Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-05-23 12:41:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЖЖ-юзер wellwalker навел на интересное

Жители афганской провинции Кабул хотели бы жить при "коммунизме"

20/05/2008 14:31

КАБУЛ, 20 мая - РИА Новости, Андрей Грешнов. Большинство жителей афганской провинции Кабул предпочли бы жить при "коммунистическом" режиме свергнутого моджахедами и убитого талибами доктора Наджибуллы, свидетельствуют результаты телефонного опроса, опубликованные еженедельником "Абаади Уикли" во вторник.

Инициатором опроса, который частично захватил еще четыре провинции, примыкающие к провинции Кабул, стала популярная кабульская радиостанция "Ватандар" ("Соотечественник"), которой помогал один из крупнейших афганских операторов сотовой связи.

На мобильные телефоны афганцев поступал вопрос "Какой из политических режимов прошлого и настоящего времени вы считаете наиболее отвечающим вашим интересам?". В качестве ответа предлагалось выбрать один или несколько из пяти предложенных вариантов:

"коммунистический" режим доктора Наджибуллы, который пал в 1992 году, когда Россия прекратила осуществлять помощь Республике Афганистан;

режим Себгатуллы Моджаддеди, вождя партии моджахедов "Нэджате Мелли" ("Национальное освобождение"), который пришел на смену режиму Наджибуллы;

режим Бурханутдина Раббани, вождя партии моджахедов "Джамиате Исламийе Афганистан" ("Исламская партия Афганистана"), который сменил на посту президента Афганистана Моджаддеди;

режим талибов под руководством Муллы Омара;

нынешний режим президента Хамида Карзая.

За режим Наджибуллы проголосовали 93,2% респондентов, против - 1,2%, воздержались от голосования - 5,6%.

За режим Моджаддеди высказались 37,6% опрошенных, против - 1,5%, воздержались - 60,9%.

За политический режим Бурханутдина Раббани - 51,6% респондентов, против - 1,4%, воздержались - 47%.

Режим Муллы Омара набрал 18,4% голосов, против проголосовала 1,7%, воздержались - 79,9%.

Режим Хамида Карзая считают наиболее отвечающим их интересам 45,5% опрошенных, против высказались 52%, воздержались 2% респондентов.

Телефонный опрос проводился в течение одной недели. В нем приняли участие около 10 тысяч человек. Цена голосования составила для абонентов сотовой связи 10 афгани (20 центов).

 

 http://www.rian.ru/world/20080520/107851660.html 

вот так вот!


(Добавить комментарий)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-23 07:20 (ссылка)
Непонятно одно- чем эти голосующие занимались как в момент свержения Наджибулы, так и до того: в частности, в 1980-1989 годах?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wellwalker@lj
2008-05-23 08:04 (ссылка)
Возможно, все дело в провинциях, в которых проводился опрос.
А может не только мы одни крепки задним умом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-23 08:12 (ссылка)
также настораживает то, что опрашивали фактически владельцев сотовых телефонов, что, подозреваю, в афгане достаточно слабораспространенная вещь. и при этом- далеко не дешевая... Так что ни методы, ни аудитория, среди которой велся опрос, ничуть не способствуют уверенности в его объективности.
Хотя то, что когда в афгане была Советская Армия, и СССР осуществлял БЕЗВОЗМЕЗДНУЮ помощь ДРА ( считай- раздавал халяву), большинству жилось лучше, чем при не раздающих халяву американцах, сомнения не вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-23 09:08 (ссылка)
Ну, это лучшее, что смогла сделать радиостанция.

А на счет "не раздающих халяву американцев" вы откуда взяли? Они ж на каждом углу кричат про то, что в их мегагоспиталях бесплатно афганцев лечат, что они обучают местных выращивать правильные сельхохозяйственные культуры и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-23 09:16 (ссылка)
по поводу выращивания "правильных" культур- это Вы в самую точку :))

Но вообще, интересно было бы узнать, сколько заводов построено при помощи оккупационных войск за 7 лет оккупации? Сколько рабочих мест создано, причём в не относящихся к выращиванию и переработке "правильных" сельхозкультур облостях?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-23 09:19 (ссылка)
На счет заводов, конечно, не знаю.

Но они делают там порядочно - хотя бы тех же миллиционеров местных готовят.

Это я не к тому, что демократия приносит Афганистану невиданное процветание.

Я к тому, что лучше при СССР жилось не потому, что все было нахаляву. А именно так я понял ваше исходное сообщение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-23 09:29 (ссылка)
вероятно, я не совсем корректно выразился. Да, СССР многое давал ДРА бесплатно ( полагаю, всякие там промтовары и т.п. тоже), но также он создавал кучу всего для нормальной жизни: например, кабульский телецентр, множество заводов, рудников (в северных провинциях)- всё это было создано при непосредственной поддержке СССР. И это, по сути, тоже была своего рода халява.

Соответственно, теперь, имея возможность сравнить действия ограниченного контингента в 80-х и той невоенной деятельности, которую проводил СССР в ДРА с одной стороны, и действия оккупационных войск США и их же невоенные действия ( в частности, недавно объявили о строительстве новой тюрьмы на 1100 человек) с другой, даже вполне обеспеченные афганцы вполне явно делают выбор не в пользу нынешнего режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-23 09:53 (ссылка)
Полностью согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolff1975@lj
2008-05-24 03:51 (ссылка)
>> хотя бы тех же миллиционеров местных готовят.

