Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-05-26 10:52:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
о китайской угрозе
О том, как оценивали силу друг друга русские и маньчжуро-китайцы, свидетельствуют два факта.

1. В 1662 году, уже после десятилетия войны, развязанной маньчжуро-китайцами против русских, воевода Нерчинска Аршинский отправил в Пекин на переговоры десятника Милованова.

Десятник Милованов, прибыв в китайскую столицу с поручением нерчинского воеводы, не только отклонил все прежние требования китайцев, но и потребовал от императора Китая присягнуть на подданство русскому царю и платить в Москву дань (sic!!!).
Чтобы потребовать от императора в Пекине вассальной присяги царю, считали достаточным послать десятника - вот как котировалась сила маньчжуро-китайцев у русских.

Самое интересное, что китайцы ничего не рискнули сделать Милованову и тот спокойно отбыл восвояси.

2. В 1678-1682 годах для защиты от русских казаков маньчжуро-китайцы обнесли всю Южную Маньчжурию защитным валом и рвом (так называемый Ивовый палисад).

Обшая протяженность защитного вала составила больше 1300 километров, в его составе находилось 28 крепостей и система пограничных постов для противодействия набегам русских.

В то же время самих русских воинов в Приамурье, на границе с империей Цин, было всего несколько сот человек.

http://cherniaev.livejournal.com/384432.html

наводит на размышления 

(Добавить комментарий)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-26 04:59 (ссылка)
Рискну поинтересоваться: как это соотносится с нынешним положением дел?))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-26 05:06 (ссылка)
что мы можем контролировать Дальний Восток и Сибирь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-26 05:17 (ссылка)
контролировать- можем, но с китаем лучше не ссориться. это факт.
да и порох стоит держать сухим, а то лет 10 ещё, и это они к нам десятников на переговоры засылать будут, если ничего не изменится...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-26 05:42 (ссылка)
Да бросьте. Китай традиционно не интересовался мировым господствам. Единственный более-менее серьезный пример - это захват части Индии, да и то с натяжкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-26 05:50 (ссылка)
так Китай традиционно-то и на сверхдержаву не тянул... а тут такие изменения, да за столь короткий промежуток времени... вот я и ратую за мир и дружбу, но ухо чтобы держать востро! :))
потому как любое шапкозакидательство- оно архиопасно, я считаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-26 06:05 (ссылка)
Почему же не тянул? Всегдя тянул.

Просто ко всему прочему они еще и вояки не ахти какие...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-26 06:07 (ссылка)
не могу не согласиться: военная теория у них значительно опережала военную же практику :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-26 06:14 (ссылка)
Возможно, первое следствие второго...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zzzimorodok@lj
2008-05-26 06:07 (ссылка)
китай традиционно интересовался ресурсами и местом жизни для своих граждан,а тут такая благодать,территория неосвоенная с прорвой ресурсов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-26 06:14 (ссылка)
Можно ли узнать про эту традиционность? Желательно, с историческими примерами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zzzimorodok@lj
2008-05-26 14:36 (ссылка)
ну скажем последние несколько десятков лет
примеры просто,берём дальний восток,как-то странно они туда массами переселяются,женятся,прописываются,прямо всплеск любви к русским женщинам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-26 17:02 (ссылка)
В обычной трудовой миграции усматриваете коварные планы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2008-05-26 08:50 (ссылка)
В общем то мы их контролируем.
Я вот тоже не пойму, как ситуация полутысячелетней давности соотносится с современностью, да еще и с такими выводами?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolff1975@lj
2008-05-26 10:50 (ссылка)
Вообще-то китайцы выносятся довольно легко. Несколько нюков по плотинах на обеих Великих реках - и песец 25% населения и подавляющему большинству продовольствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-26 12:08 (ссылка)
А ну как не прямое военное столкновение а-ля о. Доманский, а ползучая экспансия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-26 05:00 (ссылка)
Хм...
А о корейских аркебузирах чего молчат? Они же, поучавствовах 1 или 2 раза в тех схватках, разнесли казаков к чертовой матери, нет???

