Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-05-31 19:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
радиво
По приобретенной в Советской Армии привычке проводя в своей маленькой квартире субботний ПХД (Парко-Хозяйственный День имени старшины Ковальчука), напоследок мою посуду (чем отличается женская общага от мужской: в первой посуду моют после еды, во второй - до еды) и чищу сантехнику. И слушаю в радионаушниках вторую свою лубоф после бабы Леры, Юлю-пулеметчицу Латынину и ее передачу "Кот доступа" на "Эхе".

Сегодня большая часть передачи была посвящена Грузии Михаила Николаевича Саакашвили, откуда тетя Юля только что приехала.

Восторгу московской либеральной барыни не было предела. Полиция взяток не берет, армия перестроена на западный и израильский лад министром обороны, который долго жил в Израиле, и многочисленными израильскими советниками, которые так хорошо реформировали грузинскую армию, что в случае войны Грузии с Россией (как самом собой почему-то было повторено, что Россия собирается напасть на Верхние Кодоры, что странно, потому что вроде Грузия все время говорит о восстановлении суверенитета на Абхазией и Южной Осетией) еще неизвестно, кто кого побъёт. Что правительственные дома вдоль побережья продаются, на их месте будут построены шикарные отели и Грузия скоро станет вторыми Дубаями. Эмоции у барышни иногда зашкаливали и казалось вот-вот она скажет "Дас ит фантастиш". Закончила она тем, что лет через пять абхазы, променявшие Грузию на Россию, будут с тоской смотреть на кусочек Запада и Америки на Кавказе, чесать репу и горько вздыхать: Лоханулись мы с этой Россией!

Источник финансирования всего этого чудесного преображения Латынина не назвала. Я как-то привык считать, что успех любой страны - это прежде всего труд ученых, инженеров, техников и рабочих, делающих что-то конкретное (пусть даже и не совсем материальное, вроде софта или Большой Науки). Тут только звучало одно - продаем госсобственность, и на ее месте будут отели, хлынут туристы, будет процветание.

Госсобственность, конечно, продавать можно, но она вроде не резиновая. Когда-то кончится. Можно ли будет жить одинм туристом - фиг его знает. Кто-то из наших русских греков, уехавших, как и русские финны, на историческую родину, писал, что у него такое ощущение, что вся страна не работает. И живет только за счет туризма. Но в Греции все-таки Акрополь, Парфенон, все такое. Парфенона в Грузии нет, если я не ошибаюсь.

Вообще из панегирика Латыниной видно, что Саакашивили пошел по пути, который можно назвать "форма определяет содержание". То есть если полицию, как на Западе (и в Финке тоже) разделить на патрульную и криминальную, посадить в беленькие машинки и дать им зарплату, чтобы полицейский за нее держался и не мздаимствовал, то полиция тут же превратиться в некоррумпированную западную полицию. И при этом никакого телефонного права.

Свежо предание, но верится с трудом. Возможно, на подсосе США такое чудо возможно - в конце концов в Грузии живет не так уж много народу, и, если США до сих пор платят зарплату грузинским госслужащим (про это Латыниа почему-то не сказала, но я такое ранее слышал), то какое-то время так жить можно. Про расцвет через пять лет, когда абхазы зарыдают и начнут кусать локти, несколько более сомнительно. Про ваучер, на который можно будет купить две "волги" помнится как-то очень хорошо.

В общем, про Грузию я мало чего знаю, даже в Советское время там не был, но страшно интересно, чем закончится такой эксперимент по вестернизации - особенно учитывая, что грузины очень самобытный народ, а менталитет не меняется, даже если все улицы переименовать фамилиями американских президентов. И любопытно было бы куда-то на бумажке записать - про процветание через пять лет - и сравнить, что в итоге получилось. А еще любопытно было бы услышать мнение тех, кто там живет - оно часто оказывается другим, чем мнение заезжих московских либеральных барынь, даже если они мнят  себя знактоками Кавказа.


(Добавить комментарий)


[info]chukov_denis@lj
2008-05-31 14:42 (ссылка)
Она не рассказывала о том, что вся Европа будет пить грузинское вино, и нахваливать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Нет, не рассказывала
[info]aristarh1970@lj
2008-05-31 15:15 (ссылка)
Нет, не рассказывала. Вообще об экономических песпективах Грузии - ни слова. Только восторги по поводу уникального строительства "великолепного западного общества".
И при этом же - восторги, что:
"всех воров в законк пересажали! Вот так просто останавливали на улице и спрашивали: ты - вор? И если ответит что да, то сразу в тюрму!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нет, не рассказывала
[info]kommari@lj
2008-05-31 15:22 (ссылка)
вот!
Вы точно подметили
непонятно, откуда сиё чудо возьмется - только от продажи домов на побережье?

