просто у оппонента-резонера из вашей истории не было пока двух инсультов... Иначе бы он понимал, что решающий вопрос - где именно, в какой части мозга умрут эти 19 500 нейронов... А это вещь вероятностная... Достаточно нейронов умереть рядом в одной части коры - последствия могут
быть необратимыми...

и я знаю, про что говорю

к тому же оппонент-резонер передергивает, намеренно смешивая число нейронов в мозгу и в коре....

есть, однако, наблюдение одного американца-историка, что оба обвала государства в России произошли после компаний по борьбе с водкой
он, ясень пень, не марксист, и говорит о том, что водка помогала русским снимать стрессы, вызываемые жизнью в России - месте, не самом лучшем для проживания людей - даже чисто географически

это сыграло роль... бюджет рухнул и классовые враги - недобуржуа, директора магазинов, недовольная богема, мечтавшая жить как на западе, вызвали недовольство рабочего класса....

история жесткая штука - в части денежного обращения

но решение их не в запретительных мерах - а в повышении цены, госмонополии, ликвидации паленого спиртного, повышение культуры

Да в Финке госмонополия - и че? Жрутъ и мрутъ.

согласен, но не в таких же масштабах
все-таки продолжительность жизни говорит убедительнее всего

как любитель пива и коньяка - таки да, против повышения цен
но как гражданин - увы, считаю, что должен быть дорогой

хотя, конечно, вопрос дискуссионный

Анекдот:

- Папа, а сейчас, раз цены на водку повысили, ты будешь меньше пить?

- Нет, сынок, - это вы с мамой будете меньше есть...

и мне на ум этот анекдот пришел
очень грустный

И очень правдивый. Потому повышение цен не катит. А вот восстановление ЛТП и экскурсии первоклассников в вытрезвитель - вполне.

Цену можно и не повышать, а вот процедуру - усложнить.
Вон, как в братской Швеции: в субботу полдня винно-водочные работают, в воскр. - кирдык.
А в супермаркетах токмо пиво до 2,5 оборотов.

Ну это вряд ли выход. Ибо свято место пусто не бывает. Если нет в лавке - всегда найдется где-то "у таксистов" - дерьмо, и по тройной цене.

"...а правопорядок в стране определяется не наличием ворррров, а умением властей их нейтрализовывать!"(с) Глеб Жеглов.
Это к вопросу о таксистах.

Это из разряда "вечных" вещей. Сколько и как ни борись - они всё равно будут. Вопрос в масштабах и ценах "за риск".

Пока будет спрос на таксистов - они будут. Будет самогон из деревни (это который подороже), и самогон от тёти Дуси из Чертаново (это который подешевле и похуже).

Будет , разумеется.
Но мы говорим о каком масштабе явления?
Вон, в Питере прикрутили торговлю крепкими с 23 - что-то я про таксистов не слышал пока.
Одно дело когда на всех углах круглосуточно, другое - искать таксо, доказывать что не мент и пить непонятного качества бухло.

Так не за один же день всё делается. Погодите, всё будет.

Да уж года полтора (как бы и не два) не торгуют ночами - не слышал.
Таксисты сосредотачиваются? :0)

не будет!

другой пример: сделали повышение штрафов за ПДД. Что-то сразу многие стали ездить со скоростью 60 км/ч, а на встречку даже когда пробка - не выезжают... странно, неужели совесть проснулась ;)
неа...

то же самое в Финляндии. Тут не дерутся, не продают, не воруют ни из-за того, что все такие культурные, а осознают какие последствия могут быть если поймают. Система "кнута и пряника" в действии.

Вы не понимаете. Это же ВОДКА! "Поллитру? Разбить? Да я тебе!!!" - помните?

в мире многое если не всё - относительно... Если это будет невыгодно по каким-то причинам - люди перестанут в большинстве своём это делать. Останутся маргиналы только :)

пример: в Германии на пачках сигарет стали клеить фотки заболеваний вызываемых курением. Если не ошибаюсь на 12-20% упали продажи сигарет.

никто насильно никуда не тащил и даже «разбивать» не пришлось...

Проблема алкоголизма на Руси заключается в том, что прием алкоголя стал важнейшей частью социальной инициации.
Проще говоря - непьющий человек не воспринимается, как полноправный член общества. Примерно как еврей без обрезания. Изменение порядка социальной инициации и замена одних церемоний другими - процесс долгий, сложный, и малоизученный, вообще говоря. Но если бороться с алкоголем - то работу надо начинать в этом направлении.
Кстати, одному процессу изменения порядка социальной инициации мы все стали свидетелями - когда за три десятка лет служба в армии из непременной для каждого молодого человека обязанности (если не служил - тебя всерьез не воспринимали, что в деревне, что в городе) стала делом крайне нежелательным, и теперь куда более всерьез в обществе воспринимают тех, кто сумел "откосить".

