Круто! Без сомнения! :)
Интересно - из чего жее сделаны пришельцы? Или они тоже - потомки Адама? А может у них совершенно другое божественное откровение? :)))
Да, отмочили церковники! :))

в том то и дело - если есть ВЦ - то концепция спасения приобретает гротескный вид - или там тоже первородный грех, Спаситель и т.д. - но тогда все превращается в бред

в американской НФ 60-х годов ситуация обыгрывалась - был рассказ - типа на какой-то планете местные жители никак не хотят распинать Сына Божьего - в упор
на предыдущих 172 739 распяли - а тут уперлись - не будем - и все

автора, увы, не помню

в том то и дело - если есть ВЦ - то концепция спасения приобретает гротескный вид - или там тоже первородный грех, Спаситель и т.д. - но тогда все превращается в бред


Мне кажется, христиане лучше знают, во что превращаются и во что не превращаются их доктрины, чем фантасты.

именно поэтому христиане и считают земную цивилизацию уникальной и единственной
я читал и на каких-то православных сайтах именно такую точку зрения

и, судя по новости в моем посте, именно так до недавнего времени считали и католики

Юрий Максимов - православный публицист, богословски очень консервативный, он приводит мнения признаннных православных святителей.

хорошо, изучу внимательно
хотя "мнения православных святителей о ВЦ" - это звучит немного необычно

кстати, почему Вы отказываете писателям - в т.ч. фантастам рассматривать вопросы теологии?
Честертон и Льюис тоже были писателями - при этом один писал детективы, второй - фантастику - и при этом оба считаются видными неокатолическими мыслителями

В вопросах теологии они разбирались как образованные христиане, а не как фантасты.

> в американской НФ 60-х годов ситуация обыгрывалась (...) автора, увы, не помню

Пьер Буль. Шире известный как автор "Планеты обезьян". Только он не американец, а француз.

З.Ы. но мне прежде всего вспомнилось одно из путешествий Йона Тихого =-.-=

А не Брэдбери случаем? Помню было у него несколько как крупных, так и мелких произведений на эту тему.

Пьер Буль - в комментах люди написали
точно, он

Угум, вначале написал, а потом уже увидел :)

Я читала, что ватиканский астроном заявил, что пришельцы лишены первородного греха.

Что-то последнее время официальный католицизм склонен к прогрессу. Клиентура редеет, что ли? Интересно, что надо сделать, чтобы православные братья тоже начали немного выглядывать из корыта.

при этом новый папа считается ультрафундаменталистом - я читал американскую книгу о кумранских рукописях - там он упоминался как человек, который делал все, чтобы их опубликование было бы затянуто, а эффект максимально смазался (тогда папа был еще кардиналом по идеологии)

Да, новый папа личность противоречивая.

папа заведовал идеологическим отделом? :)

есть у них там что-то такое - сейчас некогда проверять
конгрегация по делам веры - как-то так
бдят за чистотой Единственно Правильного Учения
вот папа там Сусловым и работал

Вообще-то это раньше называлось просто - Святая Инквизиция! :)))
А потом, в более либеральные времена, чтобы не травмировать людей - переименовали! :)

именно так
и нынешний папа - бывший Главный Инквизитор

Во-во ))

Вы прикиньте - а вот будут католики, которые будут утверждать, что ПРИШЕЛЬЦЕВ НЕТ!! Они же против церкви пойдут!! ))) Еритики!! :))))
Круто одним словом - надо бы обязательно дожить до словесного поноса в эфире ТВ, где попы будут "сраться" с единоверцами по этому вопросу!! Это же не что-нибудь - это, можно сказать, на зама св.Петра хавальник свой раскрыть, ежели в пришельцах усомниться! :)))

тут ещё одно: есть какой-то то ли трактат, то ли эдикт о непогрешимости папы римского. в РПЦ, на сколько я знаю, такого нету ))

Ну так - ПАПА НЕ ПОГРЕШИМ!! :)))

ххы!))) Помесь Михаила Андреевича и Лаврентия Павловича? :)

вообще, как-то чем больше узнаю про католиков, тем больше понимаю- откуда ноги растут у западного лицемерия и алчности: ну, продажа индульгенций меня ещё в школе возмутила чрезвычайно ( добрался до учебника истории средних веков классе в 5м, а до экономической географии за 10й- так ещё раньше))) ), потом узнал чуть более широко о коммерческом аспекте деятельности католической церкви, ну а уж прогибы под общественное мнение в современные времена, жонглирование догмами и т.п.- это вообще швах!

