Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-05-12 14:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
снова про Севастополь - кросс-пост в ру.политикс
 Большевики первой волны - как и положено коммунистам - выступали за полное и безусловное право народов на самоопределение. Это касалось и Польши и Финляндии. И в 1917 году Советская Республика практически сразу признала право этих народов на создание независимых государств.

Чувство благодарности в политике отсутствует по определению - и та же Финляндия на долгие годы превратилась в заносу на Северо-Западе. Стоит только почитать мемуары - что белых, что красных - как через нее пёрли в Советскую Россию кто-угодно - Сидней Рейли, боевики РОВС, ОУН-овские террористы, взращенные немецким гестапо. В самой стране процветала махровая русофобия, всерьез велись разговоры о Великой Финляндии до Урала.

Когда обстановка в Европе стала близка к критической, терпение Москвы закончилось и в 1939 РККА - пусть поначалу и не очень успешно - отодвинула границу такой ненадежной соседки от Ленинграда. В 1941 финны в союзе с немцами попробовали взять реванш, но в 1944 вновь метнулись к послу СССР в Швеции Александре Ивановне Коллонтай искать мира - при этом уже с гораздо более существенным ущербом для совей страны.

Про предвоенную позицию Польши и напоминать не надо - строила всякие антисоветские планы, делила с Гитлером Чехословакию, препятствовала созданию системы безопасности и сдерживания Германии. В итоге все закончилось для поляков традиционным разделом страны между соседями.

Финны, надо сказать, уроки истории усвоили не в пример лучше полякам - и до сих пор не особо хотят в НАТО. Не сказать, что линия Паасикиви-Кекконена в силе, но отношения вполне корректные, соседские - при том, что в народе русофобии хватает.

И вот теперь на ту же кривую дорожку встала Украина.

Независимость она получила что называется "на шару" - никакого серьезного националистического движения на Украине после уничтожения последних бандеровских недобитков не было, Украина жила не в пример лучше того же Российского Нечерноземья, за исключением западных районов никакого напряжения не было  в помине.

Крах "реформ" Горбачева создал шизофреническую ситуацию, когда даже русские районы страны были готовы выйти из Союза - например, Карелия, где карелов процентов 10, а финнов всего двое - фининиспектор и Финкельман, при этом было подозрение, что это один и тот же человек - всерьез верила, что может присоединиться к Финляндии. А в Питере всерьез говорили о статусе вольного города и присоединения в Северный союз стран Скандинавии.

Вот на этой волне Украина и проголосовала за независимость. О том, что потом там будут запрещать русское кино и телевидение в далеком 1991 году и речи не было, само собой - и даже русские на Востоке Украины голосовали за незалежность. Ну, Бог с ним, время такое было, спасибо Михаилу Сергеевичу со товарищи.

Россия довольно великодушно - может, и слишком великодушно, не стала ставить вопрос о Крыме и Севастополе - в конце концов Украина зафиксировала свой нейтральный статус, что воплне устраивало Россию.

Но потом все пошло так, как и должно было пойти. От своего ли большого ума, или с подсказки друзей на Западе Украина взяла курс на вступление в НАТО плюс стала разжигать истерию вокруг так называемого Голодомора, бывшего давным давно и давным давно забытого. 

Все бы это было ее внутренним делом - ну нравится хлопцам заниматься садомазохизмом, расковыривая старые раны - это их дело. Русские в этом смысле умнее - никто на современную Германию не кидается за то, что она РЕАЛЬНО натворила у нас во время войны. И Германия эта уже не та, и народ там уже другой живет.

Но соседям не след гадить соседям - например, систематически писая в соседский котелок с супом вероятность получить по морде растет неумулимо. В этом смысле вывод ЧФ России из Севастополя был бы уже сосершенно вредной акцией - в том числе и для Украины, потому что породил бы у ее националистического руководства совершенно опасное чувство безнаказанности - какое было перед войной у финнов или поляков.

При этом России не нужно было бы никоим образом прибегать к каким-то агрессивным действиям - потому как не хватало еще воевать двум братским народам.

Просто 1-го января 2017 года, когда тогдашний президент Украины позвонит поздравить тогдашнего президента РФ с Новым Годом и поинтересоваться графиком вывода ЧФ РФ, президент России должен просто вежливо поблагодарить за поздравление, а потом благодушно сказать: Знаешь, брателло, чего-то мы тут подумали и решили - а на фиг нам ЧФ выводить из Севастополя. Ему и там хорошо.
Когда президент Украины придет в себя и начнет угрожать обращениями в Вашингтон и Брюссель, нужно не менее благодушно сказать: А обращайся, дружище. 

