Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-06-17 14:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
про футбол или может собственных Скорцени земля Российская рожать...
Я не специалист по военной истории, как некоторые мои уважаемые френды: dr_guillotin, d_pankratov, haeldar, wolfschanze  - меня в истории больше интересует политический аспект.

И когда я сканировал книжку, в которой Сталин проводит с офицерским составом РККА итоги финской кампании, 
http://aleksandr-kommari.narod.ru/talvisota2.htm
я если и не в первый раз услышал фамилию Мамсуров, то, по крайней мере, первый раз узнал подробнее об этом замечательном человеке.

Хотя бы потому, что сразу отметил деловой тон его выступления (потому что в других выступлениях частенько звучали нотки оправдывания или перекладывания вины - кампания то была трудной, не самая блестящая страница в истории Красной Армии).

Там он рассказывает, как его люди действовали в тылу белофиннов, просто кусочек:

Люди, которые участвовали в этом бою, вели бой из маузеров и автоматов и были одеты в финскую форму, как и весь отряд. Каждый из них уничтожил не менее 8-10 белофиннов, главным образом офицеров, которые лезли напролом, около 100 трупов противника осталось там. Мало того, когда оставшаяся часть группы вышла на лед озера к островам, куда им нужно было отходить, то группа летчиков противника перерезала им дорогу. Есть основания думать, что нашей группой был убит крупный финский начальник, поскольку у него была хорошая одежда, красивая сумка, золотые часы. Почти вся эта группа противника нами была перебита. Насколько финны были в этот момент охвачены паникой, говорит тот факт, что они начали вести артиллерийский огонь неизвестно по кому, во все стороны.

В общем, настоящий советский головорез (в хорошом смысле этого слова), спецназ и группа "Альфа".

Про него же в биографической справке:

МАМСУРОВ ХАДЖЕН-УМАР ДЖИОНОВИЧ (1903-1968). Участник советско-финляндской войны: полковник, командир особого лыжного отряда, начальник специального отделения разведуправления Красной Армии. В Великую Отечественную войну являлся начальником особой оперативной группы разведывательного управления РККА, 1-м заместителем начальника Главного разведывательного управления Генерального штаба РККА.

Он еще в Испании попартизанил.

Так что мне про хачиков и черножопых петь не надо. Вам, товарищи русские нацисты, сказать бы это Хаджен-Умар Джионовичу - и потом засечь время, сколько вам, товарищи русские нацисты, останется жить после этого. 

Но я не про это.

Вот что тов. Мамсуров сказал про футбол, и в чем я с ним тоже согласен:

Возьмите вы спорт. У нас сильно развит футбол, десятки тысяч людей идут посмотреть на футбол, а я считаю, что футбол никакой пользы не приносит для обороны нашей страны. Я считаю, что нужно развивать массовый спорт по бегу вместо футбола, а то получается так, что 10 человек играют, а вся масса стоит и хлопает, болеют за это дело. Надо развивать лыжный спорт, уделять главное внимание оборонным видам спорта.


(Добавить комментарий)


[info]d_pankratov@lj
2008-06-17 09:23 (ссылка)
я хоть и не историк, а всего лишь самообразовываюсь, но с утверждением товарища Мамсурова в отношении спорта в целом, и футбола в частности, абсолютно согласен!

(Ответить)


[info]gezesh@lj
2008-06-17 09:57 (ссылка)
Такое мнение - пережиток прошлого.:)

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2008-06-17 10:57 (ссылка)
>так что мне про хачиков и черножопых петь не надо. Вам, товарищи русские нацисты, сказать бы это Хаджен-Умар Джионовичу - и потом засечь время, сколько вам, товарищи русские нацисты, останется жить после этого.

А что бы сказал русский диверсант Илья Старинов на отрезания русским голов, и тот геноцид русских который производят чёрножопые в России сегодня?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-06-17 11:00 (ссылка)
геноцид производит капитализм
не будет капитализма - все станет на свои места

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-06-17 11:15 (ссылка)
>геноцид производит капитализм
не будет капитализма - все станет на свои места

Дык в годы ВОВ не было на Кавказе никакого капитализма...С чего это чечены резали русским головы, и с готовностью побежали служить немцам? Капитализм, коммунизм, да хоть инопланетяне. Если народ гнилой...Ну а для оправдания можно всё что угодно придумать...
Вы Пыхалова читали, про операцию Чечевица и почему она была произведенна или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-06-17 12:42 (ссылка)
Пыхалова я читал. И очень его уважаю. Ну и что?

