Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-05-13 00:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ну и как всегда Ильич
 мудрее всех мегаправильных ЖЖ-марксистов и Интернет-лениноидов!
Просто для порядка открыл "Детскую болезнь левизны в коммунизме" - которую люблю не менее "Государства и революции"  - и тут же наткнулся:

Победить более могущественного противника можно только при величайшем напряжении сил и при обязательном, самом тщательном, заботливом, осторожном, умелом использовании как всякой, хотя бы малейшей, «трещины» между врагами, всякой противоположности интересов между буржуазией разных стран, между разными группами или видами буржуазии внутри отдельных стран, -- так и всякой, хотя бы малейшей, возможности получить себе союзника, пусть даже временного, шаткого, непрочного, ненадежного, условного. Кто этого не понял, тот не понял ни грана в марксизме и в научном, современном, «цивилизованном» социализме вообще. Кто не доказал практически, на довольно значительном промежутке времени и в довольно разнообразных политических положениях, своего уменья применять эту истину на деле, тот не научился еще помогать революционному классу в его борьбе за освобождение всего трудящегося человечества от эксплуататоров. И сказанное относится одинаково к периоду до и после завоевания политической власти пролетариатом. 

особенно хорошо предпоследнее предложение - которое вкратце можно выразить немного проще: 
пиздеть, товарищи - не мешки ворочать

Спокойной ночи и удачи!


(Добавить комментарий)


[info]krol_hydrops@lj
2008-05-12 19:53 (ссылка)
Так ведь умение находить внешних союзников - как раз нередко дополняется умением находить внутренних врагов. Грубо говоря: для Сталина Пушкин - друг, а Троцкий - враг, несмотря на то, что Троцкий коммунее Пушкина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_palmira@lj
2008-05-13 03:14 (ссылка)
Скажем так: Пушкина можно "обкорнать" (в смысле - "сделать из него вытяжку") с тем, чтобы он служил государству Сталина, а Троцкого - нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vic_nikob@lj
2008-05-13 00:56 (ссылка)
а как живо написано!

(Ответить)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-13 02:43 (ссылка)
Хм... аА Ильич на предполагал, что буржуазия также будет искать хоть малейшие противоречия между пролетариатом и союзниками ( а особо- "временными, шаткими, условными..."), а также внутри самой партии? Или были предложены конкретные методы борьбы с подобным?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wolff1975@lj
2008-05-13 12:10 (ссылка)
И не только будет, но уже и нашла эффективное средство для внесения раздора в ряды революционного класса!
Несмотря на мою симпатию ко многим идеям национализма, по своей сути они являются реакционно-буржуазными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-13 17:00 (ссылка)
Если бы только это...
Несмотря на весомую долю аполитичности в себе, не могу не заметить, что носители капиталистической идеологии просто выждали несколько десятков лет ( что для любой идеологии не так уж и много), и дождались момента, когда ВКП(б)/КПСС превратится в кучку охочих до привелегий и благ номенклатурных деятелей. Ну а дальше было лишь "дело техники".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolff1975@lj
2008-05-13 17:15 (ссылка)
Эх, мля, полный "+1", добавить нечего :-(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baby_alone@lj
2008-05-13 03:19 (ссылка)
Ильич жил,Ильич жив (хоть Владимир Ульянов умер...).А вот насчёт "будет жить" - будущее покажет...

(Ответить)


[info]turin13@lj
2008-05-13 04:02 (ссылка)
Вы в современной ьуржуазной РФ себе союзника ищете? Ну, вперед :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 05:40 (ссылка)
да
Маркс вообще в полуфеодальной Германии искал
а Ленин в царской России

а ведь не дураки были

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-13 05:50 (ссылка)
В 93-м. некоторые уже нашли. Можно их опросить - лежат недалеко, пару метров вглубь.
А Ленин то государство, в котором искал союзника (и, наверное, потому сидел по заграницам) благополучно разрушил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 05:53 (ссылка)
я не спорю, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедныи и больным
и восстановление СССР было бы лучшим решением

с распада СССР скоро 20 лет пройдет и я не вижу никакой динамики в восстановительном процессе
скорее - наоборот
"будьте реалистами - требуйте невозможного" красивый лозунг - но бесполезный

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-13 05:56 (ссылка)
Нет СССР через 20 лет? Ну и фиг с ним, давайте строить свои национальные государства. Одно - для НАТОвских ракет и поставки проституток, другое - для нефти, газа, леса и тоже проституток. Будем меряться, кто круче. Хороший реализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-05-13 11:35 (ссылка)
Предпочитаете РФ-вскому югославский вариант? Косовский? Сербскокраинский? Чеченский?