Вони, конечно, будет много, но этот классический вариант "Тёща из Бобруйска", которой так понравилось у зятя, что уезжать ей обратно не хочется, а выгнать никаких возможностей нет. Даже если представить немыслимое - какую-нибудь гуманитарную операцию Запада по восстановлению несправедливости - так ведь оборона Севастополя - старинная русская забава, раз в сто лет мы этим занимаемся, значит, снова пришло ее время.

Но при наличии у РФ остатков советского ракетно-ядерного потенциала что-то не верится, что западники полезут в это дело.

Сама украинская армия, как известно, по своей боеспособности превосходит разве только знаменитую  румынскую армию, которую били все в хвост и в гриву последние пятьсот лет, то есть способна только сбивать израильские пассажирские аэропланы. Конечно, всегда найдутся какие-то активисты УНА-УНСО, которые будут пытаться попасть в Севастполь с целью нагадить - ну так для этого и существует контрразведка Черноморского Флота - а не только для того, чтобы казенный спирт пить. Когда десяток-другой таких активистов-террористов будет повешено на реях кораблей ЧФ, атмосфера и на самой Украине станет неизмеримо чище. Ну а если не успокояться - Крым очень легко отделяется от Украаины - один бульдозер за пару дней и пару ящиков водки превратит полуостров в остров.

Конечно, для всего этого нужно, чтобы в Москве в Кремле сидели люди, у которых деньги не вложены в американские и швейцарские банки - но это уже зависит исключительно от нас. Время есть.


(Добавить комментарий)


[info]retiredwizard@lj
2008-05-12 09:00 (ссылка)
--Даже если представить немыслимое - какую-нибудь гуманитарную операцию Запада по восстановлению несправедливости - так ведь оборона Севастополя - старинная русская забава, раз в сто лет мы этим занимаемся, значит, снова пришло ее время.

отичная идея! только не забудьте набрать контрактников

пусть поиграются, ага

а то знаю я рашку: за свои заходы попробует послать умирать призывников.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 09:02 (ссылка)
я бы поехал первым
в Севастопопле был всего раз - но город этот люблю и считаю его нашенским

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-05-12 09:05 (ссылка)
вы едьте, я не против!
министр обороны пусть детей пошлет...

если попытаются призвать меня или сына - лучше воевать против рашки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 09:06 (ссылка)
это исключительно Ваше право

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-12 09:07:10
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 09:08:29
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-12 09:10:05
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-12 10:32:22
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 10:44:54
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-12 10:51:01
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:02:03
А как бы Вы поступили...
[info]sekirin@lj
2008-05-12 09:34 (ссылка)
     Интересно, а как бы Вы поступили в следующих случаях:
  (1) При распаде СССР Вы оказываетесь гражданином Украины, Вам непрерывно излагают про сорокатысячелетний украинский народ, изобретший колесо и поднявший к цивилизации народы Шумера, Египта и Трои, про то, что Христос был украинцем, повторяют, что русские - это оккупанты, укравшие у украинцев их имя, но вам даётся возможность "вспомнить", что что Вы и Ваши близкие - украинцы, просто проклятые русские вас всех руссифицировали, и вы все рады вернуться к своим корням; и вот в случае конфликта Вас и Вашего сына призывают воевать против "москальских орд";
  (2) то же самое, но Вас и сына не призывают, а безработицей и низкой оплатой побуждают завербоваться в армию, готовящуюся к войне против этих же самых "москальских орд".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А как бы Вы поступили... - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-12 10:18:53
Re: А как бы Вы поступили... - [info]sekirin@lj, 2008-05-12 12:07:30
Re: А как бы Вы поступили... - [info]vinniwolf@lj, 2008-05-12 16:09:34

[info]ex_val_breg@lj
2008-05-12 12:15 (ссылка)
вы дебил, уж простите великодушно...

