трудящиеся не бастуют

ну во первых я не считаю что 40000 заниженная зарплата. на нее можно вполне достойно существовать в России. И я не голословен - поскольку сам получаю меньше. То что у буржуев завышенные доходы - это вопрос к быдлу которое из года в год голосует за ЕдРо и им подобных. Мало того, я более чем уверен, что среди этих самых машинистов большинство за Едро и Путина и голосовали.

Меня восхищают люди которые на голубом глазу говорят "сами виноваты, не за тех голосовали". А надо было за тех? За кого именно надо было на этих выборах голосовать, чтоб получать достойно и буржуев прижать? Номерок партии не огласите ли? Фамилицу кандидата не зачитаете ли?

Я голосовал за КПРФ.

Я страшно за вас рад. Но я вас спрашивал не об этом.
Впрочем возможно вы имеете ввиду что надо было за КПРФ голосовать, и зарплаты станут достойными, а буржуи прижатами? В таком случае ваша наивность начинает восхищать меня куда как больше.

тебе чего надо то? утопить меня в демагогии?
или ты хочешь убедить меня что стоять на одной ноге в давке полтора часа ради того, чтобы какой то дядя вместо 40 получал 60 тысяч это очень заебательски и я должен проникнуться и всецело поддержать этих господ?))
У меня один вопрос: ты сам ехал в это время в электричке? если нет, то вопросов больше не имею.
Вообще я наблюдаю очень странное явление - все кто ехал в это время (вне зависимости от взглядов) забастовку не поддерживают. А поддерживают ее те, кто с электричками как правило не связан. Покажи мне хоть одного человека, который в этот день был зажат в паравозе, я с интересом на него посмотрю.

Нет, я просто умиляюсь на то какой вы умный. Как здорово знаете за кого голосовать надо чтоб всё было зашибись, что такое рабочая солидарность и сколько должен получать машинист. Я умиляюсь постоянно, благо таких умных полинтернета.
Ездил ли я в электричках? Да ездил и езжу. Буду ли я визжать "ахах мерзкие забостовщики" если застряну в электричке из-за забастовки, нет не буду. Следующий вопрос?

вопрос был задан конкретно: ехал ли ты во время забастовки? Хватит юлить и уклоняться от прямого ответа.
Кстати еще один вопрос: как часто ты ездишь ВОООБЩЕ на электричках? Я например в течении 5 лет езжу каждый будний день. И альтернативных маршрутов добраться до работы у меня нет. А у тебя?

Кто вам юлит? Нет, не ехал. Легче? А теперь соберитесь и постарайте понять вторую часть фразы. А ехал бы это не поменяло бы моего мнения. Может вам сложно поверить, гражданин стороник кпрф, что кроме своих шкурных интересов ещё какие то бывают. Но вот в положение железнодорожников я войду легко, а в своем вы уж сами стойте.
Часто. Не на работу но приходится зачастую. Но про это см. пункт о шкурных интнресах.

> я каждый день вынужден 3 часа проводить в электричке, год от годом цены повышаются, народу все больше, дополнительных электричек не вводят

это наверное машинисты виноваты, они должны новые маршруты вводить?

виновато руководство РЖД. а по поводу машинистов - я до сих пор не понимаю за что им платить 60000. Я в этом контесте.

а за что всякие "менеджеры по проектам" и "менеджеры по продажам" - офисная шушера - в Москве получает по 70-80 тысяч?

Позор конечно нашей стране, что у нас соска из бутика или оффисный клерк получает больше чем полковник ВС РФ. Но речь то сейчас не об этом. Я например инженер - и уже сейчас получаю меньше чем эти машинисты. Почему - не понятно. Причем это не из-за того, что я в таком плохом месте работаю, поскольку средний заработок инженера в Российских компаниях у нас примерно такой же. Для того, что бы получать больше - я должен устроиться работать на дядю из-за рубежа.

ну ведь в этом и вопрос - ыы же не организовали профсоюз инженеров и не поставили на уши своих работодателей, чтобы они вам платили больше
(я не про Вас конкретно, естественно, сам тоже работаю на невысокой зарплате)

профсоюз инженеров имхо сложнее создать, поскольку они рассредоточены по разным организациям. А профсоюз машинистов - легко, поскольку они в одной.
И от забастовки инженеров люди не будут давиться в этом аду, участником которого я сегодня был.

согласен, что есть профессии в которых труднее организоваться
но для этого существуют профобъединения межпрофессиональные
это уже следующая ступень солидарности

а что касаемо ада - я бы потерпел ради такого дела
знаете, будет ежели революция - будут и не такие сложности, как отмененные электрички
тут уж выбирать

А что общего имеет с революцией эта забастовка, которая организована только с целью личного обогащения?

"Я например инженер - и уже сейчас получаю меньше чем эти машинисты. Почему - не понятно." - потому что у них больше ответственность (если только Вы не инженер по безопасности производства с крупного завода) - у машинистов в руках жизни тысяч людей каждый день. Потому что там далеко не инженерские условия труда, высокий травматизм, и при этом весьма высокие требования к работникам. Я считаю, что рядовые железнодорожники требуют оправданные деньги. МПС зарабатывает немало, да - но согласитесь, что эти деньги получает не машинист и не проводница...