Если да, то глупый народ почему то вашего мнения не разделяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-13 13:48 (ссылка)
Как жаль, что в вашей жизненной позиции нет других вариантов развития. Бедный вы человек :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-05-13 21:16 (ссылка)
Себя пожалейте лучше.

Это в вашей жизненной позиции, похоже, нет вариантов кроме "буржуазное национальное государство! Ужас-ужас-ужас" и "идеальное социалистическое государство, какой восторг!" или что вы там себе за идеал берете. А в жизни вариантов море. Я вам назвал НЕСКОЛЬКО разных ВОЗМОЖНЫХ вариантов, просто чтобы показать ложность вашей примитивной тезы-антитезы СССР - "национальные государства. Одно - для НАТОвских ракет и поставки проституток, другое - для нефти, газа, леса и тоже проституток". На минутку, ни на Украине, ни в РФ и близко нет никаких национальных государств, пусть даже буржуазных (условно говоря, что-то похожее есть в Японии или Финляндии). А есть попытки построения смеси ворократии и этнократии на Украине и попытки построения хз чего, отдаленно напоминающего гибрид латиноамериканской модели, той же открытой ворократии и некоего азиатского ханства, в РФ.

И то что есть, это, при своей мерзости и тупиковости, вовсе не самое худшее из возможного. Вот что я пытался вам показать.

А вариантов развития общества в принципе есть еще море, могу подбросить - латиноамериканская неоколониальная модель (хотя реально в ее общих рамках тоже масса вариантов), среднеазиатско-ближневосточная "светская" или исламистская, фашизм от "мягких" вариантов до самых крайних, социализм по Фиделю, по Киму, по Мао с Дэн Сяопином или по Чавесу и т.д. и т.п. Хотя многие из этих моделей и других, реально еще нигде не опробованных, у нас по объективным причинам невозможны или маловероятны.

И нынешнюю модель "сувенирной демократии" я вовсе не считаю панацеей и вообще не лучше к ней отношусь чем вы. Просто я эмоциям воли не даю и пытаюсь видеть реальную ситуацию и немного думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-14 03:10 (ссылка)
Я знаю, что ни в РФ, ни даже на Украине нет национальных государств. Однако, я и не писал, что они есть. Я написал "давайте строить". Россия для русских, Украина украинцам... вот он путь националистов.
А вариантов много, согласен. Согласен, также, что в существующих странах дела не хуже всего в мире. Однако, мне на это НА-ПЛЕ-ВАТЬ. Стало хуже, чем было - этого довольно. В итоге, берем свой опыт, умножаем на общемировой и получается, что оптимальный путь - в социализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-05-14 03:52 (ссылка)
Я бы и рад возродить Советский Союз с вхождением в него Украины, да только не вижу массового движения в пользу этого на самой Украине. Силком туда украинцев собираетесь загонять?
И вообще, с какой стати в состав Украины должны входить исторические русские области с русским же населением? Зачем делать такие подарки, за чей они счет? Тем более зачем их оставлять нынешней бандеровской власти Украины? Чтобы они там заботливо вырастили из местных русских поколение новых бандеровцев? Вы надеетесь, что это поможет вам восстановить СССР и социализм?

Ну вот видите, вам НА-ПЛЕ-ВАТЬ, стреляют уже на улицах наших городов или еще нет, и есть ли тепло и свет в домах граждан РФ или нет, а им самим на это НЕ наплевать. И пока их не доведет кто-либо или что-либо вот до этой черты, когда им будет нечего терять, им будет не наплевать. И вряд ли они за вами пойдут, если вам плевать, как они живут и чего боятся. А вы, конечно, вольны строить в одиночку или с группой соратников хоть социализм, хоть еще что.