Если не знаете новейшей истории, то и не вякайте. Если хотите узнать, то читайте: http://val-bregitsky.livejournal.com/310877.html

«Всего только в ходе первой чеченской кампании погибли 55 сыновей старших офицеров, семеро из них – генеральские дети. Тогда потеряли сынов генерал-полковник Георгий Шпак, генерал-лейтенанты Геннадий Аношин, Вячеслав Суслов, Константин Пуликовский, Юрий Щепин, генерал-майоры Геннадий Налетов, Анатолий Филипенок. Восьмой, сын генерал-лейтенанта Виктора Соломатина, погиб в начале второй чеченской кампании в 1999 году.
Тяжелые ранения получили сыновья генерал-полковника Виктора Казанцева, генерал-лейтенанта Александра Тартышева, генерал-майора Вадима Александрова и другие.
К сожалению, этот печальный список, видимо, не окончательный, поскольку и сейчас на Северном Кавказе несут неспокойную службу многие сыновья генералов и старших офицеров.»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ancient_skipper@lj, 2008-05-12 15:00:21
(без темы) - [info]ex_val_breg@lj, 2008-05-12 15:01:32
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-13 06:25:39

[info]ex_val_breg@lj
2008-05-12 12:16 (ссылка)
кстати, вас призывать не будут, а будут действовать по законам военного времени!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-05-12 13:51 (ссылка)
А зачем Вас призывать при таком подходе?
Достаточно ВЫзвать и довести до ближайшей стенки..

А уж Апостол Петр потом ха

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2008-05-12 11:01 (ссылка)
Пардон, нашенским - это чьимненским? Путинско-медведевским?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 11:13 (ссылка)
Путины и Медведевы - как и Гитлеры - приходя и уходят

а Севастополь должен быть и оставаться русским и базой ЧФ России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-12 11:27:00
(без темы) - [info]vinniwolf@lj, 2008-05-12 16:07:00
(без темы) - [info]aleks1958@lj, 2008-05-12 16:43:01
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-13 03:38:11
(без темы) - [info]aleks1958@lj, 2008-05-13 04:49:06
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-13 05:13:50
(без темы) - [info]aleks1958@lj, 2008-05-13 06:04:51
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 01:52:05
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-13 03:39:57
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 04:48:58

[info]minaich@lj
2008-05-13 12:59 (ссылка)
фигасе !
это я бы поехал первым...
мои предки уже защищали Севастополь, как раз предыдущие два раза

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_star_78@lj
2008-05-12 09:03 (ссылка)
а шо дядя, призывникам нельзя воевать, или как?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2008-05-12 09:06 (ссылка)
конечно нельзя, вот еще.
какого хрена воевать за чужое государство? вам надо, поцтреотам - вы и воюйте за доходы абрамовичей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 09:07 (ссылка)
а при чем тут мой любимый Рома
Рома тут совсем не при чем
вопрос о Севастополе
Рома то как раз его бы сдал бы без вопросов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-12 09:14:07
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 09:16:58
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-12 09:25:15
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 09:29:09
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-12 10:20:18
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-12 11:03:03
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:24:04
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-12 11:35:15
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:42:15
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-12 11:51:03
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:58:37
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-12 12:06:29
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 13:19:13
(без темы) - [info]puffinus@lj, 2008-05-13 03:44:12
это не Вам написано, ессно, но суть та же - [info]kommari@lj, 2008-05-13 04:50:24
Re: это не Вам написано, ессно, но суть та же - [info]puffinus@lj, 2008-05-13 05:16:04
Re: это не Вам написано, ессно, но суть та же - [info]kommari@lj, 2008-05-13 05:29:29
(без темы) - [info]real_shtirlitz@lj, 2008-05-12 09:22:18
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-12 09:25:46
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 09:27:48
(без темы) - [info]real_shtirlitz@lj, 2008-05-12 09:28:37
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 09:29:46
(без темы) - [info]real_shtirlitz@lj, 2008-05-12 09:56:04
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-12 10:20:36
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-12 10:33:42
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 10:45:45
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-12 10:51:48
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 10:53:31
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-12 10:56:08
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:02:40
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-13 03:10:35

[info]dfase@lj
2008-05-12 09:09 (ссылка)
>>>так ведь оборона Севастополя - старинная русская забава, раз в сто лет мы этим занимаемся, значит, снова пришло ее время.


Шикарная фраза! Думаю, как ни печально, к этому легко можно прийти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]potapiv@lj
2008-05-12 10:33 (ссылка)
Я только хочу напомнить, что после каждой обороны русский город Севастополь превращался в груду развалин, а русская армия его оставляла. Это так, просто - к сведению...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 10:46 (ссылка)
а русская армия его оставляла.
***
а потом в итоге возвращалась - с каким-то поразительным упорством, наводящим на размышления

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-05-13 01:56 (ссылка)
"Не умрет, аще не воскреснет."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorby911@lj
2008-05-12 09:18 (ссылка)
С оборонами Севастополя, как то не очень обычно получалось...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dfase@lj
2008-05-12 09:20 (ссылка)
Зато сочно :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-05-12 09:26 (ссылка)
всегда смотрят итог - а в итоге он всегда возвращался русским