Суслов!! АА!!))) Всё пытался вспомнить- кто в ЦК заведовал идеологией... Эх, память моя... ))

Бугага! Отличная новость :)

Первая мысль такая - папе уже надоело ковыряться в носу, хочется отренького. "Увековечить, что ли, имечко свое в истории?.. Хм, а это идея!.."

Вторая мысль - Коммари, вы же знаете, "бабло побеждает зло".
Именно поэтому западная церковь - это такая же корпорация, как, к примеру, "Кока-Кола". Причем что интересно - так было всегда. Когда в нашей церковной древности правил аскетизм, что выражалось например в иконах, но при этом "власть над всем земным", что выражалось в обилии золота (типа - для бога ничего не жалко), на Западе в это время церкви превращались в шоу. Похабные натуралистичные картины, с голыми телами, сексом, пытками, кровью и так далее. Статуи с гениталиями. Церковные представления, и даже театры.

Это все рубка бабла. Ну кому нужно, я вас умоляю, верить в бога скушно, как у нас! :)
Нужно чтобы было весело - эх, раззудись рука!

Грешки мешают?.. Хм, подправим. Теперь можно грешить! Только в нашей церкви! Оплатив одну исповедь, вторую получаете бесплатно! (Только до конца января, бонусы накопительной системы! Воспользуйся бонусами в Раю!)

:))))

Так и с инопланетянами.
Общественность желает - нужно подсобить. Держать нос по ветру.

РПЦ - тоже корпорация. Опыта у них, правда, поменьше будет, но тоже начали перерождаться ещё до Революции. Мой друг как-то сказал: "Это не РПЦ - это РосПравЦерковь."

Наверняка каждому, читающему эти строки, вне зависимости от его отношения к религии, доводилось слышать утверждения, что Церковь относится к мысли о существовании иных форм жизни вне Земли крайне отрицательно. Дабы не томить читателя, предупредим сразу: подобные утверждения - не более чем навязчивый стереотип, поверхностный и ложный, как, наверное, и все стереотипы. (http://zhurnal.lib.ru/m/maksimow_j_w/exoteology.shtml)

Вы приводите точку зрения частного лица

я же - повторю - читал, что ВЦ быть не может по определению именно на православных сайтах, где пишут, как я помню, какие-то официальные представители РПЦ

Но что характерно - Аллах един и это не оспаривается...

точку зрения мусульман на внеземный разум вот не знаю, обидно

У них нет единого мнения на этот счет, но, в принципе, считается, что Аллах настолько велик, что мог бы сотворить множество миров и населить их. У Аль-Кинди и Ибн-Сины что-то на эту тему было.

С полгода назад проскакивала информация - дескать, католики посовещавшись решили, что если инопланетные цивилизации существуют, то Христос является и их спасителем тоже.

Интересно, Джордано Бруно, наконец, реабилитируют?

Так ему ж, вроде, не учение о множественности миров, а членство в еретической секте в вину вменялось. Плюс заговор какой-то - куда ж без этого? За что и сожгли.

Фиг их поймёшь, латинян этих. То говорили, что не реабилитируют потому-что теория множественности миров до сих пор не доказана, теперь выясняется что он вообще сектант, потом его самогО в инопланетяне запишут...

[разглядел юзерпик] Ордо Ксенос не дремлет, товарищ! ;)

Так его же сожгли за сатанизм-герметизм. А множественность миров тут не причем была.

Ни хрена подобного, ничего не пошатнется. Льюис вон писал об инопланетянах вполне с т.зр. христианства - никакой ереси.

Льюис писал именно фантастику.
АБС тоже писали про коммунизм, в него не веря - если верить Борис Николаевичу.

С точки зрения теологии допущение ВЦ вызывает жуткие парадоксы - об этом я уже писал в комментах.

Ваша точка зрения была бы любопытна.

А что значит "верить в инопланетян"? Как вообще само предложение "верить" согласуется с атеизмом?
Допускать существование инопланетян? Да. Об этом и речь у Папы, вероятно. Да, христианин может допускать их существование. Льюис описал как раз модель, при которой догмы не нарушаются, но инопланетяне (даже без первородного греха) вполне себе существуют. В этой модели с христианских позиций (любой конфессии) нет противоречий!
Мы обсуждали христианскую фантастику и фэнтези и пришли к выводу, что основное в ней - она должна быть террацентрична, то есть в каком-то смысле Земля должна играть ключевую роль во Вселенной (из-за воплощения Христа).
У меня с этим нет проблем как раз - у меня есть 2 фантастические системы, и в обеих Земля является колыбелью человечества, а расселение по другим мирам произошло в допотопные времена. На некоторых мирах люди довольно сильно мутировали, впрочем. Соответственно, воплощение Христа на Земле и последующая проповедь христианства по всей Вселенной вполне оправданны :)
Но можно придумать и другие непротиворечивые варианты, в "Звездной трилогии" у Льюиса как раз это и есть.
Конечно, в реале может оказаться вообще как-нибудь иначе. Но ведь инопланетян пока не открыто, я думаю, проблемы надо решать по мере их поступления :) Пока важно знать, что христианину не запрещено допускать существование инопланетян (да собственно, давно уже не запрещено...)

