Так в чем вопрос, жлоб или нет?

что такая мысль вообще приходит мне в голову

Мысль как мысль. Желание проявить благородство типа.

нет, Вы не поняли - что появляется мысль о том, что это не должно бы восприниматься автоматически...

Это совершенно нормально, когда люди скидываются поровну.

я несколько выпал из общения с женщинами в России, поэтому не вполне уверен
у меня сложилось впечатление, что наоборот - если отношения чуть больше, чем дружеские

выпал из российской реалии - это точно ;)

тут девушки хотя бы номинально предложат, а там - неа ;)

Я всегда предлагаю - пополамить (если магазин) или заплатить за себя (если кафе). ;) Когда с друзьями, конечно. Друзья у меня, слава Богу, такие, что не стесняются признаться, если в данный момент на мели. Но, в самом-то деле...
Когда с мужем, платит тот, кто в данный момент не "на визе". Или просто у кого от з/п больше осталось на счету.
Поэтому "жлобством" не считаю. Нормальный подход. Вы же не банкомат ходячий, и не Рокфеллер.

с друзьями - понятно
с мужем/супругой - тоже
но вот есть серая зона - между

А это в какую сторону захочешь качнуться. :о))

Если человек посторонний, простой знакомец, то расходы строго пополам.
Если близкий друг, то возможны варианты.

У меня так - когда отдыхаем (мороженное-кафе-кино-атракционы-ещекакаятохрень) - я плачу, и это без вопросов.

Когда покупаем продукты или хренотень какую-то в дом - типа пополам (вернее я стараюсь чтобы она платила меньше, где-то треть, потому как доходы несоизмеримы)

скорее всего у у меня армянский крен, но если девушка "со мной", то всяческие её движения в сторону собственного кошелька расцениваю, как личное оскорбление мне; если девушек много, и они - подруги, то стараюсь также в рамках разумного бросаться на амбразуру счета :)

ага, вот это интересная мысль
я тоже бросаюсь на амбразуру - но вот мысль посещает
значит, все-таки ЖЛОБ :(

да нет, не жлоб Вы конечно, просто в России исторически взаимоотношение полов не носит столь категоричного характера, как принято, в частности, у армян

это просто разница культур; тут нет единственного и истинного пути имхо - каждый решает за себя сам

у меня еще накладывается, что в Финляндии эти отношения имеют совсем другой характер, чем в России - и начинается полнейшая интерференция

Может и не жлоб, возможно западные стандарты влияют. У меня такой взгляд на это.

Есть определённый сценарий ухаживания, в который мужчина должен укладываться. Этот сценарий не рождён случайно, он продиктован природой и веками эволюции - женщина должна убедится, что партнёр будет заботлив, когда она забеременеет и будет в наиболее уязвимом состоянии. Заботливость в период ухаживания так же говорит и о будущей заботливости о детях. Нормальные мужские инстинкты тут - проявить максимум щедрости и заботы. Это верный путь к сердцу женщины. Любое возникшее в голове у женщины подозрение в жлобстве вычеркнет вас из списка претендентов раз и навсегда. И, самое обидное, что она будет права.

Запад с его сумасшествием на теме равноправия свёл на нет такой сценарий проверки. В результате их семьи менее прочные, а имущественный вопрос при разводе - центральный.

да, в Финляндии совсем не как в России
в том то и дело

Всё правильно, но иногда так хочется, чтобы к тебе относились не только как к мужчине, но и как просто к человеку.

Увы, это практически нереально :(

Ну, не знаю. Встречается такое, конечно, нечасто, но я бы не сказал, что совсем редко. Хотя, с другой стороны, девушки, с которыми я общаюсь - преимущественно биологи и географы, а это уже сама по себе публика специфическая. Наверное, среди "цивильных" дам такое отношение и вправду встречается гораздо реже.

Конечно. Только это будет обычная дружба, без секса и перспектив брака. Вот тогда отношения могут быть равными.

Ну, я же сказал не "не как к мужчине", а "не только как к мужчине"...

Тогда без вариантов. Если вы хотите чтобы к вам относились как к мужчине (а не только как к другу), то должны соответствовать требованиям определённого сценария поведения. Который определила природа. Конечно, вы можете попытаться из него выйти, но рискуете потерять расположение партнёрши. Её инстинкты скажут ей, что вы "плохой мужчина". И никакая логика про "равноправие" тут не поможет.

Не следует абсолютизировать значение какого-либо одного фактора. Выбор партнёра идёт по большому количеству разных параметров, в том числе, и присущих только человеку (например, близость взглядов на жизнь). Конечно же, женщина ищет наилучшего отца для своих детей, но ведь отцовские качества определяются не только обеспеченностью и щедростью. Если мужчина беден, но при этом мастер на все руки, любит детей и способен в одиночку разогнать толпу гопников - женщины его ещё и за свой счёт будут кормить в ресторанах!