ну и - эпично каждый раз получалось - как Вам уже правильно указали в комментарии

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vinniwolf@lj
2008-05-12 16:10 (ссылка)
а раньше мы его и не теряли, до обороны

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2008-05-12 09:32 (ссылка)
Шановний, ви б або хрестик зняли, або труси одягли б...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 10:20 (ссылка)
Вы, простите, пишите мне, русскому человеку на иностранном языке почему-то
который я знать не обязан - потому что не живу на Украине
напишите хотя бы по-фински - я его не в пример лучше украинского языка знаю
kiitos, että vaivautuitte kirjottamaan jotain bloggiini

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2008-05-12 10:34 (ссылка)
Думаю, вы и так поняли ;) Всё-таки это язык "братского народа"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-12 10:37 (ссылка)
Братского снизу :) Для некоторых господ равенства не существует, главное - исторические амбиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]bezbogny@lj, 2008-05-12 10:46:38
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 10:47:33
(без темы) - [info]bezbogny@lj, 2008-05-12 11:08:42
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:16:37
(без темы) - [info]muhonogki@lj, 2008-05-12 13:18:23
(без темы) - [info]bezbogny@lj, 2008-05-12 15:49:38

[info]turin13@lj
2008-05-12 10:35 (ссылка)
А ведь, поняли написанное. Национальная гордость не дает ответить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 10:48 (ссылка)
я и по-шведски могу - если письменно написанно - догадаться
там корни очень похожи на английские - и понять общий смысл - если читать - можно
если слушать - фиг поймешь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-12 10:53:05
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 10:56:17
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-12 10:57:46
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:04:25
(без темы) - [info]bezbogny@lj, 2008-05-12 11:11:17
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:17:41
(без темы) - [info]bezbogny@lj, 2008-05-12 11:18:30
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:26:09
(без темы) - [info]bezbogny@lj, 2008-05-12 12:12:51
(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-13 03:14:48

[info]obsrvr@lj
2008-05-12 09:56 (ссылка)
----Вот на этой волне Украина и проголосовала за независимость. О том, что потом там будут запрещать русское кино и телевидение в далеком 1991 году и речи не было, само собой - и даже русские на Востоке Украины голосовали за незалежность.

Это было абсолютно понятно уже тогда.
Как говорил один из укараинских националистов:
"простой человек не уверует до тех пора пока ангелы божьи не станут вышибать прикладами двери его квартиры".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-05-12 10:35 (ссылка)
Большевики первой волны - как и положено коммунистам - выступали за полное и безусловное право народов на самоопределение. Это касалось и Польши и Финляндии. И в 1917 году Советская Республика практически сразу признала право этих народов на создание независимых государств.
*******************
Не смешите мои тапочки. Видели они это самоопределение в одном месте. Просто
а) в 17 году они кого угодно бы признали.
б) думали, что все равно мировая революция заполыхает - науськивали тех же финских красных, чтоб гражданскую войну поскорее развязали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 10:50 (ссылка)
в 17 году они кого угодно бы признали.
***
изучите дореволюционные документы РСДРП
признание прав наций на самоопределение - ключевой пункт их программы
при этом Финляндия и Польша вообще всегда выделялись отдельно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2008-05-12 10:52 (ссылка)
Если почитаете Ленина, обнаружите, что не только Польшу и Финляндию. ;)
Впрочем, Ленин-то не патриотом был...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:12:02

[info]hemulis@lj
2008-05-12 11:12 (ссылка)
Вы б еще ссылочку на сталинскую конституцию, где про равенство народов и то что власть народу принадлежит написано, дали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:18:57
(без темы) - [info]dmpokrov@lj, 2008-05-12 11:34:10
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:45:37
(без темы) - [info]hemulis@lj, 2008-05-12 11:36:00
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:53:33
(без темы) - [info]hemulis@lj, 2008-05-12 11:58:26
(без темы) - (Анонимно), 2008-05-12 14:32:31
(без темы) - [info]vinniwolf@lj, 2008-05-12 16:13:03