Тысячи людей каждый день.. Они их что на своем горбу тащат?? Так же можно сказать про любого водителя автобуса или трамвая например. А зарплаты у них меньше на порядки.
Высокий травматизм.. Они что стукаются об углы кабины?! Какой травматизм у машиниста?

"Человек погиб, а ни в чем не повинный машинист попал под суд" (http://community.livejournal.com/ru_profsoyuz/114478.html)

При норме часов я получаю 18 Тыс.

Вы бы написали поподробнее
у нас тут народ политизированный - и хочут знать все подробности

в Финляндии "нормочасы" тоже не особо много стоят ... но благодаря выбитыми профсоюзами из руководства коэффициентам СРЕДНИЙ заработок машиниста составляет 4400 евро "грязными" (деповские работники получают на 2000 меньше).

Действительно интересно, а расскажите, где Вы работаете?

Ну тогда не понятно кто прав кто виноват. В новостях озвучивали совсем другие суммы.

потому что им надо действительно учиться на примере профсоюзов западных стран
а не просто тупо бросать работу с лозунгом "дайте денег"
надо распространять достоверную информацию, сейчас это практически ничего не стоит
а так получилось, что только против себя людей настроили

а вот тут я с вами согласен. начнем с того, что по моему - гораздо цивилизованней было поступить так:
1. Заранее, за неделю-две предупредить пассажиров через СМИ.
2. Для начала устроить предупредительную забастовку в выходной.
3. И уже после это, если действия не вызымели эффекта устроить забастовку в будни, но что бы люди были в курсе и заранее придумывали альтернативный маршрут. За себя же скажу, что у меня например такого маршрута нет. Так что меня такая забастовка лишит возможности добраться до работы вообще.

Заранее, за неделю-две предупредить пассажиров через СМИ.

И получить решение суда о незаконности забастовки, а также несколько бригад штрейкбрехеров.

ну от штрбехеров они не избавились даже путем внезапности. Как и от решения о незаконности, насколько я слышал - оно было вынесено до забастовки. А вот до простых пассажиров они эту инфу так и не довели.

Вы утверждаете, что в том, что:

<год от годом цены повышаются, народу все больше, дополнительных электричек не вводят.>

виноваты именно машинисты, а не хозяева РЖД..?

Ну вот побастуют -- и на них можно будет свалить новое повышение цен: на покрытие расходов на З/П и ЕСН "жадных машинистов"

А почему бы им не получать за свою работу по 60000?

Кстати а интересно сколько хозяин вашего метолургического завода зарабатывает на ваших непритязательных сталеварах?

Да хоть мильён. Но не в ущерб пассажирам пожалуйста.
Не интересовался.

Вы точно за КПРФ голосовали? Или там сейчас так увлеклись православием, что про рабочую солидарность стараются и не вспоминать?
А чего так? Поинтересоватся то стоит. Будете тогда сравнивать не железнодорожников с металургами. А железнодорожников с хозяевами железных дорог и метолургов с хозяевами комбинатов. Так мало по малу и прийдет, возможно, понимание.

набивание карманов машинистов не имеет ничего общего с рабочей солидарностью

Вообщето, если вы всерьёз думаете что "набивают карманы" на железной дороге, машинисты, то вы чего то всерьёз не понимаете, или сознательно делаете вид что не понимаете. В любом случае доходами хозяев заводовгазетпароходов в нашей стране вам, всёже, поинтересоватся не помешает. Поверте они получают гораздо больше метолургов, а работают куда как меньше машинистов.) Не слышу вашего вопроса "куда им столько?"
А если стороники кпрф всерьёз считают, что борьба трудящихся за их права и поддержка этой борьбы не являются проявлением рабочей солидарностьи, то место такой "компартии" в выгребной яме. Надеюсь однако что не все кто голосовал за кпрф, такие непонятливые.

а я еще раз вынужден повторить, что повышение зарплаты с 40 тысяч до 60 (при средней зарплате по подмосковью в 35) не является насущной необходимостью, тем более когда при этом становятся заложниками тысячи людей. Но поскольку этот довод постоянно игнорируется и утопает в демагогии - смысла дальше мусолить тему я не вижу.

А я ещё раз вынужден повторить, что если зарплата по подмосковью 35, то это означает что надо поднимать зарплату по подмосковью, а не опускать зарплату машинистов.
Я бы ещё раз посоветовал вам поинтересоватся зарплатой хозяев железной дороги, но поскольку это предложение первые два раза оказалось вам недоступно, то стоит думать вы его и на третий раз осилите.
Чавакаква.

вопрос не в том чтобы не было богатых, а в том, чтобы не было бедных
поддерживаю железнодорожников. А остальные пусть учатся отстаивать свои права или молчат в тряпочку

Я хотела бы посмотреть на то, как Вы поддерживали бы железнодорожников, если бы сами оказались среди тех людей, которые не смогли сегодня уехать на работу, и среди тех, кто чуть не умер в электричке. Может быть, у машинистов маленькая зарплата, но я-то тут причем??? Почему они вредят и что-то доказывают мне??? Или простой человек для них так говно всякое, мнение и чувства которого и обсуждать не стоит. Тогда зачем поддерживать этих самых машинистов??? они подгадили в первую очередь простым людям. Имхо - это терракт был

а я бы потерпел

ну вы бы наверное и р-р-революцию у себя в Финляндии бы потерпели, ага?