И, кстати, культурные стереотипы порой способны довольно сильно преломлять биологические вещи - иначе с чего бы, например, идеал женской красоты так часто менялся?

И потом - что значит "соответствовать требованиям определённого сценария поведения"?
Если я всё время буду настаивать на оплате поровну, девушка решит, что я жлоб, и будет совершенно права. А если я пару раз случайно оказался не при деньгах, и она не захочет войти в моё положение, то она просто дура. Я всего лишь это имел в виду, когда говорил про "отношение, как к человеку".

Ну, и чисто эмоциональный момент. Одно и то же действие воспринимается совершенно по разному, когда ты его делаешь "по велению седца", и когда ты обязан его сделать.

Попробую развить. Идёт проверка не только мужчины, как добытчика, но и женщины, на обоснованность её претензий.

Естественно. Только проверка женщины проще - грудь, бёдра, длинные ноги. Всё, что считается привлекательным для мужчины служит для эффективного продолжения рода. Чтоб рожала, кормила, да ещё и бегать могла от врагов. Чистая кожа и гармоничные черты лица говорят о здоровье и хороших генах. Природа всё предусмотрела и восприятие женщин мужчинами происходит через призму возможного продолжения рода.

Кстати, женщинам тоже рекомендуется проявлять заботливость о партнёре. Пуговичку там пришить... Это тоже говорит о будущих качествах заботливой матери. Всё к этому сводится. Будете действовать в рамках демонстрации надёжного отца или матери - это даст максимальную привлекаельность для партнёров. Природа.

В принципе, правильно.
Но "по мелочи" возражу.
Длинные ноги "Чтобы бегать могла" - скорее всего ложный стереотип. Вроде, серьёзные этологи и антропологи установили, что в традиционных обществах (где по идее умение бегать важнее) нету отчётливых предпочтений по длине ног. Это, видимо, уже какая-то относительно недавнего происхождения фишка.

А вот тоже не соглашусь. Вы гуляли вместе с маленьким ребёнком? Ему приходится семенить рядом с вами. То есть тратить больше энергии при перемещении на то же расстояние. Длинные ноги важны не только при беге, но и при ходьбе. Если племя кочует, то длинноногие устают меньше и племя может перемещаться на большее растояние.

В детстве читал приключенческую книгу про древних людей. "Борьба за огонь". Там главный герой отправляясь в поход за потерянным огнём выбрал двух спутников - длинногих и с широкой грудью. Именно по перечисленным причинам. Не читали такую? Выбор-то его был архиправильный...

Читал, конечно. Книга замечательная.
НО! Следует помнить - "не всё, что торчит из воды - лебедь". Иными словами - не всякая логичная и внутренне непротиворечивая конструкция соответствует истине. Вот Вы говорите - длинноногим проще кочевать. И это логично. А я, допустим, скажу, что общая выносливость в этом деле гораздо важнее длины шага. И это тоже будет логично. Но пока не произведены соответствующие исследования, цена нашим с Вами умствованиям будет - пятак в базарный день.
А исследования (ссылку сейчас не найду, но если потребуется, поищу) говорят о том, что в тадиционных обществах влияния длины ног при выборе партнёра не обнаружено.
Разумеется, "не обнаружено" ещё не значит "отсутствует". Но значит, что пока не доказано обратное, надо исходить из того, что отсутствует.

Я сам в своё время, когда это узнал, очень удивился. Но Бутовская - тётка в высшей степени серьёзная и умная, и непроверенную информацию не стала бы озвучивать.

недавно в http://community.livejournal.com/man_woman/
обсуждалось, ох сколько было визгу!

оказывается, в ЖЖ есть комьюнити не только по истории и про политику!!!
:)

А то! :)

я всегда предпочитаю платить за себя сама, если у меня на тот момент есть с собой достаточное количество денег

да мне нравится платить за женщин - может, этои мои 1/32 чеченской крови играют роль
просто приятнее, когда женщина предлагает располовинить - а я откажусь, проявляя бла-бла-бла

что значит "нравится"? сам по себе процесс вынимания денег из кармана нравится? или то впечатление, которое произведет на девушку этот процесс? по-моему через это четко считывается весь набор социо-культурных штампов, присущий: а)патриархальному обществу (не надо только меня обвинять в призывах к установлению матриархта:)) и б)капитализму (капитализм не делает женщину независимой, а лишь еще больше ставит в зависимость от мужчины, как от кормильца и добытчика в условиях рынка, где деньги правят бал)

вот я и пытаюсь проанализировать
так сказать, отсаморефлексировать ситуацию

но вот comte-de-varand - нагло прикрываясь своей армянской кровью - пишет в комментариях, что у него нет даже и тени сомнений - просто платит и не задумывается (даже если денег у негоо нет)
тут же Вы не обвините его в мужском шовинизме - законы гор, дикие люди, естественный человек :))

а финский вароиант - когда каждый платит за себя - вот это для меня жлобство

кто-то платит не задумываясь, потому что "так положено", кто-то платит, в душе надеясь, что девушка "хотя бы предложит на пополам". мужчины, к сожалению, кто добровольно, а кто вынужденно, но все-таки соглашаются играть по этим "неписаным" правилам, создавая у девушек ощущение природной естесственности положения дел и разделения ролей ("он платит - я с ним сплю" - реальная тема из жизни).