Вы мне про ВОВ или про наше время? В ВОВ много чего было - вон и украинцы (некоторые) отличились в окончательном решении еврейского вопроса, и Власов был.

Вы лучше расскажите, какой такой геноцид производят т.н. "черножопые" сегодня? Без эмоций.
Вот у меня ощущение, что это русские (не все, но многие) наплевали на свою страну и повзоляют над собой измываться - в обмен на "щастье" в виде "Аншлагов" и разливанное море некачественной водки. И при чем тут "черножопые"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-06-17 13:04 (ссылка)
"Вы лучше расскажите, какой такой геноцид производят т.н. "черножопые" сегодня? Без эмоций."
а Вы криминальную хронику почитайте и все будет понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-06-17 13:11 (ссылка)
"море некачественной водки"
коей торгуют почему-то почти всегда азеры.
Ройзмана почитайте, у него много про это.
и 90% героина от таджиков, тоже самой собой, зато они "сражались в войну", ага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-06-17 13:57 (ссылка)
понимаете, когда Вы пишите про бедных русских, которых спаивают проклятые азеры и одурманивают таджики, Вы этим унижаете русских - которые в таком мироощущение просто стадо, которое позволяет над собой творить что угодно - при этом довольно нецивилизованным народам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_nik@lj
2008-06-17 14:18 (ссылка)
Товарищ коммари! Не передергивайте пожалуйста и не говорите ерунду!
Я говорю про такие всем известные вещи, но которые некоторые товарищи не хотят понимать.
В стране около 5млн наркоманов, в основном героинозависимых, каждый год умирает около 300000 человек, героин в 90% случаев привозят таджики, всех русских из таджикистана выкинули или перерезали, о каком братстве народов с таджиками может идти речь?
Лидеры азерских диаспор позволяют себе заявления о начале войны против России, основные продажи паленого спирта (минимум 30000 смертей в год), опять же они.
Вы забываете, что в ВОВ были национальные дивизии СС, и сейчас эти эссесовцы в несколько преобразованном обличьи ведут войну против России и русских на нашей территории, а Вы ведете какие-то смешные посты, что эссесовцы белые и пушистые. Стыдно товарищ коммари! Война и методы ведения войны, бывают разные, и паленый спирт и героин намного удобней и лучше, чем пули и бомбы, тем более убийцы еще и наживаются на этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_val_breg@lj
2008-06-17 14:47 (ссылка)
:(
можно взять статистики населения чечни, грозного в период СССР и в наши дни (перепись населения). Тогда и геноцид будет видно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-06-17 15:06 (ссылка)
процесс ухода русских с Кавказа и Средней Азии начался задолго до "перестройки"
моя семья по отцу все это прошла
как раз ослабление СССР - которое и началось в конце 70-х-начале 80-х - и было причиной этого и многих других - очереди, дефицит, разложение идеологии и идеологов - процессов

когда страна была на подъёме - все было ровно наоборот - и с демографией, и с межнациональными отношениями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gur64@lj
2008-06-17 14:29 (ссылка)
Для справки: Хаджи Мамсуров - осетин, и , сдается мне, с мнением "русских нацистов" о хачиках и вайнахах согласился бы:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2008-06-17 14:48 (ссылка)
;)

(Ответить) (Уровень выше)