[info]turin13@lj
2008-05-12 10:36 (ссылка)
Какой же вы советский патриот? Вы обычный сторонник Империи. Уберите коммунистическую символику, не позорьтесь. Для вас черно-желтый флаг существует.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 10:51 (ссылка)
какая такая Империя?
я не знаю никакой империи
я знаю только одно - Севастополь - русский город и в нем должен базироваться Черноморский флот России
а вот если сосед начинает гадить - как гадили поляки или финны - можно и покруче поговорить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-12 10:55 (ссылка)
Русский, соседи... а еще спрашиваете, какая империя. Черноморский флот, в оригинале, советский. Как можно уподобляться бандеровцам и делить народы, имущество, "права на землю". Вместе же строили! В одном эсэсэре. Чем те, кто рассуждают о "наглых соседях", лучше тех, кто кричит об оккупантах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 11:07 (ссылка)
так я имперец или свидомый?
заметьте, что это разная вещь

я исхожу из реального факта - мы в разных странах теперь
мощного объединительного движения я не вижу
вижу наоборот, как раскол углубляется - при этом сумма притетензий к русским и России растет с каждым годом

мой ответ простой - хорошо, играйтесь себе сколь угодно хотите

но Севастополь - это русский город и база ЧФ России

кстати, так же считают уже сто тысяч подписантов в Крыму - сегодня в ленте было

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]turin13@lj, 2008-05-13 03:22:53
(без темы) - [info]ex_val_breg@lj, 2008-05-12 12:47:53
За Лужка обидно - не повесили еще - [info]turin13@lj, 2008-05-13 03:31:51
Re: За Лужка обидно - не повесили еще - [info]ex_val_breg@lj, 2008-05-13 03:44:34

[info]retiredwizard@lj
2008-05-22 07:12 (ссылка)
--Севастополь - русский город и в нем должен базироваться Черноморский флот России

севастополь прекрасно останется русским городом и без флота абрамовичей

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2008-05-12 10:57 (ссылка)
А теперь, пожалуйста, на ту же тему, но с классовым подходом! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 11:11 (ссылка)
классовый подход важный, один из главных - но не единственный

иначе точно начнешь извиняться за то, что Победа в 1945 не приблизила мировой революции (а это уже было во френдленте)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rexy_craxy@lj
2008-05-12 12:12 (ссылка)
С чего такая категоричность?
И это... Вы бы, батенька, все-таки закусывали бы. Самому ж потом неловко будет перечитывать.

"Россия", "Украина"... Да пусть дерутся, лишь бы не нашими руками. "Их" же в партшколах учили, чем может закончиться вооружение народа :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 15:47:19
(без темы) - [info]rexy_craxy@lj, 2008-05-12 18:29:45
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:01:03

[info]ofspaces@lj
2008-05-12 15:49 (ссылка)
Пока общество движется классовой борьбой, классовый подход будет главным. Это, конечно, не значит, что национальность надо исключать из рассмотрения. Но любая национальная проблема в классовом обществе - это только форма классовых противоречий, чтобы найти правильный ответ на национальный вопрос, надо вскрыть его классовую природу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gavrilaf@lj
2008-05-12 11:03 (ссылка)
Нет, ну Вы действительно перегнули палку. Коммунист не должен и не может так рассуждать. Ну какое Вам дело до драк между политическими мудаками? Или Вы и правда верите, что Россия сейчас является единственным оплотом свободного мира против богопротивного НАТО? Это же смешно..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 11:10 (ссылка)
я не считаю, что играю на руку буржуям
тем более что кроме классового подхода есть и другие
иногда они в противоречие входят - и решается тогда ситуативно
так вот, я решаю для себя так, как я решаю - мелите про Голодомр, про москалей, съевших сало, вступайте хоть в Антикоминтерн - но Севастополь - русский город и база ЧФ России - даже если Чубайс станет Президентом России

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gavrilaf@lj
2008-05-12 11:22 (ссылка)
Странная логика. Представьте что СССР проиграл фашистам и разделён на "независимые" территориальные образования. И жалкие остатки советского флота, принадлежащие "великой России" стоят в Крыму, на территории "независимой" Украины. И тут рейхкоммиссар Украины вдруг начал требовать вывести "российский" флот из Севастополя. Ну а рейхкоммисар России послал его нахер и пригрозил прислать роту СС, чтобы те надавали наглецу по голове (кстати, вполне нормальная ситуации, Третий Рейх во многом был полуфеодальным образованием с соответствующими порядками). Вопрос, какое мне, как советскому человеку, до этого дело?? Пусть оккупанты разбираются между собой сколько хотят. Нам потом меньше работы будет.