Чтобы не играть по этим правилам надо быть гомосексуалистом. Общество проституировано насквозь.

сурово сказано, но иногда такие мысли и самого посещают

имхо конечно не должно быть автоматом, коль уж женщины захотели феминизма.
может и надо уж быть жлобом?

это финский вариант
мне он тоже не очень нравится

все варианты не очень хороши, очень правильно сказали, серая зона

Ну, в общем-то, когда девушка предлагает заплаить за себя сама - это атки да, приятно. Даже не в плане того, что, когда ты после этого все-таки заплатишь сам, это не будет выглядеть как само собой разумеещееся, а просто потмоу, что самостоятельные женщины - это замечательно.:)
Главное только, чтобы девушка нормально восприняла отказ взять у нее деньги. А то ведь тоже бывает... :)

Сексизм однако...

предложение само по себе действительно приятно

ага
только вот почему - об этом и разговор

возможность лишний раз продемонстрировать ...
а вот что именно - тут акцент можно разный сделать

продемонстрировать своё мужское превосходство?;)

почему сразу превосходство?
взгляды на положение каких-то "вещей" в этом мире, назовем убеждениями, воспитание, манеры, жынтельменство в конце концов

или вся жизнь борьба, ни минуты покоя?
:о))

Если нет перспективы ёбли - на кой хер платить? (с)
Друзья же платят сами за себя, как мужчины, так и женщины.
No question.

не жлоб,

но лицемер :)

"Бесчестный, сударь, человек, бесчестный..." (с))))

но Вы то меня за что?
Мнем - понятно, но Вы!!! (утирая скупую мужскую слезу)

Вот то-то и оно, что скупую...
Да нет, не жлоб, нормальный "финн" :)
Однако, по-русски говоря, просто не стоит дружить с женщинами, вызывающими у Вас такие подспудные и противоречивые мысли. Только и всего. Значит, не Ваша это подруга ;), ищите свою :) .

(Своя запросто предложит и сэндвич, и чай, и ночлег, а даже не станет приставать перед сном :)) .

*перед даже союз И*

я знаю таких людей (не я!) которые скажут - "такой постановкой вопроса вы сами говорите о том что желаете чтобы женщина находилась от вас в зависимом положении"

Каждый раз чтоб предлагала - или через раз?)))

Думаю, это молча подразумевается - как дорогу уступить или там, сумку тяжелую перехватить. Здоровый сексизм.

Друзья или любовники, я всё равно бы предложила поровну заплатить. И это, имхо, абсолютно нормальный вариант, так и должно быть.

Вы, конечно, шутите, Мистер Фейнман!
Richard Phillips Feynman
===
– О'кей, – говорит конферансье. – Принцип здесь таков: парень хочет выглядеть джентльменом. Он не хочет, чтобы его сочли невеждой, грубияном и особенно скрягой. Поскольку девушка отлично понимает, что им движет, ей несложно направить его в нужную сторону.

– А потому, – продолжил он, – ни в коем случае не будь джентльменом! Ты должен относиться к девушкам с презрением. Более того, самое первое правило гласит: не покупай девушке ничего, – включая сигареты, – пока не спросишь ее, переспит ли она с тобой, и не убедишься в том, что она не лжет и действительно это сделает.

– Э-э... ты имеешь в виду... ты не... э-э... ты их просто спрашиваешь?

– О'кей, – говорит он, – я понимаю, что это лишь твой первый урок, и тебе, возможно, будет нелегко задать такой вопрос сразу. Поэтому ты можешь купить ей что-нибудь – какую-нибудь мелочь – прежде чем задать ей этот вопрос. Хотя, с другой стороны, это только осложнит все дело.

Что ж, все, что мне нужно, – это узнать принцип, а дальше я дохожу сам. Весь следующий день я перестраивал свою психологию: я принял, что все эти девки, которые приходят в бар, – обычные стервы, что они и гроша ломаного не стоят, что все они приходят в бар, чтобы ты купил им выпить, но за это тебе ничего не светит; я не собираюсь вести себя как джентльмен по отношению к этим стервам и т.п. Я учил все это до тех пор, пока не довел до автоматизма.