Я, кстати, тоже считаю социализм единственным приемлемым вариантом для России, обеспечивающим выживание и развитие страны и народа. Только вот я не вижу предпосылок для перехода к социализму в ближайшие годы и не закрываю глаза на окружающую невеселую действительность, подменяя ее тем, что "должно быть" или тем, что мне хотелось бы на ее месте видеть. Тем более ложно понятыми цитатами и речевками.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unrealcolonel@lj
2008-05-13 11:33 (ссылка)
Историю учите. То государство разрушил вовсе не Ленин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-13 13:47 (ссылка)
Скажем так, не только он. Или вы о том, что в Февральской революции не большевики задавали тон? Или вы хотите сказать, что Ленин РИ оберегал и лелеял :)))?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unrealcolonel@lj
2008-05-13 20:59 (ссылка)
Роль Ленина и партии большевиков в свержении монархии в России настолько невелика, что ее можно не учитывать. Не будь их вовсе, Февраль все равно бы произошел. Как и последующий крах государственности, развал армии, рост анархии и т.д. Большевики стали реальной политической силой в масштабе России только на фоне всех этих процессов, летом - осенью 17-го.

Ленин боролся не с РИ как таковой, а с самодержавием. Это разные вещи, хотя РИ в том виде очевидно не могла существовать без самодержавия. Но многие ее черты и механизмы были воспроизведены в Советской России и начался этот процесс УЖЕ при Ленине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-14 03:11 (ссылка)
ЧТо значит воспроизведены многие черты? Поскольку, на месте РИ появилось государство, примерно в ее границах, некоторые вещи могли и совпасть. Это, однако, совсем не значит, что Ленин намеренно стремился сохранить РИ или скопировать ее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1504@lj
2008-05-13 05:51 (ссылка)
искали они пролетариат. Союзники - крестьянство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 05:55 (ссылка)
они в буржуазии искали разные группы, и с интеллигенцией работали разной и всякой

да собственно о том и цитата Ленина

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-05-13 06:05 (ссылка)
Да где ж тут противоречие? Крестьянство - это в значительной мере мелкая буржуазия, только сельская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 09:46 (ссылка)
Крестьянство - это в значительной мере мелкая буржуазия, только сельская.
***
ой ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-05-13 09:48 (ссылка)
Разумеется, исключая безземельных батраков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 09:51 (ссылка)
тут уже теория - но что-то я буржуем не считаю мужика, который пашет с утра до ночи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2008-05-13 09:54 (ссылка)
А если вы практически круглые сутки (с короткими перерывами на сон и еду) вкалываете в собственной коммерческой палатке - разве от этого вы перестаёте быть мелким буржуа?
Важно то, что крестьянин (исключая опять-таки батрака) выходит на рынок не с самим своим трудом, а с его плодами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 09:56 (ссылка)
для меня критерий - экспулатация другого человека

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-05-13 11:00 (ссылка)
а программер, который вообще пашет у себя дома на компе 24 часа

мир меняется

я не знаю, как отнгосится к человеку, который работает сапожником, например
или индивидуальным парикмахером

с одной стороны я согласен с Лениным - что частник порождает капитализм, с другой - какие-то возможности для индивидуального и кооперативного труда должны быть - как дополняющие плановую общенародную экономику - иначе те же грабли, что в СССР-1

но тут уже должны говорить политэкономы образованные - и разрабатываться модели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolff1975@lj
2008-05-13 12:15 (ссылка)
>> а программер, который вообще пашет у себя дома на компе 24 часа

Вот-вот. Есть такой, некогда насмешливый, а сегодня актуальный термин: "пролетарий умственного труда". Впрочем, поскольку, я являюсь собственником средств производства, но не эксплуатирую труд других людей, я скорее отношусь к классу ремесленников :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 05:04 (ссылка)
Оп чем речь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]newlander@lj
2008-05-13 05:13 (ссылка)
Дык есть некоторые ортодоксы, отмечающиеся в данном журнале, которые против любых союзов с "недостаточно идеологически чистыми" ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-05-13 05:39 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 08:10 (ссылка)
Ну, я конечно, как яркий представитель радикал-левака, на Вашу сторону вставать не буду :)
Но очень забаво, что среди людей Вам противостоящих полным-полно махровых сталинистов и нацпатов :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 08:14 (ссылка)
Посмотрел с кем идет дискуссия, это абздец :)) Видимо тут имеет место своего рода сублимация националистических комплексов :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-13 13:52 (ссылка)
Покажите нам этого националистического оппонента :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2008-05-13 16:29 (ссылка)
Я, наверное ;) Ты тоже вполне подпадаешь, если посмотреть твои тексты времён армии :D

