Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-07-25 12:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
возможно, баян
В Финляндии дети в школах в обязательном порядке смотрят "Список Шиндлера". Думаю, что и в других европейских странах. Потому что Холокост - это для Запада нынче один из краеугольных камней коллективного бессознательного.

Насчет других стран не знаю, а вот финнам бы лучше в обязательном порядке показывать своим детям фильмы про финские концлагеря для русского населения в Советской Карелии в 1941-44 гг.  

Однако тут нашел любопытную информацию про сам "Список Шиндлера" - который я смотрел несколько лет назад и уже тогда отметил кое-какие странности и сомнительности.

Возможно, инфа уже обсуждалась, но я, по крайней мере, об этом не слышал.
Взято с www.nnm.ru

 

Стивен Спилберг несомненно талантливый режиссер, который излагает свою интепретацию или версию, которая однако не подтверждается документально. Именно так происходит подмена истории или истины, чем отдалённее события - тем легче их исказить в умах людей. Как говорил Геббельс, грамотная ложь должна включать в себя вкрапления неоспоримых фактов.

Что же было на самом деле ? Вот результаты исследования чешских историков, кратенько так:

- Образ Оскара Шиндлера в массовом сознании сформировался благодаря книге Томаса Кеннели и фильму Стивена Спилберга. Однако, реалии, как утверждают историки, сильно отличаются от художественного вымысла. Чешские историки добились того, чтобы Оскар Шиндлер в 2001 г. был исключён из списка почётных жителей Пардубицкого края.

- После оккупации Польши Германией Шиндлер стал владельцем расположенного в Кракове завода по производству эмалированной посуды. Основными работниками завода были заключённые еврейского гетто. Дешевизна их труда делала бизнес Оскара Шиндлера сверхприбыльным. Сами же заключённые страдали от голода и болезней.

- Согласно общепринятой легенде, Шиндлер всячески добивался создания лагеря в Брненце, раздавал взятки и, в конце концов, создал фиктивный лагерь, который ничего не производил. Йитка Грунтова утверждает, что это - не более чем миф.
В одном из документальных фильмов Шиндлер сам сказал: «Я получил приказ от оружейного ведомства перевести свою фабрику из Польши дальше на запад». Самостоятельное создание военного производства в нацистской Германии было попросту невозможно, там была плановая экономика, где всё было централизовано. И невозможно себе представить, чтобы Шиндлер взятками пробил создание нового завода в Брненце и закрытие старого в Польше. Смешно говорить о том, что эта фабрика была фиктивной и ничего не производила, если СС там осуществляла охрану лагеря и надзор над ним. Использование каждого грамма железа, каждого грамма сырья было под контролем.

- Сам Шиндлер утверждал, что он в буквальном смысле слова разорился, помогая заключённым, что он отдавал огромные деньги на покупку продуктов и лекарств для них. Однако Йитка Грунтова с документами в руках опровергает эти слова. Концлагерь в Брненце был одним из отделений системы лагерей «Гросс-Росен». И, согласно статистике рейха, смертность в Брненце была самой высокой из всей системы «Гросс-Росен».

- Собственно говоря, осталось найти ответ на главный вопрос: «Существовал ли список Шиндлера?». Этот документ, который, благодаря книге Коннели и фильму Спилберга, попал в историю, как знаменитый «список Шиндлера» представляет собой продовольственный список заключённых, находившихся в лагере в Брненце. Кстати, нашла и опубликовала этот список уже не Йитка Грунтова, а польская историк Александра Кобелец.
Сохранился, к примеру, список заключённых от 18 апреля. В нём есть и мужчины, и женщины, так что мы знаем, кто там на самом деле был. Никакого другого списка я нигде не нашла. И, кстати, тот список, который вывешен на страницах центра Яд-Вашем, и есть продовольственный список от 18 апреля 1945 г. И то, что мы видим как список Шиндлера на израильском сайте «Яд-Вашем» - это всё тот же продовольственный список, просто фамилии в нём выстроены в алфавитном порядке.