У Вас есть какие-то конкретные соображения, как железнодорожникам бороться за свои права, чтобы пассажиры не пострадали? Про теракт вообще - чушь собачья, они никого не взрывали.
У наёмных рабочих, когда их права серьёзно нарушены, забастовка - фактически единственный легальный способ борьбы. Или Вы хотите нелегальных? Может, и до этого дойдёт, только, уверяю Вас, неудобства от забастовки тогда развлечением покажутся.

согласен, мы живем в системе, и отстаивая свои права не задев чужих - не получится. На этом все и построено - круговая порука.

а почему это вы берете на себя такое право - распоряжаться правами других? Р-революционная справдливость?

А государство Вашими правами распоряжается, и ничего. Терпите. Перегородят чиновники на полдня Кутузовский проспект, и гоняют с ветерком, а вы стойте в пробках, и не чирикайте, ага...

Я не стою в пробках - у меня мотоцикл
Кроме перехода на личности и дешевой демагогии сказать нечего?
Есть закон. В соответствии с ним и нужно строить свой протест и борьбу, если есть в ней необходимость.
Потому что иначе - это гопничество. И борцуны эти ничем не отличаются от обычных беспредельщиков в 90-е.

Кроме того, сейчас не 19 век. Работы в московской области до грязи. Работников не хватает. Если не устраивает з/п (хотя я считаю , что 37 тысяч - это вполне нормальные деньги), можно без проблем найти другую работу.

>Я не стою в пробках - у меня мотоцикл
Внимательнее читайте - дорога перекрыта, и вас что на мотоцикле, что на хромой кобыле никто никуда не пропустит. Затраты времени - куда больше пары часов сегодня утром. А шуму-то! "Уволить, разогнать!!!"

>"Есть закон. В соответствии с ним и нужно строить свой протест и борьбу, если есть в ней необходимость. "
А если по закону забастовки караются расстрелом/лагерем? Китай, нацистская Германия? Не обманывайтесь законами - их принимают не на референдуме и не рядовые граждане страны.

>Потому что иначе - это гопничество. И борцуны эти ничем не отличаются от обычных беспредельщиков в 90-е.
Что, они вчера весь день лузгали семки и выбивали мобильники из омоновцев? Вам самому не смешно сравнивать?

>Работы в московской области до грязи. Работников не хватает.
Безусловно - даже таджиков на грязную работу, которой как Вы изволили выразиться "до грязи", не хватает. Потому что платят в жэках за дворничество и рытьё траншей копейки. Это не считая ментовских поборов. Не хотите поработать? Скажем, в феврале вырыть траншею в мёрзлой земле для прокладики труб? Отпахав на свежем воздухе с 9 утра до 9 вечера? И получив на клюв в конце месяца роскошные 15 тысяч? А потом вернуться в выделенный от щедрот подвал с одним очком на полсотни мужиков, и без единого душа?
Это называется рабский труд. Но выполнять эту работу кому-то приходится - зарплату в 37 тысяч почему-то рабочим редко предлагают.

> дорога перекрыта, и вас что на мотоцикле, что на хромой кобыле никто никуда не пропустит.
Значит я выберу маршрут объезда. У меня есть такая возможность, в отличие от людей в электричках, которые стали сегодня заложниками.

> Китай, нацистская Германия
Продолжаете демагогию и пустопорожнюю болтовню? У нас никого еще не сослали в лагерь и не расстреляли. Законные способы выражения протеста предусмотрены.

>Вам самому не смешно сравнивать?
Нет, не смешно. Какая разница, как нарушается закон - путем подхода чисто пацанов на предмет "давай мобилу", или путем саботажа и рэкета социально значимых объектов транспорта? Я особой разницы не вижу.

Насчет работы. буду краток - вы лжете. Без проблем можно найти себе работу на 13-16 тысяч. Например, складского рабочего. Там у вас будет питание, работать вы будете в теплом помещении, вам выдадут спецодежду. Работа полностью по ТК. И вы не поверите - на эту работу нельзя найти людей. Квалификации там не требуется вообще. Только дисциплина и добросовестность. Ну а если и с этими качествами проблема - что-ж поделать, тогда добро пожаловать рыть канавы на морозе.

> Значит я выберу маршрут объезда. У меня есть такая возможность, в отличие от людей в электричках, которые стали сегодня заложниками.
Ай-яй-яй. Злопные железнодорожники у меня в Пушкино перевернули и подожгли все автобусы, идущие как в сторону области, так и в Москву... А на заложников граждане как-то мало с утра походили. Садились в автобусы, и ехали. Громогласных протестов навроде Ваших (непонятно, Вам-то на мотоцикле какая до них печаль?) никто почему-то не издавал, все отнеслись с пониманием, кроме линейных ментов, конечно.

>У нас никого еще не сослали в лагерь и не расстреляли. Законные способы выражения протеста предусмотрены.
Ключевое слово "ещё". А законно протестующих против незаконной застройки москвичей почто тогда омоновцы дубинками фигачат?

>Какая разница, как нарушается закон - путем подхода чисто пацанов на предмет "давай мобилу", или путем саботажа и рэкета социально значимых объектов транспорта? Я особой разницы не вижу.
А может разница в законе?