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-14 02:11 (ссылка)
Какие тексты? Я же тогда ЖЖ не вел :) Вот, времен нашего знакомства - это да. Помнишь, каким я был РФ-патриотом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2008-05-14 06:00 (ссылка)
Ты тогда писал на форуме Ком.Ру. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]turin13@lj
2008-05-14 06:22 (ссылка)
Точно! Надо будет окинуть их свежим взглядом. Хотя, помнится, разошлись мы там только в парижских событиях.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]highpit@lj
2008-05-13 06:54 (ссылка)
Догматики задолбали. А вообще, я уже говорил, сейчас поскреби так называющих себя "националистов", так, думаю, процентов 80% можно будет, при грамотной пропаганде наших идей, перетащить в лагерь коммунистов. А пока догматики вопят, только расколы ширятся. Ага. И вопли эти отталкивают вменяемых людей от коммунистов. Мало того, до кучи еще порочат саму идею, а это уже - работа на врага. Вот и думайте, товарищи "догматические марксисты", на чью мельницу вы воду льёте и кому помогаете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 08:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

+1
[info]wolff1975@lj
2008-05-13 12:27 (ссылка)
Полностью поддерживаю. Я как-раз из таких "национал-коммунистов", если можно так выразиться.
Собственно у меня и расхождение с коммунистами только одно: по отношению к национальному вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 07:49 (ссылка)
Поиск союзников всё-таки не предполагает отказа от собственной программы, тем более он не предполагает заключение настолько широких компромисов с "союзниками", что отличить после этого, собственно, "союзников" от "тех кто с ними заключает договор об отношениях" не возможно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 08:29 (ссылка)
имхо, единственный возможный сейчас вариант борьбы с режимом (а не имитация его и не болтовня, чем и я занимаюсь) - союз социалистических и патриотических сил - понимая под последними, конечно, не борцов с жЫдами и таджикскими дворниками, а государственников-патриотов, которым "за державу обидно"

пролетарской революции на горизонте нет, а "хранить огонь" можно до опупения

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 08:55 (ссылка)
И каковы будут цели этого социал-патриотического анклава?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 09:27 (ссылка)
Вы уж прямо ждете, что я программу-минимум РСДРП(б) напишу

если вкратце:
1) экспроприация миллиардеров
2) национализация крупной промышленности
3) восстановление социальных гарантий - бесплатная медицина и здравоохранение
4) установление достойного минимального социального стандарта - как в Скандинавии
5) восстановление науки и НИОКР
6) борьба с бандитизмом и коррупцией - разгон банд под названием "ФСБ" и "МВД"

было бы время и не работа - много мог бы написать

в общем - совсем по Ленину - буржуазно-демократическая революция как программа минимум

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 09:38 (ссылка)
Да вот боюсь что намеченная прогри не совсем укладывается в рамки буржуазно-демократические... Экспроприация монополистического капитала и крупной добывающей промышленности повлечет бешеное сопротивление не только корпораций, но и всего менеджерско-бюрократического аппарата вместе со всеми прилегающими к нему звеньями... Т. е. восстановит против себя тот самый слой неплохо бытующего населения, который обычно именуется "средним классом"... Что фактически повлечет такой уровень классовой напряженности в стране, который потребует немедленного установления пролетарской диктатуры. Подпишуться ли патриоты-государственники под таким радикальным проектом? Вопрос риторический...

Современный капитализм насквозь пронизан монополизмом. Тут либо надо наносить ему удар в сердце, либо отговариваться мелким оппозиционерством, в стиле Другой России или КПРФ. Мы же не в 1917, тут не идет речь об устранении феодальных пережитков.

Создание же достойного соцстандарта в нынешних условиях в принципе требует достаточно радикальной экономической перестройки, думаю, это и так понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 09:45 (ссылка)
я думаю, вменяемые патриоты-государственники подписались бы под тем, что Абрамович и Дерипаска отправились бы в Краснокаменск шить варежки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 09:52 (ссылка)
Нет, не отговоришься тут красивыми словами... Государственник-патриот скажет, что он за достойный уровень зарплат, державную гордость, государственную гармонию и дальнейшие множественные блага его великой родины. А когда он узнает, что контора, в которой он работает PR-менеджером перестанет ему ежемесячный процент выплачивать, потому что солидные банковские структуры лопнули под напором национализации, то он против такого жидовско-масонского заговора с автоматом выйдет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 09:55 (ссылка)
PR-менеджеры по определению не государственники - как не могут ими быть журналюги из гламурных журналов, сотрудники фондов Карнеги и грантососы

