kommari: странно

(Добавить комментарий)

	wellwalker@lj 2008-05-23 06:15 (ссылка)
	Ну это неправильные документы, само-собой! Вот вам тематический подарочек, кстати, http://www.rian.ru/world/20080520/107851660.html (Ответить)

	majakovskij@lj 2008-05-23 06:23 (ссылка)
	может это только в Магаданской области? Какие-то реально неправильные документы блин.. Недавно же вроде считали что-то, там было миллиона 4 за все годы (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	newlander@lj 2008-05-23 06:40 (ссылка)
	Колыма, Чукотка и северо-восток Якутии - отнюдь не полный перечень мест пребывания ЗК. Так что не вижу противоречия. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-05-23 06:44 (ссылка)
	ну, Колыма то ведь главная страшила - "приезжайте к нам на Колыму! - да нет, лучше вы к нам" - "Колымские рассказы" - и все такое (Ответить) (Уровень выше)

	potapiv@lj 2008-05-23 06:38 (ссылка)
	Это вместе с уголовным элементом, который, разумеется, составлял большинство. Да-с, негусто. Слабенькие политические репрессии... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kommari@lj 2008-05-23 06:39 (ссылка)
	как-то даже обидно, право столько разговоров про Колыму - и всего 50 тысяч в год несерьезно все это (Ответить) (Уровень выше)

	kolya_s_raena@lj 2008-05-24 13:35 (ссылка)
	А если еще послевоенную власовско-бандеровскую сволочь вычесть... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

potapiv@lj
2008-05-24 13:47 (ссылка)

Да там и довоенной сволочи хватало. Странно было бы думать, что все осужденные по 58 статье - невинные люди. Да, было полно жертв доносов. Но ведь и реальных, сознательных и деятельных врагов Советской власти было совсем немало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	arseny_tsaplev@lj 2008-05-29 16:00 (ссылка)
	Да, процентов 5. (Ответить) (Уровень выше)

	fler_du_male@lj 2008-05-23 06:52 (ссылка)
	Остальных, конечно же, постреляли и зарыли в подвалах Лубянки. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	Проявляйте гражданскую сознательность! wellwalker@lj 2008-05-23 08:06 (ссылка)
	Их съели! (Ответить) (Уровень выше)

	bezbogny@lj 2008-05-23 07:05 (ссылка)
	Это кровавая путинистская гэбня отмазки лепит! (Ответить)

	timoha67@lj 2008-05-23 09:03 (ссылка)
	Примерно соответствует общему колличеству... (Ответить)

	haspar_arnery@lj 2008-05-23 10:39 (ссылка)
	Ничего вы не знаете! Их всех спустили в Неву по водостоку прямо из Большого дома! А остальных 100 млн. закопли в Бергардовке! (Ответить)

sgray1@lj
2008-05-23 14:40 (ссылка)

Гляньте, какая широкая география родной страны, окромя Магадана:

Численность заключенных в лагерях НКВД
по состоянию на 1 января 1939 г.

Лагерь Заключ.
Бамлаг (трасса БАМа) 262.194
Севвостлаг (Магадан) 138.170
Белбалтлаг (Карельская АССР) 86.567
Волголаг (район Углича-Рыбинска) 74.576
Дальлаг (Приморский край) 64.249
Сиблаг (Новосибирская обл.) 46.382
Ушосдорлаг (Дальний Восток) 36.948
Самарлаг (Куйбышевская обл.) 36.761
Карлаг (Карагандинская обл.) 35.072
Сазлаг (Узбекская ССР) 34.240
Усольлаг (Молотовская обл.) 32.714
Каргопольлаг (Архангельская обл.) 30.069
Севжелдорлаг (Коми АССР и Архангельская обл.) 29.405
Ягринлаг (Архангельская обл.) 27.680
Вяземлаг (Смоленская обл.) 27.470
Ухтимлаг (Коми АССР) 27.006
Севураллаг (Свердловская обл.) 26.963
Локчимлаг (Коми АССР) 26.242
Темлаг (Мордовская АССР) 22.821
Ивдельлаг (Свердловская обл.) 20.162
Воркутлаг (Коми АССР) 17.923
Сороклаг (Архангельская обл.) 17.458
Вятлаг (Кировская обл.) 16.854
Онеглаг (Архангельская обл.) 16.733
Унжлаг (Горьковская обл.) 16.469
Краслаг (Красноярский край) 15.233
Тайшетлаг (Иркутская обл.) 14.365
Устьвымлаг (Коми АССР) 11.974
Томасинлаг (Новосибирская обл.) 11.890
Горно-Шорский ИТЛ (Алтайский край) 11.670
Норильлаг (Красноярский край) 11.560
Кулойлаг (Архангельская обл.) 10.642
Райчихлаг (Хабаровский край) 8.711
Архбумлаг (Архангельская обл.) 7.900
Лужский лагерь (Ленинградская обл.) 6.174
Букачачлаг (Читинская обл.) 5.945
Прорвлаг (Нижняя Волга) 4.877
Ликовлаг (Московская обл.) 4.556
Южная гавань (Московская обл.) 4.376
Сталинская станция (Московская обл.) 2.727
Дмитровский мехзавод (Московская обл.) 2.273
Строительство №211 (Украинская ССР) 1.911
Транзитные заключенные 9.283
Итого 1.317.195