>
Насчет работы. буду краток - вы лжете. Без проблем можно найти себе работу на 13-16 тысяч. Например, складского рабочего. Там у вас будет питание, работать вы будете в теплом помещении, вам выдадут спецодежду. Работа полностью по ТК. И вы не поверите - на эту работу нельзя найти людей. Квалификации там не требуется вообще. Только дисциплина и добросовестность. Ну а если и с этими качествами проблема - что-ж поделать, тогда добро пожаловать рыть канавы на морозе.

Вы знаете, я работал бок о бок со складскими рабочими. Что ж, могу поделиться впечатлениями. Складской комплекс "Молком" - обыски на выходе, в туалет по расписанию и с видеокамерами, работа потогонная по 12-14 часов в сутки (минимум 10, чтобы заработать названную Вами сумму), огромное количество штрафов. Зато очень красивая рекламка "зарплата 16-30 тысяч"!
Потаскайте ящики хотя бы месяц, работая с 8-30 до 22-30, и получите 13 тысяч (на семью, ага - на жену и детей), заплатите за жильё (стоимость служебного общежития вычитается из зарплаты), а на остаток купите мотоцикл! :-)))
Второй вопрос - а рыть канавы на морозе уже не нужно? Или считать тех, кто их роет, недоумками, недостойными оплаты тяжёлого труда? То, что работа неквалифицированная, ещё не значит, что её не надо оплачивать как положено. Давайте шахтёрам платить перестанем - а чего, тупее всех, менеджерами стать не смогли, а получают больше менеджеров!

И третий вопрос - а если мне нравится занимаемое мной место работы, но не устраивает оплата, то с какого перепуга я должен всё бросить, и бежать куда-то? Почему не тот, кто меня заставляет вкалывать за гроши?

Это наивность или придуриваетесь?
Перегородит милиция дорогу вы будите стоять и неотсвечивать, гражданин мотоциклист. Да и во многих других произвольных действиях властей вы, думается, с лёгкостью усмотрите высшую справедливость. А что до забостовки железнодорожников, ненравится, ездейте на мотоцыкиле.
Беспредельщики 90х сейчас законы пишут. Так что сдаётся мне что железнодорожники от них чем то да отличаются. А про то что с властьимущими надо боротся по законом властьимущих, это конечно смелая идея, интересная и перспективная, ага.

вам не нравятся законы - других нет, к сожалению.
На прошедших выборах, если мне не изменяет память, за партию власти проголосовало 70% населения.
Я езжу по стране, и могу себе позволить сделать вывод, что если подтасовки и были, то не влияющие принципиально на результат.
Так что, вы хотите сказать, что вас не устраивает легитимно изьранная большинством населения власть, и законы которые ей принимаются?
НА каком это основании, позвольте поинтересоваться? Вы считаете себя самым умным? Как ваше имя, мыслитель? Спиноза? Жан-Жак Руссо?
Насколько мне известно, проблем с выездом за рубеж сейчас нет - вы вправе выбрать себе страну проживания с такими законами, какие вам придутся по душе. В Южной Африке, полагаю, вам должно понравиться. Там кто с автоматом - тот и прав.

Да да. Некоторые регионы до сих пор офигивает от своей единогласности. Да кому это теперь интересно.
И да, мне ненравятся уродские законы, благодоря которым жизнь становится хуже. А что должны нравится только по тому что эта власть типа "легитимная"? Ой ли?
Страну проживания я уже выбрал, и в ней проживаю. А что проблемы с выездом нет, это хорошо. Прийдет время и кому надо, в очередной раз, теряя чемоданы и заводы побежит на пороходик до очередного "стамбула-парижу". Случаи были.)

> Случаи были

ага, ага, вот в очередной раз зарубежные партнеры порадуются, вас, дурачков-борцунов втемную используя

Да да, как впервый раз порадовались.)
Ваше знание истории, так же убого как и знания экономики. Единственное что вам хорошо удается так это утомлять тупостью.

вы верите в честные выборы, как дети в Деда мороза...
пора взрослеть

Во многих случаях такое головование было организовано т.н. "административными мерами"
но это, в сущности, ничего не меняет
потому что
а) если человек не готов защищать свое право выбора, и готов им поступиться только лишь под угрозой лишения премии, то ему это право и не нужно, пусть хавает чего дают
б) в стране нету вменяемых политических сил. Подчеркиваю - _вменяемых_, а не всяких больных на голову борцунов.

А вы сколько нарушений на выборах лично зафиксировали, и по скольким из них написали заявления в установленном порядке? Или вы больше специализируетесь по части в жежешечке попиздеть и мечтать с потными ладошками о том, когда придут "наши" и дадут вам автомат, чтобы вершить р-революционную справедливость?

я иду по несколько иному пути, но вам с вашими высказываниями я его излагать не собираюсь. Вы пока не созрели, или не прозрели.

понятно, знаю что это за путь - жежешечное балабольство, и такое-же балобольство на кухоньках с единомышленниками

вот пока социалистические силы будут представлены такими вот борцунами, к большому моему сожалению, никакой вменяемой левой политической силы у нас в стране не будет

а потому, что если кто-то ущемляет мои права, то он может быть уверен, что я могу задеть права других, более массовых слоев общества, возмущение которых (неважно против кого оно направлено) дестабилизирует обстановку сильнее чем одинокое выступление, и, в конечном счете, приведет к паритету между наемным рабочим и работодателем. Это война, где мир достигается лишь путем взаимовыгодных договоренностей.
PS. вы нам еще за прихватизацию ответите

борцун, блин
таких как вы дурачков используют и имеют, и будут иметь втемную, потому что вместо мозгов у вас лозунги
а прав у вас нет никаких и не должно быть, потому что вы даже законов не знаете, страны в которой живете. А единственный закон котоырй вы уважаете, это лагерные понятия. Вот там, на зоне, у вас права и будут такие, к каким вы привыкли.