о последнем: и это хорошо?

скорее, это проявление кризиса русского социума

Дело не в том, хорошо это или плохо. Это пример изменения установки.

разложение армии, отказ граждан быть гражданами - то есть готовность и умение с оружием в руках защищать свое государство - чего ж тут хорошего?

Э! Сначала произошёл отказ государства быть государством.

началось раньше
Скорее так: именно установки слоев, в которых и раньше было почетно "откосить", стали наиболее привлекательными и авторитетными.

Где это было почётно косить? Вот нихрена не делать в армии - это да, это было почётно. А эпидемия откосов пошла из-за сочетания нескольких причин. В том числе - невыполнение государством своих обязанностей.
Кстати, откосы не везде популярны. Насколько я знаю, пять лет назад в Кировской области не служившего в армии не считали мужиком. Хотя в настоящее время подобный взгляд почти не встречается, больше ценится "успех", "удачное устройство" и деньги.

+1
"Не пьют" там, где пьяных не уважают. В Баку, например.

А я вообще не веду речи о том, что хорошо, и что плохо. Социальная инициация - это объективная реальность. Ее порядок может меняться под воздействием разных факоторов.
А уж хороши или плохи изменения - это другой вопрос.

"Проблема алкоголизма на Руси заключается в том, что прием алкоголя стал важнейшей частью социальной инициации.
Проще говоря - непьющий человек не воспринимается, как полноправный член общества."

Это уж где как... Большинство моих друзей или совсем непьющие или употребляют символически. И вполне адекватны и встроены в социум,представляя его лучшую ИМХО духовно-интеллектуальную часть. Это скорее я на их фоне выбиваюсь, поскольку не чужд хорошему коньячку:)

судя по юзерпику - таки да, не чужд ! :))

>Это уж где как... Большинство моих друзей или совсем непьющие или употребляют символически.

Мы ж не о "сектах" говорим... :-))
А вот в Баку моего детства пьяных на улицах (и вообще - на глаз, чтобы видно было) ВОВСЕ не было. Даже русских.
И без всякого сухого закона. В винно-водочных отделах магазинов был замечательный выбор вин и коньяков... а продавцы сидели и скучали.
Надо ли говорить о том, что даже под конец перестройки там талоны на спиртное не ввели... а что было в Ленинграде, хотя бы?

Баку - это Кавказ. Это другая культура. Это культура пить вино и получать удовольствие. А север - Москва, Ленинград - это культура пить водку, нажираться. Пить не для удовольствия, а для результата.

Я не первый год в России живу... Сам с Урала (в шахте работал), в Питере пол-жизни... Нигде и никогда у непьющих не было особых проблем и нигде питие не было инициирующим фактором. Лажа это.
Хотя,то, что большинство пьет и немало,отрицать глупо. Только вот не является этот фактор ни решающим,ни значимым для общения.
P.S. При том,лично мне, за бокалом теплее.

Как непьющий, могу сказать: серьёзных проблем, таки да, не возникало. Но некоторый дисконнект во многих компаниях наблюдается.

Как тоже непьющий, могу добавить, что во многих кампаниях наблюдается наоборот излишний коннект: "а чего не пьёшь", "как так можно", "да выпей, не помрёшь" и т.д. Вообще добил один утешатель: "ну ничего, вот поедешь с нами в командировки, мы тебя научим!", бля, знал-бы он сколько таких учителей ко мне в командировках подкатывало...

Встроенность в социум не означает инициированности. Какой-нибудь абориген, родившийся без руки, тоже прекрасно может встроиться в свой социум - но в особой роли. Инициирован, как полноправный член, он не будет.

Я не первый год в России живу... Сам с Урала (в шахте работал), в Питере пол-жизни... Нигде и никогда у непьющих не было особых проблем и нигде питие не было инициирующим фактором. Лажа это.
Хотя,то, что большинство пьет и немало,отрицать глупо. Только вот не является этот фактор ни решающим,ни значимым для общения.
P.S. При том,лично мне, за бокалом теплее.

А никто и не говорит про проблемы.
У аборигена без руки тоже проблем нет.
Речь он разнице в отношении: зазор между отношением к пьющему и непьющему может быть совсем не велик - но он будет.
При этом лично я считаю, что государство должно прилагать усилия к сознательной смене порядка социальной инициации и исключения оттуда таких составляющих, как алкоголь.