государственники есть среди ИТР, научтехов, работяг, в оборонке, наверное, в армии (тут я сейчас совсем ситуацию не знаю, но в середине 90-х среди млаадшего и среднего офицерства)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 10:05 (ссылка)
Плохо знаете современных ИТР, научтехов, работяг - среди них, в массе своей, распространены "правые" настроения.
Я надеюсь не надо говорить о том, что капитализм можно критиковать как справа, так и слева. В большинстве своём "патриоты" из этой среды критикуют РФ-ский капитализм справа. Большинству нужно только следующее:
1) престижность их деятельности;
2) повышение з/п;
3) раздача всевозможных гарантий.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 10:23 (ссылка)
так проблемв в этом и заключается - чтобы не дать перехватить пртест пртив нашего ублюдочного капитализма ультраправым - что ввергнет нас в еще худший вариант событий a la 1933 год в Германии - что точно приведет к гибели России как страны и возможно даже к исчезновению русского этноса

политика - искусство возможного

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 11:21 (ссылка)
Ну с этносом Вы перегнули палку.
А насчет перехвата - так ведь Вы предлагает вариант, который, как раз-таки, и закрепит победу правых! Ведь они теперь, не все естественно, но ведь правые, будут выступать в одной коалиции с социалистами.
Вот Вам пример из этой области - НБП и "Др.Россия". Ну классика же ё-моё! Ну просто даже слов не подобрать!
Но почему Вы думаете, что в Вашем случае будет по другому? Вполне может оказаться так же, если не хуже. Социалисты потеряют часть своей базы, новой не приобретут, а у оставшейся будут постепенно терять авторитет, вследствие сотрудничества с правыми.
Или Вы думаете, что этому нет примеров в современной РФ? Есть! И не надо далеко ходить - КПРФ! Вот Вам сочетание "социалистов" и "патриотов" - результат - реформистская партия. Класс? Ага. Только к социализму не имеет никакого отношения.
И последнее, насчет Германии, в РФ-ии сейчас складывается режим, который на всех порах будет копировать Англию 80-х годов и Лат.Америку эпохи "великих" каудильё с одной стороны, а с другой будет нацелено на насаждение среди профсоюзов реформистских устремлений. Если последнее получиться, а симптомы есть - то никакого нацизма не будет, он просто не понадобиться, так как и без него проблемы с рабочим классом и классовой борьбой вполне себе будет решаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 11:30 (ссылка)
КПРФ имитирует борьбу и патриотизм
в этом ее проблема

