всегда умиляют очественные мыслители, которые даже в вопросах религии способны все свести не к общим вопросам христианства, а к частным проблемам православия - типа вот даже тут у нас не все как у них...

Да что там чёрные дыры! Про ЭВМ например ни один святой не упоминал. Значит что? Значит их нет, ЭВМов этих. Вот сейчас сижу, и тупо тыкаю пальцами в стол, а потом тупо луплюсь в стену, наивно пологая что смотрю в какой то там небогоугодный монитор.

Мне интересная теологическая точка зрения именно с точки зрения основ самой религии.
То есть существует некий набор аксиом (при этом не подвергаемых сомнению), из которых с помощью неких умозаключений выводятся уже следствия: биогенез, антропогенез, существование или нет ВЦ и т.д. - именно с позиций религии, христанства в нашем случае.
За две тысячи лет богословие - а особенно православное - стало - как сказал один английский религиозный мыслитель - very sophisticated - очень изощренным, да! - и поэтому мне не совсем понятен такой примитивный ход - как в приводимом Скурлатовым рассуждении.
Я полностью абстрагируюсь тут от веры или не-веры в трансцендентное - не об этом речь.
Как говорят, что поэта нужно судить по законам, которые он сам для себя устанавливает, так и богословие - по его собственным законам. При этом богословие считает себя наукой - и, в самом деле, некоторые умозрительные богословские построения очень утонченны и конструктивно изящны.
Потому так интересно, как решается проблема ВЦ именно в богословском, религиозном дискурсе.

Ну так уж и не подвергаемых? А раскол, протестанты и мелкая росыпь "еретиков"? Да даже в рамках "официальной линии" разброд и шатание.
Так ли уж они изощрены? Построения же скорее не изящны а просто витеватые. Со стороны вся теология выглядит как попытка угадать "непостежимость путей господних", с последующей полезной трактовкой. Или просто удобная трактовка, выдается за правельный ответ. Ну и при общении с чернью конечно надо не забывать делать таинственное сакральное лицо, типа, "вам дуракам не понять". Как не странно, в 21 веке это прокатывает порой не хуже чем в каком нибудь 17. И если услажнения есть, то только наносные, а не по сути.
И хорошо когда речь идет об отстранёных понятиях, где можно вещать пространно как хорошо прокопчёная пифия.
В этот раз вопрос конкретный. Ну ответ, вами приведёный, понятно расчитаный не на завсегдатаих богословских диспутов.
ВЦ есть?
Нет.
Почему?
Потому что Гагарин в космос летал а бога ВЦ не видел.
Что к этому добавишь. И ведь прокатит.

Внутрение же выкладки богословов вероятно это просто более сложная система обоснования того же самого(если они вообще есть в более сложном виде. Цитата то приведена со слов, не хухры мухры, прохфехсора!) Они назанчили правила игры, и куда же им деватся от них? Цицерон кажется, удивлялся как жрецы ещё не ржут глядя друг на дружку. Вот и я не знаю.)

>Потому что Гагарин в космос летал а бога ВЦ не видел.

Маркса он тоже не видел -)))))

Почему же не видел. А на фотках.)
Вопрос то не в том что Гагарин непосредственно не видел дедушку на тучке, а то что это отодвинуло вульгарные представления о боге куда то за пределы орбиты земли. А теперь мы имеем обратную ситуацию, но опять же вульгарно решаемую, когда ВЦ нет, потому что они в определённой книжке не встречаются. Что дальше? Война между библией и полным собранием НФ?)))

вот знаете, я одно время любил читать Фоменко-Носовского - при том что это абсолютная пурга и напрасно потерянное время
мне нравилась некая интеллектуальная наглость этой парочки - и при этом некая логическая непротиворечивость (пусть чисто внешняя) их конструкций

примерно такое же отношение у меня богословию - именно рассматривая его как замкнутую систему

или, как Вы же заметили, некая игра - вроде "Игры в бисер" Гессе

Вы несколько увлекли меня темой. Пошел смотреть и первое же что обнаружил это вот обсуждение.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/1g42-all.shtml
Обсуждение понятно не внутренее, а внешнее, но картину передёт. И картина, честно говоря, не отличается от сказаного мной выше.
Нескажу что выкладки изящьны, но любопытны и разнообразны от, "зачем вам инопланетяне,у вас же есть бог, он круче!" ("Я ведь лучше собаки, Малыш!") через "Да это не важный вопрос, ну их ВЦ" и до "Зелёные человечки это бесы!"

Хм...
А про дискретную математику там хоть что-то сказано?? Нет??

хороший богослов выведет при желании и нанотехнологии
другое дело, что почему-то не хотят в данном конкретном случае
http://kommari.livejournal.com/418527.html?thread=8098527#t8098527

офф:
как наша книга - если Вам надоело или некогда - можете кинуть его снова мне - я с ним поиграюсь - и, с Божьей помощью :) - доведу дело до конца. А то ощущение недоделанности несколько раздражает.

Ну это другой вопрос, как натягивать! ))
офф: Я сделаю так - обработаю одну статью(имею ввиду оформление), скажем последнюю про "социализм" в Боливии, а Вы посмотрите. Подойдет?

давайте попробуем

давайте, отлично!

как это не говорили ? "В доме отца моего обителей много..." Ев. от Иоаннна.

Вроде РПЦ признала возможность их существования? Или то католики были?

именно католики
с православием вопрос для меня так и неясен - в предыдущем посте на тему один православный товарищ доказывал, что с точки зрения православия ВЦ возможны и я уже почти ему поверил - но вот Скурлатов приводит точку зрения, что нет

Думаю, что все просто - если гипотетические инопланетянцы будут хоть сколько-нибудь похожи на людей, их признают как вот таких вот потомков Адама и Евы=) Индейцев тоже не сразу признали, но признали же.
А вот с разумными пауками будет посложнее))
Впрочем, чем дальше, тем меньше я верю в ВЦ. Космос молчит. Нет никаких следов деятельности сверхцивилизаций

и это очень странно - и для меня огромная загадка, более интересная, чем всякие там летающие тарелочки

Из всех вариантов Шкловского, я придерживаюсь одного из самых пессимистичных: в нашей Галактике (одной из самых крупных) есть 3-5 цивилизаций. И все они, увы, находятся на очень разных сроках жизни. Вероятность контакта в ближайшие несколько тысяч лет - околонулевая :-(
Но стремиться надо, это да.

Кстати, а почему загадка? Они очень даже могут просто не суметь добраться до нас.
Папуасы в 12 (или близком) веке тоже не имели контактов с европейской цивилизацией. Хотя жили на одной планете.
Кстати, чуть позже им не повезло и они таки получили контакт с цивилизацией.

"в Библии нет никаких указаний на сей счет" - интересный аргумент для православного; абсолютизация Священного Писания - примета, скорее, протестантизма... в связи с чем возникает вопрос, не ересь ли это?
=-.-=

З.Ы. нет "внеземных цивилизаций" - есть богомерзкие ксеносы... пока есть. Инквизиция работает над этим =-.-=

Саентологи и Раэлиты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B) уже поклоняются инопланетянам, а Дэвид Айк (http://www.davidicke.com/index.php/) ведет с инопланетянами беспощадную войну.

О причинах молчания космоса и теологических аспектах ВЦ см. С. Лем "Фиаско". Что бы я не читал на эту тему, воспринимается как частный случай Лемовского анализа.