просто разношорстная информация
[info]patetlao@lj
2008-06-17 23:23 (ссылка)
Мамсуров вообще-то христианин, бо осетин. Очень не любил в 1940-м тов. Мехлиса лично о чём тов. Сталину докладывал "в глаза", а в 1956-м руководил частями в венгерско-будапештской войне. "Ну они нас и ненавидят!", - его слова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто разношорстная информация
[info]borianm@lj
2008-06-22 15:39 (ссылка)
Он осетин, но мусульманин, таких много - у осетин вообще с этим без проблем - половина рода может быть мусульманами, половина - православными, и им это кстати быть родом не мешает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто разношорстная информация
[info]patetlao@lj
2008-06-23 11:18 (ссылка)
а Хаджи - это что, наследуемое Имя? Я просто сомневаюсь, что он лично побывал в Мекке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: просто разношорстная информация
[info]borianm@lj
2008-06-23 11:28 (ссылка)
В культурах некоторых народов Кавказа, налет Ислама на которых был едва заметен, это было номальное имя, а не "титул", именно в силу непонимания. Подобное характерно и для киргизов/казахов. Старое-доброе языческое суеверие с некоторыми внешними исламскими обрядами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__diogen__@lj
2008-06-17 12:21 (ссылка)
Любопытно, что тов. Мехлис там уже отрабатывал на кошках свой бессмертный номер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-06-17 12:42 (ссылка)
а чуть подробнее - Вы про что?
я знаю, что он был откровенно слабым командующим во время настоящей войны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]__diogen__@lj
2008-06-17 13:13 (ссылка)
Обвинения, которые озвучивает Мамсуров -- практически слово слово совпадают с теми, которые ему предъявлялись после Крымской операции. Запугал главнокомандующего и начал распоряжаться вместо него.

При этом у К. Симонова в одном из интервью, которые он брал у крупных военных после войны, приводится замечание Сталина по поводу Мехлиса на каком-то из довоенных совещаний: "Мехлис фанатик, его на пушечный выстрел нельзя подпускать к армии". С учетом этих обстоятельств почти невероятно, что он беспрепятственно проделал то же самое во второй раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_nik@lj
2008-06-17 13:02 (ссылка)
насчет футбола согласен.

насчет черножопых, после Буденновска, Первомайскова, Норд-Оста, Беслана, самой Чечне, того что творилось в экссоветских республиках, да и и не только там, настоящие черножопые головорезы похоже перешли на сторону врага.

и не надо про капитализм, социализм, людям живущим при родоплеменном строе до него расти еще сотни лет.

(Ответить)


[info]gur64@lj
2008-06-17 14:37 (ссылка)
"Он еще в Испании попартизанил."
И привез оттуда жену аргентинской национальности:)

А еще в 1957 Мамсуров настучал на Жукова по поводу спецназа, дав повод Хрущеву Жукова снять.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-06-17 15:13 (ссылка)
типа, что Жуков под себя спецназ создает - как личную гвардию?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gur64@lj
2008-06-17 15:59 (ссылка)
Именно. Создание частей, подчиненных непосредственно Министру Обороны. В сочетании с обвинением в зажимании замполитов произвело сокрушительный эффект:).
Это имело, в частности, довольно любопытные последствия.
В 60е вышел в Штатах такой занятный боевик - "Семь дней в Мае" (у нас тоже издавался). По нему еще кино сняли. Сюжет - попытка военного переворота в Штатах. Так там глава заговорщиков - Председатель ОКНШ, в тайне от президента создал часть спецназа, натаскиваемую на захват власти. Авторы боевичка открыто признавали, что эту идею почерпнули как раз из материалов Пленума 1957 по снятию Жукова.
Так Хаджи Мамсуров во второй раз косвенно вошел в литературу. Причем оба раза - в американскую:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]patetlao@lj
2008-06-23 11:20 (ссылка)
"В 60е вышел в Штатах такой занятный боевик - "Семь дней в Мае" (у нас тоже издавался). По нему еще кино сняли" - Фильм как раз на днях шёл по Культуре.

(Ответить) (Уровень выше)

!
[info]i_am_shmukler@lj
2008-06-18 04:21 (ссылка)
я бы не стал доверять хэльдару после такого: http://allan999.livejournal.com/3895975.html

(Ответить)

История и войны
[info]ertetoert@lj
2008-07-27 03:26 (ссылка)
Нашел неплохой сайтик про военную историю (http://www.war-history.info/). Есть что почитать, там и ссылки есть на другие полезнае военные сайты. Мне понравилось про спецназ (http://www.war-history.info/4/) - как готовят разведчиков, как их тренируют и все такое...

(Ответить)