(Ответить) (Уровень выше)

В Европе своего вина производят - залейся
[info]ex_salnikov@lj
2008-05-31 20:10 (ссылка)
В Европе своего вина производят - залейся. Во Франции его в топливо, в спирт, перерабатывают.

А грузинское вино не сильно европейское. Грузинское русские любили, за экзотичность. А при сов. власти иного и не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thelof@lj
2008-05-31 14:42 (ссылка)
У нового здания аэропорта Тбилиси, который открывали с большой помпой, уже дважды, по-моему, в сильный ветер отрывало металлическое покрытие крыши. Я понимаю, что это может быть совершенно не показательно, единичный случай, ошибки бывают у всех, но это, конечно, ужасно потешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-31 14:47 (ссылка)
на самом деле - хоть меня и рукают националистом - я всячески желал бы любому народу процветания
в том числе и грузинскому
поэтому очень любопытно следить за этим экспериментом - то есть можно ли построить маленькую Америку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Она говорила про Дубай
[info]aristarh1970@lj
2008-05-31 15:20 (ссылка)
Она говорила про Дубай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Она говорила про Дубай
[info]kommari@lj
2008-05-31 15:22 (ссылка)
и про Америку тоже

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Она говорила про Дубай
[info]dobryj_manjak@lj
2008-05-31 17:33 (ссылка)
Дубай точно нельзя построить.

(Ответить) (Уровень выше)

Не Америку, а Израиль.
[info]ex_salnikov@lj
2008-05-31 20:08 (ссылка)
Не Америку, а Израиль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thelof@lj
2008-05-31 21:02 (ссылка)
Дай Бог Грузии благополучия

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Только не за счет России, как это было...
[info]aristarh1970@lj
2008-06-01 01:30 (ссылка)
Только не за счет России, как это было в советское время.
Было энергия - на халаву, топливо - на халяву, места в элитных русских ВУЗах, "дотации из союзного буджета", то есть деньги на соц. обеспечение Грузии (а откуда они брались - забирались в том числе и у РСФСР).
И при этом как отмечали в документах ЦК КПСС, грузины не шли работать на заводы и фабрики, рабочих туда завозили из России, а местные рабочим днем фланировали по бульварам или просиживали в ресторанах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyxymu@lj
2008-05-31 14:48 (ссылка)
насчет армии и взяток сущая правда. зарплаты америка не платит и не лпатила. первый год после революции роз надбавку к зарплате платил сорос. но только год
продажа госсобственности мне тоже не нравится, но пусть хоть будет работать, чем стоять и разваливатся. если интересно что по Грузии - спрашивайте

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-31 14:52 (ссылка)
сразу вопрос - почему полиция в Грузии при царе взятки брала, при коммунистах брала, после коммунистов - брала, а сейчас перестала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-05-31 19:42 (ссылка)
камрад, это грызунский пропагандон, с ним вести диалог не о чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cyxymu@lj
2008-06-01 05:04 (ссылка)
никому не охота за 10 долл лет на10 садится

(Ответить) (Уровень выше)

если интересно что по Грузии - спрашивайте
[info]sceptic_rus@lj
2008-05-31 16:43 (ссылка)
Вы ведь обычно про утерянную Абхазию на форумах камлаете? Сменили специализацию?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dharbari@lj
2008-05-31 14:54 (ссылка)
А на счет "любопытно было бы куда-то на бумажке записать - про процветание через пять лет - и сравнить" - ну так найдите эховские передачи пятилетней давности. Уверен, будет очень смешно.