Это да, без подготовленных милиционеров режиму будет трудно удержаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-24 04:13 (ссылка)
Тут надо понимать, что без подготовленных милиционеров трудно всегда и везде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wellwalker@lj
2008-05-23 20:03 (ссылка)
Подозреваете, что отвечали исключительно агенты ФСБ? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-24 04:34 (ссылка)
подозреваю, что отвечали люди, имеющие определенный имущественный ценз ))

а вообще -не совсем понятно, как это "за" все режимы в сумме проголосовало более 200% опрошеных?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andreyfr@lj
2008-05-23 07:26 (ссылка)
Конечно радостно видеть такие результаты. Но радость уменьшается, если учесть, что в голосовании принимали участие только те у кого есть мобильные телефоны и только те, кому не жалко было потратить 10афгани на какой-то вопрос. Выборка совсем нерепрезентативная, это, конечно, не голосовалка на сайте "пользуетесь ли вы интернетом", но все-же...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]basic_kremlin@lj
2008-05-23 08:14 (ссылка)
"кому не жалко было потратить 10афгани на какой-то вопрос. Выборка совсем нерепрезентативная"


Значит проголосовали те кому не жалко, самые политически активные. Насчет нерепрезентативности: в такой стране как Германия с 80 млн. населения чисто количественно для репрезентативной выборки достаточно 1000 опрошенных. В Афганистане в вышеуказанном опросе приняли участие 10 000 человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreyfr@lj
2008-05-23 08:19 (ссылка)
Те кому не жалко - не значит самые политически активные.

Мои комментарии касаются не количества опрошенных, а способа опроса, который был проведен в узкой группе населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-23 09:10 (ссылка)
Допустим, будет опрос в Москве среди влажельцев авто стоимостью от 75 000 уёв с вопросом "как вы оцениваете свой уровень жизни?". Полагаю, таких людей (владельцев соответствующих автО) будет куда как поболе 10 000 чел. Считать ли результаты голосования корректными?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]basic_kremlin@lj
2008-05-23 09:48 (ссылка)
Считать ли результаты голосования корректными?

Особенно если спрашивать, поддерживаете ли вы коммунистов :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-23 10:04 (ссылка)
кстати, такой вопрос тоже, полагаю, вызовет достаточно явное единодушие в опрашиваемой категории граждан :))
хотя если опросить более широкие слои населения, то поддержка, как мне кажется, будет гораздо сильнее.

в общем и московские автовладельцы, и афганские телефоновладельцы- они, как бы это сказать, принадлежат к одному и тому же классу (каждые к своему, ессно), т.е. вряд ли отображают всё общество. И опрашивать можно хоть 10 тыс, хоть всех владельцев телефонов поголовно- это всеравно будут не самые бедные люди в стране, которая уже 20 лет не вылезает из средневековья...
Полагаю, классический опрос показал бы гораздо меньшую поддержку текущего режима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот именно!
[info]l_dv@lj
2008-05-23 10:09 (ссылка)
Не самые бедные! Весьма вероятно, что они как раз во времена д-ра Наджиба его НЕ поддерживали и сделали вывод уже постфактум, познав в сравнении. А народ попроще ответит как старейшина/шейх/мулла велит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]basic_kremlin@lj
2008-05-23 10:17 (ссылка)
Полагаю, классический опрос показал бы гораздо меньшую поддержку текущего режима.


Скорее всего. И скорее всего его результаты не попали бы в СМИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinologist@lj
2008-05-23 13:54 (ссылка)
Название у радиостанции странное. Не дари/пуштунское какое-то, а тюркское. На большинстве тюрских языков - "ватан" значит "родина"..., "дар" - указатель множественности в казахском языке.
Надо у иранцев или афганцев будет поинтересоваться как "соотечественник" по-ихнему будет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rom777@lj
2008-05-23 21:59 (ссылка)
Тюркские языки взяли слово "ватан" из арабского, где оно и обозначает "родина" (арабский выполнял ту же функцию для тюркских языков, что и китайский для японского). Множественность же в тюрксих (и казахском в том числе) языках передается не суффиксом "дар", а суффиксом "лар".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinologist@lj
2008-05-24 01:38 (ссылка)
Вполне согласен о функции арабского для тюркских языков. Только дари и пушту языки-то иранской группы...
Это во-первых, а во-вторых, о суффиксе множественности. К примеру в татарском языке их 4, это "лар", "лЭр" и "нар" и "нЭр". А в казахском "лар" и "дар". Если по-татарски много родин будет "ватаннар", то по-казахски "ватандар", нельзя сказать "ватанлар" в обоих языках. Мен аздап к'азак'ша бiлемiн, а сiз бiлесiз бе?
Мен татар тiлiнде еркiн айтамын, а к'азак' тiлi татар тiлiне yк'сас. :))
Но, разговор не об этом, извините, отвлёкся.

(Ответить) (Уровень выше)