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-26 05:06 (ссылка)
а вот напишите автору!
он, кстати, очень образованный человек, я с удовольствием услышал бы его ответ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-26 05:20 (ссылка)
Дык об этом же много где есть!!
Попробую...
Офф: не пришло??? А то у меня почта тормозит... ((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-26 05:25 (ссылка)
нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caliban_upon@lj
2008-05-26 08:35 (ссылка)
От ч0рт (((
Ладно, тогда из дома попробую послать... ((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haspar_arnery@lj
2008-05-26 05:38 (ссылка)
Плевать было манчьжуро-китайцам на хамоватых северных варваров с их наездами :-)) Кстати, вскоре был заключен русско-китайский Неречинский (поправьте если ошибся) договор, выгодный для Китая, а не для России. Кстати, для нынешней России стать китайским проекторатом - самый лучший расклад.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-26 05:43 (ссылка)
Считаю, что для Китая стать российским протекторатом - тоже неплохо!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2008-05-26 05:48 (ссылка)
Мне кажется, что Вы всё еще под впечатлением победы Димы Билана.:-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dharbari@lj
2008-05-26 06:04 (ссылка)
Да бросьте, просто как Китай не перейдет под российский протекторат, так и мы под его не перейдем. Это никому не нужно и ничего хорошего не сулит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]haspar_arnery@lj
2008-05-26 14:45 (ссылка)
Я имею в ввиду систему хозяйственных отношений как например между США и Канадой, а не завоевание :-)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pal_gun@lj
2008-05-26 05:39 (ссылка)
По моим сведениям Ивовый палисад был в большей мере для защиты от корейцев однако...

(Ответить)


[info]polina_k@lj
2008-05-26 05:55 (ссылка)
"Где ж мы их хоронить будем", ага...

(Ответить)


[info]vladoff_revolt@lj
2008-05-26 06:44 (ссылка)
я, кстати, как-то прочел уже-не-помню-где-и-когда, что наши однажды пришли к китайскому имератору договораиваться о границах, так тот по карте показал, что Китаю принадлежит земля как минимум до Урала.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-05-26 06:50 (ссылка)
так это у него карта была краплёная! ))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladoff_revolt@lj
2008-05-26 07:02 (ссылка)
ну карта-то наша была, вроде бы. Но удивились, насколько я помню. Впрочем, эту тему нужно раскрывать подробней, а я что-то и забыл всё уже.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]the_maxut@lj
2008-05-26 09:01 (ссылка)
Дайте в руки мне [:||||:] ! Анекдот:

Выходит русский богатырь на китайскую границу и кричит:
- Сто тыщ китайцев, пошли за сопку биться!
Собрались сто тысяч китайцев и пошли с ним за сопку. Через некоторое время выходит богатырь из-за сопки и опять кричит:
- Сто тыщ китайцев, пошли за сопку биться!
Собрались ещё сто тысяч, только пошли, как из-за сопки выползает весь избитый-искалеченный китаец и хрипит:
- Не ходите!.. Их там двое...

По поводу того, что мы можем что-то контролировать, ещё один боянный анекдот:

В новостях: "...посреди Пекина взорвалась ядерная бомба. Жертв, грубо говоря, нет..."

Насчёт китая я уже давно призадумываюсь. С таким количеством людей воевать всё-таки проблематично. А у нас в 2011-м ещё и хим. оружия не останется, - которое, кстати, специально для китайцев готовили, - посчитали советские аналитики что выгоднее их травить чем взрывать. Боюсь, если что и ядрёной боеголовкой не отмахаемся (см. второй анекдот).

Вот ещё вспомнил:

- Какой иностранный язык стоит учить?
- Оптимисты учат английский, писсимисты учат китайский, а реалисты - АК.

(Ответить)


[info]sinologist@lj
2008-05-26 12:36 (ссылка)
Разговаривал с китайцем по телефону. Он сказал, что судя по информации сми КНР - самая боьшая помощь в ликвидации последствий земетрясения 12 мая оказала Россия и простой люд это очень оценил высоко. Много, мол, разговоров эти дни о том, что какие русские хорошие...

(Ответить)


[info]avlady@lj
2008-05-26 15:12 (ссылка)
Китай - бедная стран. населенная весьма тупыми людьми. Все их успехи- блеф, просто США и Европе нужна была дешевая рабсила. Все их величие окончится ровно в тот день, когда ЕС и США больше не захотят покупать их товары. Если б еще Россия не гнала к ним сырье задарма! Собственно говоря, никто из нас не знает, как живет срединный Китай, туда европейцу никак не попасть. И еще. Землетрясение ясно показало, что и как они строят. Всё развалилось, включая химзаводы и плотины. Сплошное недовложение цемента получается. И сразу стали просить весь мир помочь: не было НЗ: медикаментов, воды, не было ни сосбтвенных толковых спасателей, ни дееспособной армии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2008-05-26 18:43 (ссылка)
В тот день, когда ЕС и США больше не захотят покупать китайские товары, ЕС и США закончатся. Сами они уже столько не произведут.

(Ответить) (Уровень выше)