В тот же вечер я был готов испробовать новый метод. Я вхожу, как обычно, в бар, и мой друг сразу же говорит: “Дик, здорово! Погоди-ка, я покажу тебе девушку, которую я сегодня подцепил! Она пошла переодеться и сейчас вернется”.

– Да, да, – говорю я, потому что на меня это не производит никакого впечатления, и сажусь за другой столик, чтобы посмотреть шоу. Девушка моего друга приходит, как только начинается шоу, а я думаю: “Мне наплевать на то, как она хороша; она просто заставит его купить ей выпить, причем он ни черта за это не получит!”

После первого номера мой друг говорит: “Эй, Дик! Я хочу познакомить тебя с Энн. Энн, это мой хороший друг. Дик Фейнман”.

Я говорю: “Привет” и продолжаю смотреть шоу.

Через некоторое время Энн говорит мне: “Почему бы Вам не пересесть за наш столик?”

Я думаю про себя: “Ну и сучка: он покупает ей выпить, а она приглашает за столик кого-то еще”. Я говорю: “Мне и отсюда хорошо видно”.

Вскоре в бар входит одетый в красивую униформу лейтенант с военной базы, расположенной неподалеку. Мы и глазом не успели моргнуть, как Энн оказалась в другом конце бара рядом с этим лейтенантом!

Позднее, в тот же вечер, я сижу у стойки бара, Энн танцует с лейтенантом, и, когда лейтенант поворачивается ко мне спиной, а она лицом, она очень мило мне улыбается. Я опять думаю: “Вот сучка! Теперь она обманывает и лейтенанта!”

И тут ко мне приходит классная мысль: я не смотрю на нее до тех пор, пока лейтенант меня не видит, а потом улыбаюсь ей в ответ, чтобы лейтенант понял, что происходит. Так что ее обман скоро раскрывается.

Через несколько минут она расстается с лейтенантом и просит владельца бара подать ей пальто и сумочку, при этом она низким и понятно на что намекающим голосом говорит: “Пойду прогуляюсь. Кто-нибудь хочет прогуляться со мной?”

Я думаю про себя: “Ты можешь выпендриваться и отталкивать парней, но ты не можешь делать это постоянно, иначе вообще ничего не получишь. Все равно настанет время, когда тебе придется уступить”. Поэтому я холодно говорю: “Я с тобой прогуляюсь”. Мы выходим, проходим несколько кварталов и видим кафе. Тогда она говорит: “У меня идея: возьмем кофе и сандвичи, пойдем ко мне и съедим их”.

Идея звучит совсем неплохо, поэтому мы заходим в кафе, она заказывает три кофе и три сандвича, а я оплачиваю заказ.

Когда мы выходим из кафе, я думаю: “Что-то здесь не так: слишком много сандвичей!”

По дороге в мотель она говорит: “Знаешь, у меня не будет времени съесть эти сандвичи с тобой, потому что придет лейтенант...”

Я думаю про себя: “Вот я и провалился. Конферансье научил меня, что делать, а я провалился. Я купил ей сандвичей на один доллар и десять центов, ничего не попросив перед этим, и вот теперь я знаю, что ни черта не получу взамен! Я должен возместить свои расходы, хотя бы для того чтобы мой учитель гордился мной”.

Я внезапно останавливаюсь и говорю ей: “Ты... хуже ШЛЮХИ!”

– Ч-е-е?

– Ты заставила меня купить эти сандвичи, и что я получу взамен? Ничего!

– Ну и скряга же ты! – говорит она. – Если все дело в этом, я верну тебе деньги за сандвичи!

Я понял, что она блефует, и сказал: “О'кей, давай деньги”.

Она была поражена. Она полезла в свой кошелек, достала деньги, которые у нее были, и отдала мне. Я взял свой сандвич и кофе и ушел.

Покончив с едой, я вернулся в бар, чтобы отчитаться перед учителем. Я объяснил все и добавил, что мне жаль, что я провалился, но я попытался возместить свои убытки.

Он очень спокойно сказал: “Все нормально. Дик; все в порядке. Поскольку все закончилось тем, что ты ничего ей не купил, сегодня ночью она переспит с тобой”.

– Что?

– Да-да, – уверенно сказал он, – она переспит с тобой. Я знаю это.

– Но ее даже нет здесь! Она у себя с лей...

– Ну и что?

Уже почти два часа ночи, бар закрывается, а Энн так и не появилась. Я спрашиваю конферансье и его жену, могу ли я снова пойти к ним. Они говорят, конечно.

Как только мы выходим из бара, появляется Энн, бежит через шоссе и подходит ко мне. Она берет меня за руку и говорит: “Пойдем ко мне”.