ну ладно, давайте я спрошу у Вас, как и у Плотникова:
что Вы предлагаете?
чисто тезисно и нестрого - я не пальган и не бортник, придираться не буду - я не Маркс, Вы не ренегат Каутский :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 11:45 (ссылка)
Давайте так:
1) Экономика - национализация добывающей и перерабатывающей промышленности.
2) Внеш.Торг. - все торг. операции идут через государство, оно им не препятствует, но фиксирует.
3) Транспорт - упор на развитие ж/д и речного.
4) Соц. - бесплатная медицина и возвращение СССР-вских соц.гарантий
5) Разукрупнение городов-миллионников и перенос ряда пром.объектов в регионы(ну это спорно конечно)
6) Образование - перенос упора развития на регионы. Подъем средне.спец. и техн. Вкл. техн.наук в отделения Акад.наук и т.д. Стимулирование развития образования в регионах(высшего, среднего, начального)
7)1) Парламентская республика, президент - формальная должность. Независимый суд - в обяз.суды присяжных.
7)2) Далее - многопартийный режим, НО! Только соц.партии, пусть даже мелкобуржуазные. Запрет на деятельность либеральных, христианских(религиозных вообще), консервативных, ультра-националистических партий и движений(каких угодно - русских, марийских, чеченских, черкесских и т.д. татарских - любых короче).
7)3) Введение ценза на исполнение гражданских прав - грубо говоря, те кого приравняют к крупной буржуазии и их потомки, лишаются на какое-то время права избирать и быть избранными.(ДИСКУТАБЕЛЬНО)!
7)4) Атеизм!!!! Церковь(любая) отделена от государства и армии, лишена всех земельных наделов и собственности. Проводиться атеистическая пропаганда, но не в духе СВБ, а более грамотно и мягко - по сути светское образование.
7)5) Переизбираемость на всех уровнях власти! Рабочий контроль на производстве и т.д.(тут уже частности, но их надо бы отдельно обговаривать).
8) Экспроприация капиталов, особенно тех у кого есть вложения в загран.банках. Более 100000$ экспроприируются без возмещения.
М-да... Я так могу ещё много чего :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Примечание!
[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 15:33 (ссылка)
Это только поначалу, потом - только углублять. Как - надеюсь не надо подсказывать, что читать и кого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 10:11 (ссылка)
Хм, я говорю сейчас не совсем про социальный состав... Сейчас буржуазное (а государственничество - это мелкобуружузная идеология) мировоззрение лидирует, и поэтому часть пролетариата и служащих питает державно-патриотические иллюзии.
Я говорю о самом содержании национал-патриотической идеологии. Один только пункт "национализации крупной промышленности" резко смажет всю "гармионию" финансового и промышленного капиталов т. е. империалистическую систему. Это будет началом классовой войны. Не патриотической гармонии и не державного престижа. Взгляниет на Венесуэлу, где национализация и кредитный контроль над добывающим сектором только-только делает первые робкие шаги. А ведь крупная промышленность в Венесуэле не имеет и трети того планетарного значения, которого она имеет в России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 10:17 (ссылка)
не, а ну кто сказал, что будет легко?
просто есть или вариант хранить единственно правильное учение в надежде, что когда все начнет сыпаться, то народ к нему повернется (что не факт)
или идти на союз с левыми патриотами (отсекая невменяемых и не давая событиям пойти по веймаровскому варианту - то есть что волну оседлают вообще фашня полнейшая - у которой, кстати, сейчас в России драйва больше - и есть явная поддержка кругах гэбухи и мвд)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 10:30 (ссылка)
Я не говорю, что будет легко и не настаиваю на догматах (Вы, Коммари, читаете мой журнал уже года два с половиной; знаете, уж Вы-то знаете, как я враждебно отношусь ко всяким проявлениям догматизма).
Я спрашиваю: может ли в нынешних российских уловиях национал-патриот быть "левым"? Мы же живем не в оккупированом Вьетнаме. Перед нами стоит задача свержения собственной, родной российской империалистической буржуазии, которая, к тому же, неразличимо слита с глобальным капиталом.
Полагаю, рамки современного капитализма слишком узки. Любые попытки как-то серьезно преобразовать экономическую систему приведут к социальному взрыву.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 11:16 (ссылка)
хорошо
не впадая в длиннющую дискуссию - что Вы предлаете?
так и продолжать мышиную возню, которой мы занимаемся с 1991 года?
поверьте, я в 1990-95 хотя и был чисто рядовым левым, но слушал более умных товарищей очень внимательно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 13:07 (ссылка)
Я не буду намечать никакой программы, ибо нету в этом смыслу - по 50 раз проговаривать все эти мантры про обобществление. Сейчас перед нами стоит вопрос тактический.

И скажу я одно: профсоюзное надо движение развивать. Профсоюзное. И агитировать студентов, по возможности. В политическом плане - с реакционерами и нацпатами особен не союзничать, но подвергать их острой критике. Потому что они уже умерли. Нехай сами хоронят своих трупарей.

Короче: не вижу никакого смысла в компромиссах с буржуазией, в том числе и с мелкой, и даже с очень патриотической... Ибо все равно не спасет. Тогда какой смысл?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 10:02 (ссылка)
Под тем, что Вы перечислили легко бы подписались и Муссолини, и Салазар, и Бразильские интегралисты, и тот же Мустафа Кемаль-паша - так что +100, ага.
Вопрос - какое это имеет отношение к коммунизму? Или, например, к социалистической революции?
Здесь, в том что Вы привели, обычный реформизм. Более того - любой социал-либерал Вам скажет, что он тоже нифига не против этих преобразований, более того - ОН ЗА!!
Всеми руками ЗА, так как это позволит удержать систему от падения, а путем более широкого распределения ВНП выровнять уровни потребления на всей социальной лестнице.
А если более внимательно приглядеться к Вашей схеме, то возникает вопрос - а какой класс будет "рулить" государством? Мелкая буржуазия(любая её группа)? Буржуазия(любая её группа)? Пролетариат(любая его группа)?
По Вашей схеме вообще может получиться режим типа "санации" в Польше Пилсудского(надеюсь помните, что он из ППС?), с дальнейшим скатыванием вправо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_vl_plotni677@lj
2008-05-13 10:16 (ссылка)
Да, все упирается в "вопрос о государстве" (с) тот самый Ильич. Кто будет у власти? Программа коммунистов (в том числе и "переходная", и "минимальная") должна помимо национализаций требовать максимального расширения политической демократии для трудящихся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 10:21 (ссылка)
Ну так вот это-то "пАтриоты" будут "не пущать" со страшной силой.
Они же не идиоты "союзничать" и таскать каштаны из огня, для союзничков. Так что - как только до этого дойдет, до захвата власти, будет как в Польше 20-х годов, когда та же ППС-левица наносила превентивные удары по Польской ком.партии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 10:27 (ссылка)
Вы забывает, что советская ментальность так просто указом Ельцина о запрете КПСС не исчезает - и даже самовоспроизодится - иначе бы не было на митингах молодняка в майках СССР