PS. за какую приватизацию? я ничего не приватизировал. Все что у меня есть - я заработал сам, потому что предпочитаю рассчитывать на себя и работать, а не пиздеть.

ну во-первых заочные оскорбления признак слабости и не правоты. Во вторых законы не дают права, а их ограничивают.
В третьих, как хорошо что вас не коснулся беспредел власти, но жизнь она ведь еще не закончилась, у вас все еще впереди.

посмотрел бы я как бы вы запели свои революционные песни, когда к вашей маме/сестре/жене не приедет бригада скорой помощи из-за забастовки их водителей

Эта забастовка - чистый воды саботаж социально значимых объектов инфраструктуры. Уж на что я социал-ориентирован в своих политических пристрастиях, но за такое я бы поувольнял всех бастующих, а на организаторов завел бы уголовные дела. Благо дело безработица в Московской области сейчас меньше 1 процента.

Я бы еще понял, если бы в регионах бастовали, где действительно уровень жизни и зарплат ниже всякой возможной планки терпения. Но блин при средней з/п 35 тысяч требовать повышения до 60, это запредельная наглость, я считаю. Почему не до 150 тогда? А чего, у государства печатный станок - сколько надо, столько и напечатает, да?

Значит, мне не повезло. Радоваться не буду, если это Вас интересует. Только в наших условиях у людей два варианта: или бороться (в том числе и причиняя неудобства другим) или молчать в тряпочку и терпеть. К сожалению, в большинстве случаев предпочитают второе. На то и расчёт у известно кого.
Уголовные дела начинать бы с Кремля (правительства, Думы и других "социально значимых объектов инфраструктуры"). Потому что там уже даже не саботаж, а [нецензурно]. А там, может, и пропадёт необходимость у машинистов бастовать.

А что касается путиноидного государства и его денежных трудностей - у него нефтедоллары из ушей лезут, а социальные программы оно режет, образование рубит под корень, а вместо развития массового спорта (вот уж что имело бы значение для здоровья народа) вбухивает офигенные деньги в сочинскую Олимпиаду. Так что на его "финансовые неудобства" мне глубоко... ну, Вы поняли.

Проблема таких борцунов как вы, что тем, против кого по идее должна быть направлена ваша так называемая "борьба" глубоко на вас насрать. У них счета в банках за границей, их дети учатся в Австралии и Англии, и на электричках ни они ни члены их семей не ездят.
А страдают от этой "борьбы" совершенно посторнние граждане, которые, представьте себе, работают, у которых семьи. И вот из-за этих идиотов-борцунов, кто-то сегодня потерял родственника из-за сердечного приступа в электричке. А чиновникам и власть придержащим как было насрать, так и осталось. И знаете что? Если таких простых вещей левое движение в нашей стране понять не может - поделом ему, что его везде чмырят и всерьез не воспринимают.
Я уже писал выше - повторюсь: есть закон. А вся та "борьба" которая выходит за его рамки - обычное гопничество, какого было много в 90-е годы, какими бы высокими мотивами это не оправдывалось.

>И вот из-за этих идиотов-борцунов, кто-то сегодня потерял родственника из-за сердечного приступа в электричке.
Ссылку?

Судя по тому что у "них" уже форменная истерика (даже про угрозу безопасности России в новостях помянули) - им таки не наплевать.
Помнится мне, во время монетизации льгот тоже говорили - "протестуй-не протестуй, всё равно получишь...". Протестовали. Поначалу местные чинуши, впавши в административный восторг (ну ещё бы - лишний грош можно у нищих отнять) вовсе охамели, потом, как увидели акции протеста, таки открутили частично назад. Так что смысл в любом случае есть.
Кроме того - социальная борьба такая вещь, что школ и университетов по ней нет, приходится учиться в процессе. Такова селяви. У Вас конкретные предложения есть, что людям делать?
А с "борцуном" - вы мне очень сильно польстили. Всей моей оппозиционной деятельности - участие в нескольких несанкционированных митингах. Пока что. Там видно будет.
А на ельцепутинский закон "об экстремизме" мне тоже... ну, Вы в очередной раз поняли.

с экономикой у вас, кстати, как и у всех р-революционеров напряжно дело обстоит, напряжно
если включить печатный станок - трудности не у государства начнутся, а у вас, у меня, у обычных граждан в первую очередь. Звездец, хоть бы учебник для техникумов "Экономика предприятия" почитали, борцуны, блин. Там глава есть про государственные финансы.

Правильно-правильно, денег народу вообще давать не надо, а то ещё тратить, скоты, начнут! Это в США народ может тратить на потребрасходы больше всех в мире, а у нас былдо неучёное сразу своими повышениями пенсий и ипотечными программами инфляцию вызовет! нет уж, дудки - лучше эти деньги в Куршавеле проиграть: и инфляции никакой, и удовольствия море.
Я, к Вашему сведению, экономист. И могу напомнить, что инфляция может вызываться как избытком денег, так и недостатком товарного обеспечения. Если что.