Конферансье был прав. Урок оказался замечательный!

Когда осенью я вернулся в Корнелл, на одной из вечеринок я танцевал с сестрой одного аспиранта, которая приехала из Вирджинии. Она была очень милой, и мне в голову пришла одна идея. “Пойдем в бар, выпьем что-нибудь”, – предложил я.

По пути в бар я набирался храбрости, чтобы проверить урок, который преподал мне конферансье, на обыкновенной девушке. Как-никак, в том, что ты неуважительно относишься к девушке из бара, которая старается раскрутить тебя на выпивку, нет ничего особенного, а вот как насчет милой, обыкновенной девушки с Юга?

Мы вошли в бар и, прежде чем сесть за столик, я сказал: “Послушай, прежде чем я куплю тебе выпить, я хочу знать одну вещь: ты переспишь со мной сегодня ночью?”

“Да”.

Итак, тактика сработала даже с обычной девушкой!
===

впечатлён
спасибо (на самом деле, н из вежливости)
очень внимательно прочел обе части
задумался, а правильно ли я жил все последние годы :))

Ну, если цель перетрахать максимум баб сомнительной репутации (с ловлей триперов и прочими сопутствующими радостями) - то это одно. А если более человеческие отношения - то они из этого, на мой взгляд, никогда не возникнут.

И не надо забывать, что люди (в том числе и мужчины) разные. И что там где один "схлопочет по морде", другой "впендюривает" (см. известный анекдот:
-Как получается, что у вас, Ржевский, так много женщин?
-Очень просто - похожу к той что понравится и говорю "Мадам, разрешите вам впендюрить?"
-Так моджно же и по морде получить!
-Можно, но я обычно впендюриваю.)
Фейнман был человеком весьма нерядовым (достаточно сказать, что он нобелевский лауреат). И скорее всего было в нем что-то "этакое", что есть не у каждого и привлекает женщин.
Кстати, с будущими женами (а он был женат трижды, первая умерла от туберкулеза, со второй развелся) Фейнман так себя не вел. А вполне традиционным способом ухаживал.

Вообще же воспоминания Фейнмана - весьма достойное чтиво, рекомендую. Взять можно, например, здесь http://www.fictionbook.ru/en/author/feynman_richard_phillips/viy_konechno_shutite_mister_feyinman/

я конечно с юмором воспринимаю
и, думаю, в Фейнмане - как и в других великих физиках - была дикая харизма
да и не только физиках
на ту Арманд стоит посмотреть - действительно, красавица
опять же - к физикам - как оказалось, у Эйнштейна - а уж на что ботник был - и то был роман - и при этом, ясное дело, с русской суперкрасавицей (или наполовину русской, наполовину - полячкой)

то есть - интеллект заменяет очень многое

в том числе не приходит в голову задавать себе и другим дурацкие вопросы

но вообще мне очень понравились ответы
я первый раз спросил о личном - и было очень поучительно

>и, думаю, в Фейнмане - как и в других великих физиках - была дикая харизма
>да и не только физиках

Вот уж точно, что не только в физиках.
Собственно, именно физиков-ядерщиков мы знаем как "великих" волею судеб. Было время - с 40-х до 70-х годов XX века, когда именно эта специализация, в связи с разработкой ядерного оружия, пользовалась особой популярностью (и позже - уже по инерции). Тень от этой популярности пала и на их предшественников начиная с конца XIX века (Беккерель, Мари Кюри и др., вплоть до Эйнштейна), хотя ничем подобным и не пахло когда они жили и реально работали (Эйнштейн, например, все реальное в физике сделал не позже 20-х годов XX века, а потом был только "свадебным генералом", "памятником себе самому молодому").
Некоторые из талантливых ученых, пришедшие именно в эту сверхпопулярную отрасль, и огребли все признание. А другим, работавшим в не столь популярных областях, но ничуть не менее талантливым - шиш. Известно, что Нильс Бор считал своего брата Оге (занимавшегося чистой математикой) более талантливым, чем сам Нильс. Вполне возможно что так и было, тем не менее Оге Бор известен только как брат Нильса Бора.

Ну а про харизму (и разностороннюю талантливость) крупных ученых (да и других, обладающих выдающимся интеллектом) известно хорошо. Причем от физических данных это не зависит. Бедняга Хокинс, полностью парализованный (и мало того что неподвижный, но и выглядящий весьма непрезентабельно, т.к. как положили - так и лежит, неспособный даже немного изменить позу), тоже, как хорошо известно, обладает даром очаровывать женщин, исключительно разговором.