- С мнением Йитки Грунтовой согласен американский историк, университетский профессор Дэвид Кроув. В своей книге «Оскар Шиндлер: неизвестные факты из жизни» Кроув утверждает, что всего было девять списков для транспортировки заключённых из Кракова в Брненец, но ни к одному из них Шиндлер не имел никакого отношения.

- Жена Шиндлера в своей книге «Я, Эмилия Шиндлер», написанной в конце жизни, заявила, что заключённые попадали в список для переезда из Кракова в Чехию, расплачиваясь деньгами либо драгоценными камнями. Она утверждает, что составлением этого списка и сбором денег за попадание в него занимался некто Голдман, который делился «добычей» с Шиндлером.

Как же возник миф о Шиндлере? Кто был заинтересован в появлении этой легенды? По мнению профессор Девида Кроува, к созданию мифа приложил руку сам Шиндлер. По мнению историка, Шиндлер намеревался получить компенсацию за убытки, который понёс во время войны, а также за конфискованное после войны в Чехословакии имущество.


(Добавить комментарий)


[info]arvi@lj
2008-07-25 06:47 (ссылка)
Ох, сложно же объяснять деткам, что грехи Гитлера заключаются не в подлом нападении на СССР, а в смешной охоте на явреев.

(Ответить)


[info]levsha@lj
2008-07-25 06:47 (ссылка)
Я бы добавил, что:

1. Шиндлер -- судецкий немец, работавший на абвер еще до Мюнхена. Отсюда и доверие военных и партийных чинов к.

2. Имел генеральский чин (не знаю, к какому роду оружия относился, возможно, к Организации Тодта). Хотя х.з., возможно, Штрооп в своих воспоминаниях упоминал какого-то другого гешефтмахера от военного производства.

3. "Ничего не производящий завод" есть явление, для Рейха вовсе не фантастическое. "Онтефошшызм" тут ни причем -- банальное расхищение бюджетных средств.

(Ответить)


[info]ex_ex_akos@lj
2008-07-25 06:55 (ссылка)
перепостил в [info]happy_holocaust@lj

(Ответить)


[info]dmpokrov@lj
2008-07-25 07:33 (ссылка)
Информация старая. Но относиться к худ.фильмам как к нечто историческому!!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bey@lj
2008-07-25 08:49 (ссылка)
так он сделан "под исторический"
а инфа - таки да, еще у Кара-Мурзы в девяностых читал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yabahaag@lj
2008-07-25 07:41 (ссылка)
есть еще фильм "Черная книга" там были списки богатых евреев, которых обещали перевести в безопасное место, а по дороге мочили...
кено так себе, но на один раз тянет.

(Ответить)


(Анонимно)
2008-07-25 07:46 (ссылка)
А откуда инфа про обязательность просмотра "Списка" - учился с 93 по 2000 год в финской школе. "Списка Шиндлера" не смотрели.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-07-25 08:02 (ссылка)
У меня дочка училась и в школе и потом в гимназии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2008-07-28 07:47 (ссылка)
Ваша дочка училась в школе и гимназии - она фильм смотрела. Я учиился в школе и гимназии - фильм не смотрел. Вывод - обязательного порядка нету.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-07-28 08:59 (ссылка)
значит, Ваша школа не была столь политкорректной, как у моей дщери

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_v_b@lj
2008-07-25 09:23 (ссылка)
Смотрели б лучше фильм "Ночной Портье"...

(Ответить)


[info]schall_u_rauch@lj
2008-07-25 10:45 (ссылка)
Хмм. а как же воспоминания выживших очевидцев?