Я отношусь к вопросу Севастополя именно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 11:29:49
(без темы) - [info]gavrilaf@lj, 2008-05-12 11:33:42
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 13:02:51
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:06:23
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:07:19
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2008-05-13 06:30:21
(без темы) - [info]hemulis@lj, 2008-05-12 11:41:23
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:04:49
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 16:11:20
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:16:36
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:17:14
(без темы) - [info]vinniwolf@lj, 2008-05-12 16:17:04
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:20:07
(без темы) - [info]vinniwolf@lj, 2008-05-12 16:38:30
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:49:46
(без темы) - [info]vinniwolf@lj, 2008-05-13 20:55:12

[info]ex_dmitry_d@lj
2008-05-12 15:51 (ссылка)
Кстати, кто вас назвал "троцкистом"? Более последовательного и жалкого совка-имперца я не видел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 15:59:40
(без темы) - [info]ex_dmitry_d@lj, 2008-05-12 16:06:52
(без темы) - [info]ex_dmitry_d@lj, 2008-05-12 17:06:26
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 17:41:37
какая связь между антифундаментализмом, Талмудом, Тро - [info]ex_dmitry_d@lj, 2008-05-12 17:58:30
отец Ю
[info]ex_val_breg@lj
2008-05-12 12:10 (ссылка)
смотрю, комментарие много ;)

наткнулся на необычное: http://community.livejournal.com/ru_rjnews/859562.html?style=mine

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: отец Ю
[info]kommari@lj
2008-05-12 12:47 (ссылка)
ну дык - любимая тема Интернета - "на Украине или в Украине" :)

ага, посмотрю, спасибо

(Ответить) (Уровень выше)

Что вы, братцы, спорите?
[info]avlady@lj
2008-05-12 12:23 (ссылка)
Сперва мы сдали Крым, теперь вот сдадим Севастополь. И свой флот оттуда выведем, думаю. уже в 2009. Причем, как всегда, ускоренно. Напомню: вымелись добровольно из Германии, Прибалтики, в ускоренном порядке ихз Грузии, сдали Кубу, оставили свою базу в Камрани. Неужели за Севастополь зацепимся? Полно, не мечтайте. Кстати, Недавно Сергей Лавров заявил, что МИД РФ начинает переговоры С МИД Украины о вступлени Украины в НАТО. И будут в Севастополе натовские товарищи стоять. Впрочем, напомню, что Турция юридически имеет все права на Крым. Согласно Кучук-Кайнарджийскому договору Крым может принадлежать либо России, либо Турции. НАТо и ЕВРОСОЮЗ запросто про него вспомнят в нужное время. Крым станет мусульманской автономией, недаром турки сейчас выгоняют славян с крымской земли и строят свои поселки. в Косово сценарий хорошо обкатан. А Россия сейчас готовит для черноморского флота Новороссийск. Впрочем, и флота-то нет. Так, старье какое-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что вы, братцы, спорите?
[info]kommari@lj
2008-05-12 14:49 (ссылка)
умом склонен с Вами согласиться, но сердцем - нет
все-таки я человек, а люди иррациональны иногда

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-05-12 13:53 (ссылка)
Справедливости ради - не только из чушки народ в советскую Россию шастал , но и в обратную сторону тоже. Одна Антикайненова братва чего стоти :)

(Ответить)


[info]finval@lj
2008-05-12 13:53 (ссылка)
Ух, каке комментарии! Правильно говаривал Венечка Ерофеев: "Никаких уроков из истории извлечь нельзя. Из истории извлечь можно только склонность к шовинизму".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-05-13 02:08 (ссылка)
Дурак не способен не из чего извлечь урока, не только из истории. Это я про Ерофеева, если не понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-12 14:40 (ссылка)
дело не в Севастополе, а в том что ни какой Украины-то и не существовало.
Мы сами поддерживаем этот наглый миф..... Польская Окраина, да была... короче - Крым, Восток и Юг... Центр..

а вы предлагаете отделатся Севастополем?

Кстати в 1918 году на территории так называемой Украины существовало множество Советских Республик... и влится в УНСР (или УСР)они не спешили - к примеру Одесская Советская Республика заявила, что она исполняет решения только Петроградского совета, и все возникающие вопросы будет решать напрямую только с Петроградом... никого Харькова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 14:47 (ссылка)
ситуация меняется

те же сербы с хорватами тоже были когда-то одним народом - а теперь враги лютые
что выросло, то выросло
живущие на Украине - и русские и украинцы - пусть сами разбираются
мы можем лишь информационно влиять
ну и если народ там возьмется за оружие - неонацистов бандеровских бить - помочь будет не грех

но Севастополь - это просто отдельное дело
это как для сербов Косово или для японцев Окинава - наша история, наше идентичность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]net_livejournal@lj
2008-05-12 15:11 (ссылка)


вот так и осуществляется разделение народов.....
спасибо Лужкову сейчас говорит кучка бендеровцев и поднимает за его здоровье....