(Ответить)


[info]cabet@lj
2008-05-31 14:55 (ссылка)
Одна знакомая журналистка в последнее время туда летает. Говорит что в Грузии авторитарный режим, преследуют оппозицию, из-за либеральных реформ много людей осталось без работы. Про Саакашвили говорит, что он не вполне вменяем. Но преступности стало гораздо меньше. Там сейчас народ по чем зря сажают, едва ли не за кражу колосков.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-31 14:57 (ссылка)
ну, учитывая размах преступности там в былое время - может быть и правильно?
(я немного в роли адвоката дьявола, скажем так)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pronzus@lj
2008-05-31 15:03 (ссылка)
>Про Саакашвили говорит, что он не вполне вменяем.
Ну так это, по-моему, видно невооружённым глазом. Он вообще напоминает пиратскую копию Гитлера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-31 15:12 (ссылка)
ой, не уверен
не нужно примитизировать противников
и Ющенко и Саакашивили ведут очень умелую политику - которая удачна в том смысле, что нам, России, противопоставить в общем-то нечего - мы же тоже зависимы от Запада, ну разве что не такие явные марионетки, как они

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pronzus@lj
2008-05-31 15:20 (ссылка)
Да я и не примитивизирую. Гитлер тоже проводил умелую политику, что не отменяет того, что он истерик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-31 15:25 (ссылка)
истерика у него была публичная, показная (кстати, и про Жирика говорят, что он в частной жизни совсем другой)
потому что он чувствовал, что это нужно нации


я читал воспоминания людей из его ближнего круга - милейший спокойный человек
разве что под конец - с приближением танков товарища Жукова - начал разваливаться

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А мужики-то не знают!
[info]pronzus@lj
2008-05-31 15:37 (ссылка)
А я и не знал...
Мдя... Надо подтягивать знание историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Гитлер любил кусать ковер
[info]ex_salnikov@lj
2008-05-31 20:03 (ссылка)
Свидетели рассказывали, что Гитлер когда хотел навести страху на сотрудников, бросался на пол и начинал кусать ковер.

Это Вам не шапку топтать!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2008-05-31 16:46 (ссылка)
Вставлю 5 копеек - я с Жиром общался.. ИМХО - во всех думах вместе взятых не было столь же умного человека.
Ну а истерика.. актер он гениальный :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Как это про него Задорнов говорил?
[info]ex_palmira@lj
2008-06-01 04:23 (ссылка)
"Он же замечательный актер! Скажут ему: "Влад. Вольфович, сегодня - по полной программе" - "Хорошо!" И понеслось.
А заплатят за другое или вовсе не заплатят - будет сидеть молча и только реплики подавать: "Да. Нет. Всё!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_salnikov@lj
2008-05-31 20:06 (ссылка)
Про Жирика работавший с ним еще при Сов. Власти человек расказывал о нем как об обаятельнейшем и благовоспитаннейшем человеке, при том эллегантно одевавшемся во французские пиджаки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cabet@lj
2008-05-31 16:15 (ссылка)
А по-моему он абсолютно вменяем и проводит вполне последовательную политику. Его диктаторские замашки - это естественное дополнение неолиберальной экономической политики.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhartun@lj
2008-05-31 15:10 (ссылка)
Я, вот свидетель и участник. В 2004 "свергли диктатуру". Правда то, что теперь в Украине нет тупого админресурса. Вместо этого есть демагогия, есть свободное телевидение (действительно, показывают всех) и есть всеобщий подкуп черни. Каждый аж спотыкается, повышает пенсии и выплаты. Заканчивается это галопирующей инфляцией, победой на выборах разных неадекватов (Черновецкий). Но в кучмовские времена возвращаться нет никакой охоты.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-05-31 15:15 (ссылка)
я лично не пойму, почему нигде нет адекватной оппозиции
ладно слева - левые, увы, пока все еще в большой заднице, потому как с теорией облом, но хотя бы социал-демократической - в хорошем значении этого слова

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thread2@lj
2008-06-01 18:40 (ссылка)
> левые, увы, пока все еще в большой заднице, потому как с теорией облом
Добавил из любопытства -- но теперь определенно хочу автограф.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leh_ich@lj
2008-05-31 16:12 (ссылка)
Чмо пришедшее к власти в е-стонии с партией "реформистов" тоже обещал что страна вскорости войдет в пятёрку богатейших стран европы.
Вот, не позже полугода назад источал чистейший делириум
http://rus.delfi.ee/daily/politics/article.php?id=17904221

А между тем не только немыслимо отдалился запланированный переход на евро, но можно говорить и о грядущей девальвации эстонской кроны.Пилят резервный фонд, крупный бизнес в ах..е. Молодёжь русская и эстонская толпами валит в ту же финку.
А сколько было красивых слов о "прыжках тигра","эстонской нокии" и.т.д.