поэтому даже патриоты - пусть в умеренной степени - были бы согласны на расширение политической демократии для трудящихся

еще раз: сейчас нет ни малейших предпосылок для социалистической революции - а значит, надо исходить из того что есть

при этом естественно левые должны сохранять базовые программные принципы - и союз даже с мелкой буржуазией должен быть честным - то есть вместе доходим до этой точки, а потом: честная борьба - а там уж за кем народ пойдет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 10:38 (ссылка)
а потом: честная борьба - а там уж за кем народ пойдет
Знаете, что самое смешное? Я же Вам специально привел пример "честных" отношений. ППС-левица была левой партией, но мелкобуржуазной. Ком.партия Польши поддержала бунт легионеров и ППС-левицы(и не только их), закончилось это... Плачевно для Ком.прт.Польши.
И потом - вот чтобы за просто так отдать ВЛАСТЬ??!!!!! Да Вы что! Вы что не видите, что никто не будет её отдавать просто так - надо сразу же рассчитывать на вооруженное противостояние, если только у Вас на момент захвата власти, не будет сопоставимое по "мощи" влияние.
еще раз: Ещё раз - да её НЕТ! Но что при этом надо не укреплять себя, а бросаться в "союзническую" авантюру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-05-13 11:19 (ссылка)
я сам страшно люблю исторические аналогии - а сейчас книги по истории комдвижения читаю просто как пирожки - благо вышло много и на русском и на финском
но аналогии - вещь опасная
в частности, перенесение реалий 20-х годов на наше время

условно говоря, я верю больше в опыт ФРГ - та же ПДС-Левая партия с довольно рыхлой идеолоигей, чем маленькая упертая компартия, превращающаяся с секту с поддержкой в народе равной числу ее членов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 11:28 (ссылка)
Давайте посмотрим где будет ПДС-Левая партия через 5-10 лет.
Поясню - если Вы не сформируете целостную идеологию, Вы ничего не добьетесь, так что они будут вынуждены или создать её или распасться. А вот тогда и посмотрим.
В конце-то концов - Соц.партия Франции тоже "сделала" себе идеологию, как и Ком.партия - отказались от классовой борьбы. Ну и? Каков итог? Голлисты тут же на коня взлетели, а троцкисты потеснили КПФ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-05-13 10:21 (ссылка)
с дальнейшим скатыванием вправо
***
или влево

кстати, Плотников очень правильно намекнул, что события могут пойти по путри радикализации - то есть перерастания и в соцреволюцию

потом - ну признайте в конце концов, что сейчас вариант социалистической революции не просматривается
у большевиков в 1916 были лучше позиции - при том, что Ленин не надеялся на революцию

сейчас может быть только дальнейшее загнивание режима - на которой больше шансов вообще у правых
или переход страны под прямой контроль Запада