или мы выполняем программу максимум - или сдаем Севастополь к чертям - вот мое мнение






(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 15:29:21
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-12 15:40:05
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 15:42:43
(без темы) - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-12 15:53:39

[info]ex_amareo@lj
2008-05-12 16:09 (ссылка)
Косово уже отдали и радостно машут хвостом на входе в ЕС. Тьфу, с души воротит. Вот уж от сербов точно не ожидал. Видимо, тоже устали...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]psehetuk@lj
2008-05-12 14:54 (ссылка)
Браво, товарищ Коммари! Бейте этих леваков у хвост и гриву. ;)

(Ответить)


[info]pal_gun@lj
2008-05-12 15:03 (ссылка)
А вам то, как якобы-коммунисту, какое до этого дело? Ну русский это город и че? Щас украинские и русские паны драться начнут за Севастополь, вы че, предложите русским холопам надавать украинским холопам по чубам? Хорош интернационалист Коммари.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-12 15:21 (ссылка)
1. Не путайте национальный нигилизм с интернационалимом.
2. Нигде я не предлагал кому-то давать еще кому-то по чубам. Более того, пусть горит в аду тот, кто развяжет украинско-русскую войну.
3. Я Вам скажу даже более страшную вещь - можете побежать сообщить ее бортнику и его друзьям - они страшно рады будут, ведь вас - я в данном случае обобщительно, страшно заводит мочить кого-то из левых, кто думает не так, как вы, вы даже на буржуев столько энергии не траите - так вот, говорю эти ужасные слова: даже если бы Украина была бы советской и социалистической, а презжинетом ее был Андрей Манчук или сам тов. Шапинов, а в РФ была нынешняя, буржуйско-бандитская власть, я бы все равно был за то, чтобы Севастополь был бы базой ЧФ РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2008-05-12 15:59 (ссылка)
А если бы Вы были коммунистом из США, Вы бы были за сохранение американской базы в Гуантанамо??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 16:04:58
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:13:33
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 16:24:21
(без темы) - [info]ex_amareo@lj, 2008-05-12 16:27:11
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 02:28:33
Просто объяснить пытаюсь - [info]ofspaces@lj, 2008-05-12 16:27:56

(Анонимно)
2008-05-12 16:02 (ссылка)
1. Вы о чем? Не в тему замечание.
2. А если все же Россия и Украина устроят войнушку изза Севастополя? Че делать то будете? Кого на что агитировать станете?
3. Ни к кому я не бегаю. Максимум дойду до своего журнала, если не лень будет.
А на буржуев я трачу меньше, потому что они хотя бы себя коммунистами не называют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-12 16:13:10
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 16:25:05
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 16:15:19
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-12 16:38:09
(без темы) - [info]vwr@lj, 2008-05-12 18:02:19
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 18:18:56

[info]vwr@lj
2008-05-12 17:59 (ссылка)
У-у-у...
Естественно, что на буржуев, не прикидывающихся левыми, не приходится тратить столько же сил, сколько на таких, кто такую маскировку предпринимает. Коммари заявляет, что для него сомнительная "русская слава" важнее какого-то там украинского социализма. И то сказать, для любого шовиниста нет ничего важнее, чем лицезрение своего национального пупа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-12 18:17:06
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 01:45:27
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 02:32:13
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 02:45:55
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 03:30:10
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 03:59:01
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 05:36:12
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 05:37:38
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 02:36:43
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 02:37:21

[info]kontuzija@lj
2008-05-13 16:32 (ссылка)
по посту я скорее согласен, а из этого комментария п.3, если это не случайный полемический перегиб - то тут Вы че-то тогоооо... не того.
Начнем с того, что в принципе процентов 40-50-60 современной Украины можно отнести к Россее на тех же основаниях, что и Севастополь.
Не, у меня в голове не укладывается, как ето - против дорогих вожжей и таварищей Манчука и Шапинова и за медведку???
уж ежели по условиям задачи Украина вся такая красная и хорошая (а значит и интернационалистская, и трезво оценив. свое положение, т.е. нацелена на союз с красной же Россией), а РФ бандитско-буржуйский, так нахрена буржуев усиливать??? чем они будут слабее, тем скорее воссоединение!
Да и просто - тех людей, что в Севаст. будут жить, неужели не жалко, медведке отдавать?
Предпочитаю считать, что Вы оговорились:), либо со скуки решили большой срач устроить, что мне непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-13 16:45:16

[info]ruscommie@lj
2008-05-12 17:45 (ссылка)
Конечно, для всего этого нужно, чтобы в Москве в Кремле сидели люди, у которых деньги не вложены в американские и швейцарские банки - но это уже зависит исключительно от нас.