>то есть - интеллект заменяет очень многое
>в том числе не приходит в голову задавать себе и другим дурацкие вопросы

Еще раз настоятельно рекомендую прочесть книгу Фейнмана. Он, в частности, отличался и привычкой задавать (себе в первую очередь) самые разные "дурацкие вопросы". И находить на них ответы. Как пример - он экспериментировал с собственным обонянием и выяснил, что по запаху легко находит книгу, которую брал в руки другой человек. Или, скажем, изучал свое самосознание в состоянии "между сном и явью", когда уже почти заснул. Из этого же ряда, пожалуй, его игра в бразильском национальном оркестре (заинтересовался - попробовал - получилось).

Есть, кстати, и вторая книга Фейнмана "Какое тебе дело до того, что думают другие?" Тоже интересная. В частности там о его участии в расследовании катастрофы шатла "Челленджер".

Фейнману зачёт :)
Вопрос только в одном: нам любить или трахаться?

Я об этом где-то рядом уже писал.
В частности, он, ухаживая за своими будущими женами (он был женат трижды) такой методикой не пользовался.

Ну вот да.
Мудрый мужик.

Возможны варианты.
Скажем вы друзья. Вы говорите, мол я приглашаю, следовательно платите, или не платите коли подруга предпочитает расчитываться сама.
Скажем вы больше, чем друзья. Вопрос снимается автоматом, вы надежа, жентльмен и опора - платите Вы. Если у Вас есть в этом сомнения-Вы скряга :)) это российский менталитет.

сомнений нет
просто не совсем нравится предопределенность
и не только в этом, кстати - а вообще в отношениях между мужчиной и женщиной

типа - не хватает принципа Гейзенберга

Ах, Вы хотите непредсказуемости, игры, щекотания нервов.
Извините, ну не в денежных же вопросах!
Или - Вы не слишком серьезный в отношениях (мужчина-женщина) человек.

что не серьезный - это абсолютно точно
увы...

В таком случае к чему все это фарисейство.

В чём Вы видите фарисейство?

Если есть серьёзные намерения относительно девушки-вопросов в принципе не должно возникать. Если нет серьёзных намерений - не хрен вести с ней общее хозяйство и делать вид что вы с ней семья, создавая у девушки иллюзию наличия каменной стены. Если относишься к ней как к удовлетворительнице естественных потребностей-заплатил по таксе и отправил восвояси. По-моему, так честнее.

Коммунисты не платят!)))

Если в России и встречи не деловые, то жлоб.
Если в Финляндии и встречи все равно какие, то это нормально, даже если вы муж и жена.

Да, жить в (финском) обществе и быть свободныи от (финского) общества - нельзя — ©— Один Очень Умный Человек

Товарищ Коммари, кажется я тебя понял: тебе хочется, чтобы девушка дала тебе право гордится собой, тем, что ты за нее платишь. Так как живешь ты в финке, типа там принято платить каждый сам за себя, то то, что она легко воспринимает твои оплаты ее (ваших) счетов - тебя напрягает. да, все верно, ты просто долго там живешь, думаю все дело в этом. А девушка наша? Т.е. где она родилась там или тут? Вот у меня какая мысль: она потому нормально это воспринимает, что ты ее научил и приучил к этому. Мысль у тебя возникает, как я сказал, потому, что окружение такие вещи воспринимает не так, как в вашей паре принято. Ну, пусть когда тебя посещают такие мысли тебе сразу приходит в голову то, что у вас получилась РУССКАЯ пара. Ибо, как мне кажется, у нас, если даже чуть больше чем друзья - платит мужчина, и девушка даже не дергается. Но у нас и мужчина имеет право спокойно, когда реально на мели попросить девушку заплатить (предупреждая заранее), и, конечно, такие долги отдаются незамедлительно :) это строго мое ИМХО

Вообще-то такие вещи долгами не считаются.

вообще считаются, пока не любовники ;), а "конфетно-букетный" период...

а если жлоб девушка, ни разу не предлагающая располовинить расходы?

когда деньги есть у обоих, то правильно, на мой взгляд, располовинивать расходы.
а так, по ситуации.

Я всегда плачУ сам. Ибо моя подруга более чем стеснена в средствах, но меня это совершенно не волнует.
Волнует другое - что отношения у нас именно что не более чем дружеские. Хоть я ей неоднократно давал понять, что мне хочется чуть больше внимания... и что "просто друг" не стал бы к ней относиться так, как отношусь я. И при этом чувствуется (или мне так кажется) что она боится "понимать мои намеки", ибо если будет настаивать на "просто дружбе" - то я могу и "зачерстветь". Так вот и живем вот уже почти год... но при следующей встрече думаю спросить напрямую, а дальше - будь что будет.

A насчёт непосредственно оплаты за себя - у меня есть две знакомых девушки (как раз именно что знакомых, на которых у меня нет никаких видов, планов или надежд) - так вот, всякий раз когда ходим, например, в кафешку или в суши-бар - каждый всегда платит за себя. Без вопросов и "гуманитарной помощи".