>трудности не у государства начнутся, а у вас, у меня, у обычных граждан в первую очередь.

Обращаем внимание, "Государственные" финансовые проблемы, отдельно (они и впрямь не начнутся. Стабфонд попилен, дети, недвижимость за границей), а финансовые проблемы граждан, отдельно.
И что случись, виноваты будут... Правильно граждане. Из той же серии, что "повышение пенсий приведёт к новому витку инфляции". Теперь стоит железнодорожникам начать получать 60тыщ и экономика рухнет! Волшебная экономика. То что один чиновник, непойми за что, гребёт как сто железнодорожников она выдерживает, а тут...

Вы великий экономист, конечно, но может почитаете что нибудь кроме птушных учебников?

вы с голосами в своей голове разговариваете или есть что по-существу сказать?

Вам какое слово в моём коменте непонятно? Я не возьму за труд, сформулирую для вас попроще.

в исходной ветке обсуждения я спортил с

Ага, значит то что деньги обесцениваются ради того что бы "государственные мужи" жирели вы потерпеть можете. А как только речь зашла о повышении зарплат рабочим, вы тут же верещите о крахе экономики и печатных станках. И инфляция становится для вас нестерпимой. Да да, конечно, достойные зарплаты рабочим=крах экономики. Сверхдоходы чиновников, фонды за рубеж, никто не вкладывает денги в отечественную промышленость=экономика цветёт и пахнет. И если врубят станок на полную мощность, то виноваты в этом конечно будут ужасные революционерв и чудовищные забостовщики.
Из вас экономист, как из говна пуля. Вам отдельно обяснить какие из говна пули?

если все левые борцуны обладают столь-же мощным интеллектом, то не удивительно, что вас все имеют кому не лень, пока вы с потными ладошками мечатете о кровавом перевороте и р-революционной справедливости
ведь для того чтобы что-то реальное сделать, полезное для общества, это думать надо, напрягаться, а с этим у вас туго совсем, как стало сейчас очевидно.
Всего хорошего :)

Кто то мне тут в коментах только что, пиздел о недостатке аргументов.
Так вот это вот оно и есть.)

я-то читал хотя бы "птушный" учебник
а вы чем можете похвастаться, кроме "умных" разговоров на своей кухоньке?

Ну ещё могу похвастатся тем, что не несу несусветной херни изображая из себя гения экономики.

в чем конкретно херня? в том что если начать допечатывать деньги, они обесценяться?
Обоснуйте, а не то придется признать вас балаболом.

Да хоть английской коралевой меня призновайте. Ваши личностные оценки, полюбому, не уйдут далеко от ваших "весомых" экономических. И соответственно врятли кого то всерьёз могут заинтересовать.
Конкретная херня, вам разясненеа выше, невоткнули, значит уже и не воткнёте.

слив засчитан, спасибо

Да незачто.)

При чём здесь "печатный станок"? Вот Вы можете объяснить, почему средства от продажи нефти вкладываются в зарубежные ценные бумаги, а не в промышленность, образование, социальную сферу?
А современные учебники "по экономике", по большей части неолиберальную "рыночную" идеологию учащимся толкают, а не науку. И я не только ПТУшные учебники читал, у нас в вузе и лекционный курс экономики был.

аа, значит я не правильно понял вашу фразу.
Ну, с одной стороны, это действительно не очень хорошо, что средства н вкладываются в развитие своей экономики, науки и промышленности.
С другой стороны - если отбросить параноидальные идеи о всемирном жидомасонском заговоре против России, то этому можно предположить объяснение. Я бы тоже поостерегся вкладывать деньги во внутренние проекты при текущем состоянии коррупции, судебной и правоохранительной систем, да и просто сознательности в обществе - все равно все разворуют, а что не разворуют, то проебут.

+1000!

врач, недовольный своей зарплатой и так может не приехать, необязательно устраивать забастовки. Или приедет, чтобы выписать лекарства и сказать где и за сколько можно их купить.

и опять же проблема не ограничивается москвой, в стране есть еще и другие города.

>и опять же проблема не ограничивается москвой, в стране есть еще и другие города.

Согласен, сам ездил по стране, и видел как живут люди. Но вот что интересно: почему бастуют-то подмосковные депо, у которых оплата труда вполне достойная, а не бастуют, скажем, Кировские, Екатеринбургские и т.д?

Конкретно по вашему вопросу - есть установленная законом норма проведения таких акций протеста.

Угу, где-нибудь на пустыре, где-нибудь попозже, часикам к ночи, чтобы не дай бог, чье-нибудь право на покой не потревожить. И уж точно подальше от объекта протестов - а то на нервы нашим благородным начальникам-единороссам действует!

Были предприняты законные попытки проведения забастовки?
НА каком основании альтернативный профсоюз взял на себя право выступать от имени всех железнодорожников?
Есть ответы на эти вопросы?
Если нет, то извините - в сад.

А на каком основании депутаты говорят от лица народа? Профсоюз не чирей на видном месте - тем более независимый. Это именно что активисты, которых многие поддерживают, не входя в профсоюз (банально боятся потерять работу, да).

на том - что они избраны всенародным реыерендумом

Всенародным референдумом у нас выбирается разве что вовка путин. А депутаты выбираются несколько меньшим числом избирателей, Вы в курсе?