Это условие - ключевое, без его соблюдения какой-либо разговор бессмысленен. Буржуазная Россия столь же чужда своему народу, сколь и буржуазная Украина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

грустно вздохнув
[info]kommari@lj
2008-05-12 17:53 (ссылка)
Вы практически единственный из всех комментирующих, кто обратил внимание на эту фразу.
Действительно, ключевую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грустно вздохнув
[info]pal_gun@lj
2008-05-13 04:22 (ссылка)
А в какие банки должны быть вложены деньги у тех людей, которые сидят в Кремле?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: грустно вздохнув - [info]kommari@lj, 2008-05-13 04:49:06
Re: грустно вздохнув - [info]1504@lj, 2008-05-13 05:54:43
Re: грустно вздохнув - [info]kommari@lj, 2008-05-13 06:04:22
Re: грустно вздохнув - [info]1504@lj, 2008-05-13 06:05:45
Re: грустно вздохнув - [info]aleks1958@lj, 2008-05-13 10:06:56
Re: грустно вздохнув - [info]net_livejournal@lj, 2008-05-13 15:14:16
Re: грустно вздохнув - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 06:46:50
А что такое патриотизм? - [info]blanqi@lj, 2008-05-13 10:52:30
Re: А что такое патриотизм? - [info]aleks1958@lj, 2008-05-13 12:32:56
Re: грустно вздохнув - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 11:44:28

[info]unrealcolonel@lj
2008-05-13 02:34 (ссылка)
Несколько в меньшей степени чужда. В буржуазной России русские в меньшей степени подвергаються национальному гнету. Русский язык хоть не благоденствкет , но хоть не его не давят открыто как на Украине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleks1958@lj
2008-05-13 05:02 (ссылка)
Совершенно верно. Русский трудящийся на Украине испытывает двойной гнет - капиталистический и национальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-13 05:42:57
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 07:22:02
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-13 08:33:52
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 09:45:58
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-13 09:50:49
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 10:02:14
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-13 11:25:34
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 09:48:04
(без темы) - [info]aleks1958@lj, 2008-05-13 09:06:28
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 09:44:34
(без темы) - [info]unrealcolonel@lj, 2008-05-14 04:06:00

[info]petrovsky_y@lj
2008-05-13 04:34 (ссылка)
Просто шок.

(Ответить)


[info]1504@lj
2008-05-13 05:32 (ссылка)
Кенигсберг - германский город!
Выборг - финский город!
Курилы - японская земля!
Таганрог - турецкий город!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 05:37 (ссылка)
Кенигсберг - немецкий город
за плохое поведение Восточная Пруссия была расчленена

Выборг - финский город
финны, кстати, так и считают - и считают, что он должен быть им возвращен
не напали они бы с Гитлером в 1941 на Союз - может и справедливо было бы отдать
но сейчас поезд ушел
Курилы - япоская земля, по итогам Второй мировой войны отошли к Союзу

вот про Таганрог ни знаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2008-05-13 05:44 (ссылка)
ну про Таганрог я пошутил.

А зачем вы причины пишите?


НУ к Севастополю тоже причину можно написать, почему он уже не входит в состав РФ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-13 05:49:47
(без темы) - [info]pal_gun@lj, 2008-05-13 07:18:46

[info]hemulis@lj
2008-05-13 08:43 (ссылка)
так и считают - и считают, что он должен быть им возвращен
******************
Вам кто-то дал разрешение говорить за всех финнов? Или это Вы по старой советской привычке?

Курилы - япоская земля
*******
То есть японцы могу на нее претендовать и собирать бригады добровольцев дабы ее отвоевывать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-13 09:07:27
(без темы) - [info]hemulis@lj, 2008-05-13 10:45:27
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-13 10:56:16
(без темы) - (Анонимно), 2008-05-13 11:54:53
(без темы) - [info]hemulis@lj, 2008-05-13 11:59:17
(без темы) - [info]kommari@lj, 2008-05-13 12:26:09

[info]toptopbot30@lj
2008-05-13 12:20 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.liveinternet.ru/users/topbot_flashr/post75079242/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://kommari.livejournal.com/409291.html)Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4042).Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточникImage

(Ответить)