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 10:32 (ссылка)
История показала, что в государстве с развитой промышленностью и мощной интеллигентской прослойкой, вросшей во власть, с гораздо большей вероятностью будет реализовывваться мой вариант.
Причем по нескольким причинам, на мой взгляд, - с классовой точки зрения не патриоты, а социалисты будут попутчиком, именно из-за слабости и малочисленности их базы, - это раз, с точки зрения обеспечения финансами любой, любой подчеркиваю, партийной деятельности, патриоты будут иметь большие возможности, третье - выходит из первых двух - размывание классовой базы социалистов и переход части их потенциальных союзников к патриотам, в частности и под воздействием пропаганды. Далее - у патриотов больше возможностей не РАДИКАЛЬНО преобразовать промышленность и тем самым подорвать, тот же класс пролетариев, а её подлатать и укрепить их ну и т.д. Я могу ещё несколько назвать.
Теперь насчёт у большевиков в 1916 были лучше позиции - Вы почему-то забыли, что сам Ленин не надеялся при своей жизни увидеть революцию, вспомнили? Так что... Ничего не предопределено.
Теперь - можно как у Олди: "Ого-го-го и на стенку. Что стало с героем Капанеем?" Что с ним стало знаете? Правильно - сдох на стенке, нет потом были почести как первому, кто взошел на фиванскую стену и т.д. Но толку-то? Фивы-то не взяли(поход семерых против Фив) :)
Так что - да больше шансов у правых, да. Но не все шансы и нужно ли повторять "курс Шлагетера", который привел к разоружению(мои мысли, мои) КПГ - я лично так не думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 11:13 (ссылка)
а есть авторы считают отказ от курса Шлагетера по настоянию Коминтерна именно причиной краха КПГ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 11:25 (ссылка)
Ну был повтор курса в 29-32-м годах. Он привел к тому, что численность КПГ выросла в 2(!!!) раза. Но это привело к размыванию соц.базы, а в дальнейшем и невозможностью сопротивления, в первую очередь из-за неоднородности позиций партии по рядовым вопросам! А потом, а потом - 30% членов КПГ перешли в НСДАП, помните как это аукнулось? А уж деятелей лево-нацистских и лево-националистических движений , которые перешли и стали сотрудничать с НСДАП, их вообще море! Чуть ли не 30-40% от высшего состава НСДАП. Например Эрих Кох. Хороший союзник для КПГ, да? А ведь был им.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 11:27 (ссылка)
у меня есть подозрение, что в данный момент у нас на столах лежит одна и та же книжка :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 11:29 (ссылка)
Так, так, так...
Дайте ка я угадаю - Коммунизм и фашизм: братья или враги? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 11:32 (ссылка)
Вы поразительно догадливы :)))

может нам ее на пару отсканировать?
если ее карамурзианцы не выставили - у них там ребята быстро работают, нам не чета

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 11:46 (ссылка)
Давайте! :))
В каком формате? html?? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 12:33 (ссылка)
ну не люблю я дежавю :)

но если Вы скажете мне прогу, которая работает легко для чайников - готов и дежавю попробовать

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-05-13 12:34 (ссылка)
и по главке можно книжку отсканировать и выложить где токо можно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 12:54 (ссылка)
Ок!
Часть 1-я Ваша, мои - Часть 2 и 3.
Теперь давайте сделаем так - я Вам передаю в субботу, раньше у меня просто не получается, хотя если получиться - передам раньше, через свой ЖЖ то, что я отсканировал. А Вы уже соединяете? Идёт?
А с DJVU, я как-нибудь сам! :))
И, заодно, Вам тогда и программу выберу, а дальше уже Ваши предпочтения! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 14:07 (ссылка)
то есть:
1) я сканирую 1 часть в ворде и потом перегоняю ее в html.
2) Вы сканируете 2 и 3 часть - и присылаете мне

я форматирую текст, делаю правку орфо - что, кстати, страшно геморрно, но у меня частей меньше и бывают паузы на работе

то, что получилось - щлю Вам
договорились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 14:10 (ссылка)
Без проблем, если Вы не против - я сделаю распознавание в word и в таком виде его Вам пришлю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-13 15:18 (ссылка)
договорились

как решать проблему с нумерацией страниц?
она раззрывает текст - у меня сейчас пара в книг в работе - и я никак не могу решить, что же делать

1. без нумерации книжка теряет академичность - то есть на нее не сошлешься

2. с нумерацией - даже умеренн<232>ой - например, такой - как я привел, текст разрывается некрасиво - а если еще примечания внизу страницы - вообще безобразие получается

какие Ваши мысли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-13 15:25 (ссылка)
Хм...
Если только не проводить черту
</hr>
А перед ней ставить страницу... Других мыслей нет...
А в Word-е я Вам перешлю так, чтобы отдельная странице на отдельной странице была бы.

(Ответить) (Уровень выше)

я так понимаю это за Севастополь
[info]v_star_78@lj
2008-05-13 09:36 (ссылка)
внатуре задолбала эта детская болезнь.

(Ответить)