то что демагогию разводить вы горазды я уже понял
но вы давайте на вопрос-то отвечайте
у вас есть основания сомневаться в легитимности прошедших выборов?
Сколкьо именно нарушений лично вы зафиксировали? По скольким из них вы написали в установленной форме заявления? Каков был результат?

И сразу, чтобы не тратить время, хочу сказать: если ответ будет в духе "это все бесполезно, я ничего не делал, потому что все куплено, но я и так все знаю", то для этого существует только одно название - "пиз-до-боль-ство".

я приехал в Питер из Тагана. Мне надо на работу 3 мая.
Возможно из-за забастовки ждшников я не попаду на работу. Хуй с ней с работой, рабочая борьба важнее.

Дададад, надо к каждой смене локомотивщиков, этих возомнивших о себе хамов, поставить по взводу омоновцев с дубинками и калашами. Чуть что - сразу в рыло, чтоб своё место не забывали!

А чтож ты, любезный, в ИХ положения войти отказываешься? Твои интересы тебе дороги, я рад. Но на их интересы ты срал. Причем они после этого за тебя переживать отдельно должны.

войдите, пожалуйста, в мое положение - мне очень сильно нехватает для жизни 200 (двести) тысяч рублей каждый месяц. Очень деньги нужны, понимаете.

Ради бога - сколотите профсоюз и возьмите за глотку своё начальство. Кто-то мешает?

по роду моей деятельности у меня нет возможности шантажировать ни в чем не повинных граждан
кроме того, это противоречит моим убеждениям
поэтому такой "красивый" вариант, увы, не подходит
кроме того, я привык рассчитывать только на себя, и это на данный позволяет мне зарабатывать устраивающую меня сумму (не 200 000, конечно, к сожалению, поменьше)

А причём здесь шантаж? Откажитесь выполнять свою работу до тех пор, пока Вам не дадут эти 200 тысяч.
>кроме того, это противоречит моим убеждениям
Боязно с начальством спорить? :-) Да, это не на железнодорожников в ЖЖ бочку катить :-)

Вам наверное это трудно будет понять, но вы все же постарайтесь.

Понимаете, есть менталитет профессионала, честно и хорошо выполняющего свою работу, не за страх, а за совесть и за интерес, а есть менталитет нахлебника, которому все должны. Шантаж, саботаж и угрозы - это инструменты нахлебника.
Профессионал не опустится до такого. Профессионал просто поменяет место работы, если его не устраивают какие-либо условия.
С начальством, кстати, я спорить не боюсь, по тем вопросам, в которых я компетентен. И, к счастью, у меня есть возможность выбирать себе место работы с вменяемым начальством, которое можно уважать, и с которым не зазорно вступать в диалог.

Причем сразу хочу сделать ремарку - по уровню доходов этот менталитет никак не определить. Паразиты и нахлебники встречаются равно среди чиновников и топменеджеров, так и среди складских рабочих и офисных клерков. Точно так-же, профессионалом, с чувством собственного достоинства и ответственности может быть как продавец в магазине или машинист, так и топ-менеджер, или инженер крупного проекта.

Ахуенный способ заработка. Аж чуть не упал. Не "сколотите фирму", не "выучитесь на супер-специалиста", не "придумайте супер-штуку". Нет. Просто возьмите за глотку начальство. Вы уже стоите этих денег, поверьте, они ваши по праву - надо только отнять. А эти начальники - ну они вообще нифига не делают, только деньги гребут.. откуда-то. У них много.

тем не менее именно так это и делается в т.н. "цивилизованных" странах - типа США или Финляндии
и никак иначе

Они загнивают, понимать надо. Там поганые социалисты сдали всё и вся арабам и мексиканцам. Наше светлое будущее - это Колумбия! Никаких гастарбайтеров, прямая военная демократия, неугасимая борьба с леваками и перманентное присутствие НАТО. Чего ещё желать для торжества мпсовского начальства над локомотивными бригадами!

Расскажите об этом Стиву Джобсу (Apple) и Марку Андрисину (Netscape). Биллу Гейтсу не надо рассказывать, Microsoft делал не совсем он и не с нуля, там слишком толстые уши IBM торчат. Брину тоже не надо, слишком высока вероятность, что Гугл делала американская разведка. Но вот Джобс и Андрисин ребята честные. Ещё есть такой финский парень - Линус Торвальдсон. Компании он не основал... Но после определённых событий, я думаю, у него очень неплохая зарплата. И опять всё честно - ни нефти, ни начальства.

Конечно это исключения - а кто заставляет вас быть правилом? Особенно если учесть, что таких исключений всё же довольно много, не единицы на земной шар и даже не десятки.

"сколотите фирму" - сколько взяток и откатов при этом потребуется отдать?
"выучитесь на супер-специалиста" - дададад, сейчас обучение на суперспеца совершенно бесплатное, и совсем не мешает на него же зарабатывать.
"придумайте супер-штуку" - угу, например научитесь работать на босса не 24 часа, а 25! Вам просто цены не будет.

"Вы уже стоите этих денег, поверьте, они ваши по праву - надо только отнять." - я не крепостной, и себя деньгами не оцениваю. Чего и Вам искренне желаю.

"поверьте, они ваши по праву - надо только отнять." - Вы ясновидящий? Внук бабы Ванги? Или провокатор из милиции? :-)))) Я уж как-нибудь сам решу, что моё по праву, а что нет, и как это получить. В частности, не вижу ничего плохого в забастовке.