http://stalinism.ru/repress/pyhalov_repres.htm#v4

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Теперь считаем:

medlenic@lj
2008-05-23 15:48 (ссылка)

Севвостоклаг+Дальлаг+Ушосдорлаг = 239.367
В процентах от общего числа получаем 18%
Считая сравнительно постоянным население лагерей (натяжка, понимаю, но все же!), получаем, что за все это время через все лагеря должно было пройти... 7.317.750 ЗА 24 ГОДА!
А где же 100 миллионов замученных кровавойгебней ^TM??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь считаем:

sgray1@lj
2008-05-23 16:00 (ссылка)

@А где же 100 миллионов замученных кровавойгебней TM??@

Пи....еть не мешки ворочать ! Либерасты для красного словца ,,,,,,,,,,,,, в попу вы....ут отца !

Но и эта цифра с ума сводит ! А если посчитать неродившихся детей от них ? И их детей ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь считаем: medlenic@lj 2008-05-23 16:45 (ссылка)
	Так ведь не все из них померли-то! Это - побывавшие в лагерях. Смертность никогда не была даже 50%-ной. (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Теперь считаем: arseny_tsaplev@lj 2008-05-29 16:04 (ссылка)
	100 миллионов - это болезненные фантазии коммунопатриотов. С другой стороны, помимо сидевших в лагерях были и другие категории пострадавших от Сталина. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь считаем: kommari@lj 2008-05-29 16:07 (ссылка)
	сколько пострадавших от Ельцина-Путина пока просто никто не считал по серьезному но насчитать можно порядочно, заверяю Вас (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь считаем:

arseny_tsaplev@lj
2008-05-30 03:53 (ссылка)

Вы напрасно пишете Ельцина и Путина через тире. Режимы сильно разные.
Все равно что я бы писал "Сталина-Хрущева" или "Андропова-Горбачева".

А что касается подсчетов - при пристрастном подсчете насчитать можно, как известно, все что угодно. Но сильно сомневаюсь, что Вы насчитаете при Ельцине заметное число расстрелянных или посаженных по липовым политическим обвинениям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Теперь считаем: kommari@lj 2008-05-30 04:25 (ссылка)
	это один режим сменилась только риторика при Е. было 7 миллиардеров, при П. их стало 107 разворовывание страны продолжается (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь считаем:

arseny_tsaplev@lj
2008-05-30 04:54 (ссылка)

> это один режим
> сменилась только риторика

И риторика, и практика. При Ельцине по политическим мотивам не преследовали. Да и по экономическим не грабили так уж откровенно.

> при Е. было 7 миллиардеров, при П. их стало 107
> разворовывание страны продолжается

Я не считаю количество миллиардеров синонимом разворовывания страны.

И вообще, позвольте, речь про разворовывание или про расстрелы и посадки? Разные же вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь считаем:

kommari@lj
2008-05-30 05:06 (ссылка)

При Ельцине по политическим мотивам не преследовали.
***
ага
просто расстреливали из танков

Я не считаю количество миллиардеров синонимом разворовывания страны.
***
А я считаю.