(Ответить)


[info]sceptic_rus@lj
2008-05-31 16:44 (ссылка)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_federations_by_military_expenditures#List%20of%20countries%20by%20military%20expenditure%20as%20a%20percentage%20of%20GDP

соотношение военных расходов к ВВП.

Грузия – 2 место,

(Ответить)


[info]gigienishvili@lj
2008-05-31 17:01 (ссылка)
Госсобственность закончится. Рассчет на то, что буржуй, купивший собственность не дурак деньги выбрасывать и для чего то она ему нужна. Цена выставляется такая что вывозить на металлолом нерентабельно. Остается запускать по профилю.

(Ответить)


[info]san4es@lj
2008-05-31 17:33 (ссылка)
Как ему и прописали, Саакашвили строит экономику услуг. Та же самая схема воплощена и в Прибалтике. Заключается в намеренном уничтожении реального сектора и всемерное раздутие сферы обслуживания. Опять же, чем всё это кончится, видно по Прибалтике: пузырь в недвижимости и жизнь взаймы на европейские деньги. После начала рецессии в ЕС лафа закончится. С Грузией же непонятно - сможет ли она дотянуть до уровня Прибалтики, ведь даже на это нужны деньги, большие деньги

(Ответить)


[info]zabrodny@lj
2008-05-31 19:41 (ссылка)
Image

Времена меняются. Фитнесс, драгс, рок-н-ролл макияж.
Секси на лисапеде.
Валерия Ильинична уступает место Юлии Леонидовне.
А ведь и правда: замена должна быть. Достойная замена.
Свято место, как известно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2008-05-31 20:40 (ссылка)
Юлия Леонидовна, в отличии от Валерии Ильиничны вполне вменяемый и трезвомыслящий человек, несмотря на попадающиеся "перегибы". И если Новодворская типа полезна левым тем, что дискредитирует либерализм, то Латынина полезна левым тем, что порой очень неглупо "гонит" на власть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ага, только откуда-то...
[info]aristarh1970@lj
2008-06-01 01:37 (ссылка)
Ага, только откуда-то у Юлии Леонидовны прямая речь густо насыщена уголовнм жаргоном: "предьява, малява, малина, на счетчик, сходняк, авторитеты", действующих лиц называет по кличкам...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, только откуда-то...
[info]jobe_smith@lj
2008-06-01 10:30 (ссылка)
совсем не насыщена, но видно очень разносторонний человек:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinologist@lj
2008-05-31 20:34 (ссылка)
помните фильм "Отец солдата"? Самая маленькая роль была как раз у солдата Годердзи. Так вот, я его знаю, того, кто исполнял роль Годердзи. Вроде бы уже совсем пожилой мужчина, вся зрелая жизнь прошла плечо к плечу с русским народом, он любил в Ленинград, по его рассказам, ездить отдыхать.Но...., интересно то, что националист он и все члены его семьи. Как они говорят - да, проблемы, да в Грузии тяжело, но Саакашвили не плохой и мы скоро заживём нормально. Американцы к нам приезжают, европейцы, им всем у нас нравится. А русские, мол, должны понять что всякие там абхазии - наши. Запад нам поможет. Кстати, у Петра 1-го отец грузин был. Писатель В. Катаев собрал необходимые документы и предоставил Сталину, но умный Сталин запретил их публиковать.
Вот примерно такой лепет...и боюсь, что в самой грузии большая часть насчеления так и думает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Оба-на. С какой стати Алексей Михайлович стал грузином?
[info]aristarh1970@lj
2008-06-01 01:41 (ссылка)
Оба-на. С какой стати Алексей Михайлович стал грузином?
Предполагающий сие на полном серьезе мистер явно не адекватно воспринимает мир...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_a_moskale111@lj
2008-06-01 03:54 (ссылка)
Все, кто с Грузии приезжает, в один голос говорят - менты взяток не берут. Я спрашиваю: а вы давали? Нет, говорят...
Ну фишка у грузин такая, долго и громко о чём-нибудь кричать и руками размахивать. Просто привыкнуть надо, по сути люди они хорошие, только национальный вопрос их испортил )))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cyxymu@lj
2008-06-01 05:06 (ссылка)
просто у нас все привыкли не давать взятки. это трудно, да, но можно привыкнуть. зато почуствуешь разницу, если поедешь на машине в Баку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]simmur@lj
2008-06-01 05:25 (ссылка)
Что-то не верится в могучий прогресс грузинскаго государства. Азия-с, и этим все сказано.

Ничего, пусть кувыркаются.

(Ответить)