Ты просто жмот обыкновенный...

жмот и жлоб - это одно и то же
спасибо за Ваш комментарий

Вообще-то, вопрос платы - это вопрос не жлобства, а протокола. Теоретически девушка может просто считать это традицией, а вообще в жизни быть очень хорошим человеком, который готов даже материально поддержать Вас в трудное время, если необходимо. Теоретически. Но на практике лично мне такое сочетание консерватизма традиций и человеческой добродетели ни разу не встречалось :-)

P.S.А Вы не жлоб, нет. Вы просто хотите узнать? можно ли на нее положиться в вещах более серьезных чем посиделки за чашкой ко-у-у-фе.

С моей женской точки зрения не жлоб и дело не в "испорченности" Финляндией.
Меня всегда учили не быть обязанной, с мужем у нас общий кошелек и расходы пополам или в меру возможностей с самого начала наших отношений.
Вчера проходили мимо "сушечной", мне нельзя, а мужу можно, почему бы не сделать человеку приятное? "Подарила" коробочку, а с точки зрения многих высказавшихся я поступила не по-женски.

с мужем-женой понятно
я по другому и не представляю (хотя в Финляндии бывает что русской жене финский муж дает 100 евро в месяц - и все)
с любимой - пусть нет штампа - тоже понятно

но вот когда отношения неопределенные

Я написала "с самого начала наших отношений", а до момента предложения прошло почти 2 года.
В неопределенных отношениях именно так, как вы описали, и должно быть.

по-моему, просто смена моделей поведения.
Раньше мужчина бы мог обидеться на такое предложение от девушке. Теперь, говорят, в Европе - женщина обидится, если за неё платят. А у нас - ни то, ни сё, вот и страдания :)))
Но как бы то ни было, всё упирается в то - работают женщины или нет. В первый раз и самое раннее по времени я с "женщины платят за себя" я столкнулась в "Дамском счастье" Золя. На совместном пикнике продавцов девушки внесли свою долю, и все были довольны - получилось непринуждённее.

на мой взгляд - нет, все-таки не жлоб )
а это случилось в первый раз? в смысле, может, раньше случалось, что она предлагала и вы отказывались, и она не стала повторяться? постеснялась... или, быть может, воспринимает ваши отношения как еще более "более чем дружеские" и полагает это объясняющим, почему платите вы...

так знакомо это ваше "я, ясное дело, сказал - фигушки, но приятно, что спросили" - не только в плане финансовом ))

имхо, идеальный вариант оплачивать - 60-90% заказа, а мелочь какую, чаевые брать с девушки. типа у меня только крупные и все на=)

вот если б не "отношения чуть более, чем дружеские", то ответ был бы логичен
а так... плати и плачь :)

Уважаемый, kommari, не могли бы Вы оказать товарищескую помощь в распространении материала о машинистах МЖД (ОАО РЖД), которые потрясли сытую столицу недавней забастовкой. Наши товарищи взяли у них экслюзивное интервью http://www.comstol.ru/Mn/2008/148.html
Мы будем Вам очень признательны, если Вы поспособствуете размещению видео-ролика и ссылки на текст.

Те-же йайца только в профиль.
Я тоже постоянно плачу ) но хотелось бы хоть иногда что бы девушка сказала "давай пополам" :) просто сказала, я бы отказался и всё равно заплатил ) но не судьба.
А ты не жлоб ) приятное услышать хочет каждый )

а не провести ли Вам соцопрос, чего хочет услышать мужчина.
любопытно будет однако

"И обычно вообще не требуется, чтобы кто-то за кого-то платил.", (Lex Kravetski, "Про своеобразную логику", http://yandex-top5.livejournal.com/525468.html)

я обычно за себя плачу сама. за редким исключением, когда спутник (друг, не более того) говорит что-то вроде "it's my pleasure". я не убиваюсь, если мужчина предложит заплатить, но всегда постараюсь внести свою долю в расходах.

Как все таки хорошо, что мой муж армянин и мне ни разу не пришлось пережить ничего подобного. И вообще, ни одному кавказцу в голову не взбредет такое.Нет денег пойти куда-то, гуляйте в парке.Уж куда романтичней чем посидеть в кафешке, а после платить "каждый за себя". У моей подруги муж англичанин, живет типа в Лондоне, а продукты покупают скидываясь. Нафиг нужно такое замужество! Не семейка, а дурдом!