речь про разворовывание или про расстрелы и посадки?
***
речь начиналась о человеческих потерях

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Теперь считаем:

arseny_tsaplev@lj
2008-05-30 12:18 (ссылка)

> просто расстреливали из танков

Во-первых, не "расстреливали" а "расстреляли", точнее "разогнали". Согласен, это был не самый демократический шаг, но все-таки это было ОДИН раз, а Вы пишете так, как будто их каждый день расстреливали пачками.

Во-вторых, Вас не затруднит напомнить, сколько же народу, собственно, было расстреляно? По официальным данным погибло 150 человек, по самым высоким оппозиционным - 2783. Вы правда ставите это на одну доску с ситуацией, когда за один год погибло около миллиона человек???

В-третьих, Вы не подскажете, где могилки "расстрелянных" руководителей того выступления? Один из них, помнится, через несколько лет стал губернатором. С трудом представляю себе подобную картину в 1930-х

> А я считаю.

Да это уж понятно.

>речь про разворовывание или про расстрелы и посадки?
> ***
> речь начиналась о человеческих потерях

Вот именно. Так при чем тут миллиардеры и разворовывание, т.е. потери в лучшем случае материальные?

(Ответить) (Уровень выше)

sgray1@lj
2008-05-23 16:02 (ссылка)

Статистика - вешь очень странная... На сегодняшний день количество заключённых в донельзя демократических США составляет 725 человек на 100 000, в России 713. То есть если спроецировать эту пропорцию на СССР 1939-го года, получим: из 170,5 млн населения в зонах было 1 317 тысяч, или 774 на 100 000. То есть в донельзя тоталитарном СССР было всего на 6,8% заключённых больше, чем в нынешней прекрасной Америке, или на 8,5% больше чем в нынешней России..
Неn, я всё понимаю, в те времена и "вышку" в СССР задействовали много чаще, и условия содержания были много хуже, но сдаётся мне, что Солженицын сотоварищи несколько "пересаливают"... Уж больно всё это "xoxломор" напоминает...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	arseny_tsaplev@lj 2008-05-29 16:02 (ссылка)
	Во-первых, проблема ведь не в количестве. Во-вторых, а почему Вы решили что США - "донельзя демократические"? Да и вообще, там вполне реально попасть за решетку, например, сев за руль подшофе. (Ответить) (Уровень выше)

maina_woopka@lj
2008-05-26 17:12 (ссылка)

> В Магаданской области на сегодняшний день рассекречено более 18 тыс документов из архивов «репрессивных» лет. По ним установлено, что в период с 1932 по 1956 годы через исправительно-трудовые лагеря Колымы, Чукотки и северо-востока Якутии прошло около одного миллиона заключенных

Это имеется в виду Севвостлаг, как я понимаю (больше-то нечего). Так вот, в сам Севвостлаг с 1932 по 1953 г. включительно было доставлено в бухту Нагаева по этапу - 740,434. Если присчитать некоторые районы Якутии, которые формально не входили в сферы Севвостлага, то получится около 800 тыс. Цифры эти довольно долго верифицировались и они "бьются" с учетом множества параметров (не только приходные ведомости, но и учет/наличие зк в лагпунктах, сводные нормы выработки и т.д.) Правозащитник, само собой, округлил эту цифру в большую сторону. :)

Замечу в скобочках, что из этого количества в Севвостлаге за всё время: умерли 127,792 человек, бежали 7,877 человек.

А вообще, до 1938 года Севвостлаг был большой "халявой" - в виду большого дефицита гражданских специалистов широко практиковалось условно-досрочное освобождение вкупе с заключением контракта с администрацией. Это давало большие плюсы (помимо освобождения из лагеря, само собой) - например, заключенный в лагере мог максимум получать 150-200 рублей в месяц (не на всяких работах, конечно), а на вольном положении уже до 800 (труд зк в лагерях оплачивался - многих это удивляет), кормежка получше, путевки в санаторий даже выделялись (мало, правда - сообщение с материком было всё же довольно затруднено).

После 1938 года гаечки закрутили малость. Но человек с востребованной специальностью (читай, руки не совсем из задницы росли) мог устроиться гораздо лучше, чем в других лагерях, находящихся в более населенных регионах.

(Ответить)