"А эти начальники - ну они вообще нифига не делают, только деньги гребут.. откуда-то. У них много."
В принципе, я бы мог рассказать, откуда именно взяли средства такие г-да как Абрамович, Потанин, Вяхирев, Миллер... Но я думаю, Вы и сами давно в курсе, что это чистой воды "self-made men", лично в...вавшие на нефтяных и газовых скважинах, а также на металлургических комбинатах, прошедшие, тзыть, от сохи, а уж никак не по дешевке скупившие на заработанные спекуляцией деньги самые лакомые куски советской индустрии. Сырьевая индустрия - штука хорошая. Себестоимость из промышленных циклов минимальная, вложения минимальные - это вам не Силиконовую долину отстроить. Знай гони газ, нефть да металл на Запад, да пили бабло. У них его много, я не спорю. Спите и видите себя в их тёплой компании?

Есть тысячи людей, у которых получилось. В России.

Обучение абсолютно бесплатное. Весь интернет к вашим услугам. Или.. а, вы думаете, что _кто-то_ будет вас учить? А зачем ему это? Никто вас учить не будет, поверьте. Придётся учиться самостоятельно. Даже если платно - всё равно учиться приходится самому.

А чего вы всё на Абрамовичей смотрите? Много же людей вокруг. Или вы меньше чем на миллиард сразу не согласны? Скромнее надо быть. Мне вот пары тройки миллионов для начала хватит. И бизнес не только сырьевой есть. Вы видите только две грани: олигарх и наёмный работник, работающий, видимо, на олигарха. Но это очень ограниченное видение. Так любую идею до абсурда доветси можно.

> В частности, не вижу ничего плохого в забастовке.

Я тоже. Но как ответ на вопрос "как достать денег"... Это просто какой-то путь обиженного маленького ребёнка. Который вообще-то уходить никуда не хочет (и делать тоже), но таким способом добивается ласки и внимания.

тот кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - отговорки

я далек от того, чтобы утверждать что у нас в стране все как надо и проблем нет вообще
но вот с чем надо бороться, так это с портебительской ментальностью "мне все должны"

Я получил бесплатное образование в военном ВУЗе, не потратив ни копейки денег своих и родителей. Потом, по досрочному увольнению, выплатил государству все положенные суммы. Для этого пришлось взять в долг. Работал в разных местах и курьером, и ящики грузил, и оргтехнику чинил. И заметтье, работал, а не пиздел, ой, как это я специалист с высшим образованием, должен такой грязной работой заниматься. Потом переучился, нашел себя в своей профессии, и сейчас вполне достойно зарабатываю.

И я - вполне обычный человек, без каких-либо сверхспособностей. Ничего невозможного я не делал.

У моего школьного друга своя фирма. Он делает сайты. Уже лет 5 наверное. Ни одной взятки за это время он никому не заплатил, насколько я знаю.

Опять же, я не буду спорить с тем, что в сырьевой экономике и сверхдоходах чиновников и олигархов нет ничего хорошего. Но. Налаживается жизнь в стране не с этого. Налаживать надо, в первую очередь, свою жизнь, и то что вокруг себя. Если каждый будет это делать, а не ждать, пока придет кто-то и сделает все по лагерной справедливости, то в стране станет лучше жить. Всем, а не только отдельным категориям граждан.

Следующий этап - сколотите банду и возьмите за глотку жирных граждан.

Вы знаете, г-н Ходорковский, а также г-н Путин преуспели в этом несколько ранее меня. А я ну никак этим титанам нашего времени в конкуренты не гожусь :-) Так что Ваше ясновидение (или провокаторство) в данном случае совсем мимо тазика.

Бастуйте.

уже начал - удалил все записи из своего жж
подкиньте денег, а?

Так вам за записи в жж платят? Так это вы к Супу тогда за деньгами. Ну или кто вам за посты и коменты башляет?

да вы не меняйте тему, я просто хочу денег, дайте уже в конце концов.
чем я хуже бастующих железнодорожников? только тем, что мне нечем шантажировать? :)

Дурачком прикидываетесь? Или в самом деле?

Ууу. Да вы батенька, идиот.

гыгыгыгыыыы, правильно, сказать-то нечего больше, поэтому пошло в ход оружие пролетариата :))))

"гыгыгы" это было хорошо. Такой милый завершающий штришок.)
Чего же вам скажешь кроме сказаного? После трех разяснительных коментов в ряд вы так нихера и не поняли и бредить не перестали. "папа, а где мореее".
Осталось только констатировать ваш скорбный интелектуальный уровень.)

Сначала забастовки на "Форде". Недавно бастовали рабочие на шахте "Красная шапочка", сегодня - машинисты. И ведь это только самые громкие акции протеста. Похоже, это только начало.

спасибо коммари за поддержку!

Про зарплату ... в Финляндии "нормочасы" машинистоы тоже не особо много стоят ... но благодаря выбитыми профсоюзами из руководства коэффициентам СРЕДНИЙ заработок машиниста составляет 4400 евро "грязными" (деповские работники получают на 2000 меньше).

Добиться такого уровня зарплат машинсты смогли после того, как финские ЖД перешли на вождение поездов "в одно лицо"; работодателя заставили поделиться прибылью от такой экономии, как отказ от услуг помощников машиниста.