1. Отношения должны быть взаимными. Стремление строить отношения должно быть взаимным.
2. Деньги сами отношения не развивают. Это связано с «конфетным» принципом удобных отношений. «Конфетный принцип» состоит в том, что «после конфеты остаётся фантик, но хочется новую конфету, фантик никто не вспоминает». Деньги добавляют в отношения удобства, но эти удобства ничего не гарантируют. Если отношения уже шли на сближение, то удобства этому способствуют. Если развитие отношений остановилось, то удобства лишь позволяют дольше держать паузу неопределённости.
3. Траты на удобства при развитии отношений совершаешь спокойно до определённой границы. Эта граница индивидуальна и зависит от многих обстоятельств. После её наступления появляется беспокойство. Беспокойство естественное, потому что потраченные средства можно было потратить более разумно, чем на удобства не имеющие большого значения в глобальном смысле. Это не жлобство.
4. Опасность совершать необоснованные (в пределах индивидуальной границы) траты состоит в том, что в отношениях закрепляется правило односторонней траты. Под видом силы мужчине навязывается слабость. Это не добавляет уважения в глазах женщины. Мужчина управляем.
5. С определённого момента вообще становится стыдно поддерживать отношения финансовыми вливаниями. Растрачивая свои ресурсы на отношения, которые ещё не состоялись, вы обогащаете ту сторону, которая ещё не давала вам никаких обязательств. Обогащая ту сторону, вы пропорционально теряете ресурсы на своей стороне. Предположим, что ваши отношения не сложились в данном случае, но позже вы нашли своего близкого человека. Так что вы сможете предложить близкому человеку из накопленного в вашей жизни? Обещания, свой потенциал и ничего практического, потому что вы потратились на другие – не состоявшиеся - отношения? Вы накапливали средства не в своей жизни, а в чужой. Да ещё и без взаимных обещаний. Мужчина ничего не приобретает, он теряет, женщина становится более обеспеченной. Это дополнительный повод потерять уважение в глазах женщины.
6. Вы теряете время. С точки зрения своей будущей семьи, детей. Вы теряете время, если отношения не состоялись, если нет взаимного движения друг к другу.
7. Можно ли вообще говорить о потерянных ресурсах? Пусть даже речь идёт только о деньгах и времени. Можно. Если вы честный человек и зарабатываете на жизнь честно, то и потраченные деньги и время – это часть вашей жизни, которую вы лично уже никогда не вернёте, и никогда не используете для других целей. Вы тратите кусок жизни на зарабатывание денег, вы тратите время напрямую при попытке развить отношения. А когда же вы собственно будете жить? Когда вы реализуетесь как мужчина, как творец? Каким же другим способом вы получите уважение женщины? Если вы себя растратили во всех смыслах, то уважения женщины вам не видать.
8. Когда вы знакомитесь, то вы идёте на попытку взаимного сближения. И тратиться при этом совершенно не обязательно. Траты можно допускать по своему личному желанию, но не более того. Важными являются не ухаживания, а возможность взаимного сближения. Общение нужно. А общаться можно вообще без трат. Просто, иногда хочется общения с удобствами. Траты вторичны. Главное - это увидеть, что сближение нужно не только вам.
9. Важно, чтобы человек в отношениях с вами «не опускался» к вам, а старался «дотянутся» до вас. Иначе вам делают одолжение, вас терпят. И с уважением к вам будет хуже, чем могло бы быть.
10. Хотите, чтобы ваша женщина на вас потратилась? Придумайте способ. Например, отдайте ей часть своих денег и попросите в этот вечер расплачиваться вместо вас. А сами поглядите, что из этого выйдет. Можно увидеть много интересного.
11. Если отношения не складываются, то важно помнить, что вытерпеть нужно первые три недели. Потом накал эмоций начинает спадать. Позвонить один раз можно.
12. Даже если отношения прекратились – это не повод огорчаться. Количество людей огромно, женщин из них более половины. Найти свою вторую половину можно и нужно. Всё что развалилось на ранней стадии ценно тем, что развалилось на ранней стадии. Места для предательства не останется.

Живите долго и счастливо, когда всё сложится.
«Женись, непременно женись. Попадётся хорошая – будешь счастливым. Попадётся плохая – станешь философом. Не знаю, что лучше!» - «Тот самый Мюнхгаузен».

Надо обдумать.
Хотя пару вещей зацепило уже сейчас.

Самое главное - не возражение - а так, фактор - это время.
Будь у нас в запасе неограниченное время - все это было бы не так страшно.
Но время не очень много - особенно когда еще в более или менее репродуктивной фазе, так сказать.

И еще - есть вещи, которые естественны в двадцать лет - по комментариям, кстати, видно, кому сколько - но когда в два раза больше - все уже не так. Или совсем по другому. А начинать приходиться опять с нуля...


Ладно.
Спасибо.

Отвечаю поздно, но все же.

На мой взгляд, вы не жлоб. Мне самой бывает неловко, когда за меня платят, и я не понимаю девушек, считающих, что мужчина обязан оплачивать их мелкие (и не очень) радости.