уже воспринимается... многие ходят в залы, в Питере их много пооткрывалось, на роликах катаются, великах...

потихоньку ситуация меняется "к лучшему", не сама, конечно она меняется.

Да, я эту ситуацию наблюдаю, опять всё происходит с поправкой на русский менталитет: утром в спортзал, вечером - по 250 с друзьями из того-же зала.

и?

раньше не было зала, а было только 250. Прогресс ведь есть ;)

Воистину.

Пьянка проистекает от состояний "Чем бы заняться ?", "Пропади все пропадом".
Единственное лекарство от этого - осознанная цель жизни для всех.
Раньше это называли верой.
А цена, госмонополия и прочий позитив в ситуации "пропади все пропадом" не работают.

>Пьянка проистекает от состояний "Чем бы заняться ?", "Пропади все пропадом".

А так же "Всё плохо". Жена - дура, дети - двоечники-оболтусы, начальник - сволочь, работа противная, соседи паразиты (кроме Василия из второго подъезда, который всегда готов поддержать человека в его горе).

А какие преимущества дает госмонополия?

1. Контроль качества
2. Контроль цен
3. Контроль ассортимента (сколько водки, сколько пива, сколько вина виноградного).
4. Контроль доступа (не только "детям до 16", но и просто отсутствие ларьков с водкой на улицах)

Не совсем в тему, но вспомнилось насчёт трезвенников.
Одна непьющая знакомая рассказывала, что заманили её как-то в какой-то летний лагерь какого-то трезвеннического общества. Заманили возможностью на халяву съездить в интересное ей место. В итоге все две недели всё было на редкость уныло и гнусно, а в качестве идейной составляющей мероприятия присутствовало лишь по-сектантски назойливое морализаторство и не менее назойливая и топорная пропаганда здорового образа жизни.
Это я к тому, что хотя сам не пью и пьянство категорически неодобряю, но вынужден отметить,что многие трезвенники тоже не вполне адекватны.

Хех, поглупеть он не боится...



Нейроны, конечно, жалко, но пиво мы не любим не за это (http://trezv.info/130#more-130).

А ещё можно хер дверью прищемить, а потом всем рассказывать, что двери неправильные.

А кто говорил что неправильные?

Вот тут ниже sobaka_hvataka@lj отличную ссылку дал:

Вот патологоанатомическое описание состояния коры головного мозга умершего «весельчака» или «балагура», который при жизни, по мнению его друзей и даже врачей, пил «культурно»: "Изменения в лобных долях видны даже без микроскопа: извилины сглажены, атрофированы, множество мелких кровоизлияний. Под микроскопом видны пустоты, заполненные серозной жидкостью. Кора мозга напоминает землю после того, как на нее сбросили бомбы, — вся в воронках." (http://www.uglov.tvereza.info/knihi/pilorn/k.html)

Совсем недавно умер хирург Федор Углов - на 104-м году жизни. За ВСЮ жизнь не выпил ни рюмки водки, не выкурил ни одной сигареты. Написал много книг про вред алкоголя. До последних дней оперировал и давал консультации. Вряд ли кто-нибудь скажет, что из-за трезвости у Углова были какие-либо проблемы с социализацией...
Книги Ф.Углова на сайте: http://www.uglov.tvereza.info/

Замечательная ссылка!

Только вот долбаная советская власть как раз и способствовала увеличению потребления алкогольных и табачных ядов. У неё в руках было ВСЁ, чтобы искоренить это зло. И она не только не воспользовалась этим, но и напротив - напрямую потворствовала алкоголизации общества в СССР. За исключением небольших периодов с 1918 по 1925 год и с 1985 по 1987.
А запретительные меры как раз хороши. Я вообще выступаю за норвежский вариант, когда легальную наркоту можно купить не только за сумасшедшие деньги (водка 24 бакса, сигареты 8 баксов), но и в определённые часы, раз в неделю, в определённых магазинах, находящихся за пределами города, при предъявлении айди и с занесением данных о "клиенте" в компьютер.

Так потом оказалось, что без потворства алкоголизму советская плановая экономика не может нормально функционировать.

Ну да. Советскому государству нужно было выкачивать шекели у народа, а как это сделать максимально эффективно? Да той же водкой. Себестоимость литра спирта в СССР была 12 копеек, а водка стоила "чуть-чуть" дороже.
Снизились продажи - рухнула экономика.
Поэтому советская власть идёт лесом. Мы и без неё справимся с зелёным змием. Только начинать нужно с микросоциума, а не с макро.