любопытно, спасибо

но: Вы пишите, давно уже не запрещено

судя по новости - как раз не очень давно

а в РПЦ я знаю - и в комментариях подтверждают - ситуация еще сложнее

Просто раньше не приходило в голову об этом специально заявлять :)
Мне это и сейчас кажется глупостью какой-то, зачем говорить об эфемерных вещах, которые не существуют... В РПЦ же вообще все ну очень сложно :)))

Ватикан проснулся.

Читаем Лема "Фиаско" - там как раз этот вопрос освещается с религиозной точки зрения.

Вывод Лема - Спаситель пришел только на Землю, поэтому все инопланетные цивилизации - простое абсолютное Зло.

ну уж это сильно размашистое утвреждение - про абсолютное Зло

Лем говорит о принципиальной невозможности Контакта, если я его правильно понимаю

В Фиаско он именно описал неземную цивилизацию, как абсолютный Ад, тупик.

Но Фиаско - это его самое позднее произведение (1986 г.).

Кстати, Эдем в том же ключе построен, только без религиозной философии.

Но абсолютное Зло и там есть.

тот чувак, который в Эдеме с нашими коммунистическими звездолетчиками сотрудничал - он вполне нормальный алиен был
просто у них там какая-то хунта у власти была очень плохая

это все равно как побывать в Аушвице в 1943 и сказать что на Земле - Абсолютное Зло

что неверно

Так вот, в Фиаско Лем довел все до максимума - Ад, и все, без всяких положительных персонажей.

Земляне там в конце проводят массовый геноцид-зачистку планеты.

Депрессивный роман...

А я думаю, что рассыпаются. Сдается мне, что прямая речь Христа, обращенная к землянам, ни в коей мере не содержит ничего, что могло бы послужить доказательством отрицания Христом существования других цивилизаций вне Земли.

В смысле "НЕ рассыпаются".

была какая-то туманная фраза в одном из Евангелий "не единственные вы овцы в стаде Отца Моего"
что-то такое...

но все равно - признавая ВЦ начинаются жуткие теологические парадоксы

Ну, про овец - это скорее о иудеях и всех остальных...

это иудеи и все остальные так думают. А Христос мог иметь ввиду что угодно, не так ли?

Для начала, Христос мог сказать что угодно другое :-)
В конце концов, в разных Евангелиях встречаются диаметрально противоположные его цитаты.
Например, в Евангелии от Марка он говорит "кто не против меня, тот со мной". А в Евангелии от Иоанна он утверждает прямо противоположное "кто не со мной, тот против меня".
Христос (если таковой вообще существовал) не говорил и десятой части того, что ему приписывают :-)

Это уже вовсе релятивизьм какой-то. Не по-ленински это.

та там и без того хватает.

А вот интересно - есть ли у инопланетян марксизм?

Не рождался ли Маркс энное количество раз? :)

что пудов рождался. Известный нам Маркс просто слов не нашел походящих. Нужно было ему говорить не о "капитале", а об "энергии денег". Тогда все его быстро поняли бы. А так он запутал нас в каких-то картезианских дуализмах и разделил, например, социальное и биологическое. А оно может и не надо бы так уж сильно его разделять.

Лем - крут. И Буль молодец. И многие другие. Но первым был Марк Твен - "Путешествие капитана Стормфилда в Рай"
"-Я из мира, который спас Христос.
-Да миров, которые спас Христос - тысячи!"
За точность цитаты не ручаюсь, но примерно так.

Хотя, пожалуй, и до него были.

А если серьёзно, Ватикан, в отличие от РПЦ, хотя бы старается идти в ногу со временем. Получается смешно, да, потому что учение, изначально основанное на единственном наборе догм, данных "навсегда", вряд ли может в наше время продолжать развиваться. Но они хотя бы пытаются...

... Бородавку :-))))

Всё просто. Бородатого придумали люди, а людей придумали ************.