"Использование каждого грамма железа, каждого грамма сырья было под контролем." - Могу предъявить официальную историю предприятия, которое в 44 году самовольно выделило часть ресурсов под наручные часы. Нелегально. Думаю оно было не единственное

(Ответить)


[info]rom777@lj
2008-07-25 11:59 (ссылка)
Кстати (или некстати), 26 бакинских комиссаров были тоже выделены просто по списку раздачи провизии в тюрьме -- т.е. были некой полуслучайной выборкой.

(Ответить)


[info]asund@lj
2008-07-26 08:36 (ссылка)
Спокойно.
Шиндлер - священная корова, на которую нападать нельзя. Просто потому, что нельзя. "Шиндлер существует, пока не исчезнут евреи"... почти Стругацкие.
Такие же коровы размножаются... да в той же Финляндии. "Эриллиссота" и "торьюнтавойтто".
История переделывается, что ж с этим поделать. У нас в России - какое-то невнятное 4 ноября изобрели. И велят всем гордиться победой неизвестно кого над неизвестно кем.
Мое мнение - собрать бы всех этих историков со всех сторон, дать им по штык-ножу от АК-74, да и выпустить на хорошо огороженное пастбище. И спокойно отнестись к результатам - "победили западники" или "выиграли совки".
Все равно они в конечном итоге сдохнут, а в учебниках будет все же то, что было на деле, независимо от политических наслоений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-07-26 10:38 (ссылка)
Приятно иметь во френдах разумных людей. Не сочтите за комплимент.
Я все время говорю себе: относись спокойно, не горячись, все образуется, время все расставит на свои места. И все равно каждый раз наткнувшись над тем, как людям в очередной раз впихивают какое-нибудь фуфло, завожусь и нервничаю. Что и отражается в моем ЖЖ.
Кстати, это относится и к нашему брату, красным, когда там начинают тоже старушку Клио приспосабливать к сиюминутной политике.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pit_nah@lj
2008-07-26 15:25 (ссылка)
вряд ли этот фильм показывают во всех школах в прибалтике

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-07-26 15:38 (ссылка)
Прибалтам, как и украинцам, показывают фильмы о Красных Русских Жыдочекистах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pit_nah@lj
2008-07-26 15:43 (ссылка)
гггг
убил
видимо так и есть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bezbogny@lj
2008-07-26 20:44 (ссылка)
В Украине конкретно школьникам вообще никакого кино не показывают. Они сами смотрят - в основном телевизор и видео. По телевизору идет всякая рекламно-коммерческая туфта, а на видео - разрекламированная коммерческая туфта.
Что же касается худ.фильмов о "Красных Русских Жыдочекистах", то за исключением продукции "Мосфильма", найти такие фильмы можно лишь на Киевской площади независимости возле Главпочтампа. По телевизору же об "угнетении украинцев" можно посмотреть только на единственном государственном канале - да и то, лишь в "недетское" время.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-07-27 04:17 (ссылка)
В Сети выкладывался - и обсуждался - фильм, в котором киевские страшеклассники смотрели какую-то необандеровскую антирусскую поделку о "голодоморе", а потом писали сочинение об этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2008-07-27 09:32 (ссылка)
Так это редкий частный случай. К тому же, подозреваю, что фильм если и не на РенТВ сделан, то какими-то русскими нациками а-ля м-м Витренко, мосье Грач или ЕСМ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-07-27 11:47 (ссылка)
Когда в 1938 евреев в Германии били ("хрустальная ночь"), тоже говорили, что это были единичные эксцессы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bezbogny@lj
2008-07-27 12:10 (ссылка)
Ну, здесь "хрустальной ночью" не пахнет пока, слава б.
А у националистов - хоть у украинских, хоть у русских - которых в Украине, кстати, тоже полным полно, демократизма нет ни грамма. А истеричности - через край. Доходит до редчайших идиотизмов, примеры которых, впрочем, сейчас приводить не стану. Лишь повторю, что по моему взгляду из Донецкой области, если и есть действительная опасность от националистов - то именно от русских националистов. Их всё-таки больше.

(Ответить) (Уровень выше)