Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-08-07 14:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
и снова про СССР и РФ
 взято отсюда:
http://gumanism.nnm.ru/sssr_i_nasha_rasha

кроме многих уже знакомых вещей есть интересные мысли - например, про отсутствие в СССР внутреннего разделения на Первый мир ("Москва-Лужки") и Третий мир - русская провинция, плюс очень любопытные цифры

СССР и наша *Раша*

СССР и наша *Раша*

"Все раздробленные государства гибнут...."

Как бы ни старались угодные режиму СМИ умалить роль и значение Советской власти, забыть все хорошее и вытащить на белый свет мрачные страницы истории, подавая их в извращенном, усугубленном виде, им не вызвать во всех наших людях отвращения к Октябрьской Революции и к СССР.

Завоевания Октрября и СССР прошли через жизнь поколений и каждой советской семьи, память о них не отнять.

 
1.Уверенность в будущем.И нет,не надо на меня плеваться.
У нас она была, на Западе нет ее у человека.

Нет ничего важнее УВЕРЕННОСТИ человека в том, что его будущее обеспечено ЗАКОНАМИ и ПРАКТИКОЙ государства.
Следовательно – реализация своих планов и надежд – в его собственных руках.
А общество – поможет!

Сегодня недруги говорят – социальные гарантии советского общества вырастили из нас иждивенцев.Это ложь.
Общество не работало «за нас», оно гарантировало нас от случайностей.


2. СССР, при всех трудностях его истории, обеспечил тип жизни, который гарантировал сохранение каждого народа, даже самого малого.(Эстонского,Латышского,к примеру)
Не было ни национальной ассимиляции, ни апартеида, ни невыносимой социальной и культурной дискриминации.
Разделенные народы утратили эти гарантии ради мифических благ обособленности и открытости Западу.
Участь многих из них, если так пойдет дело - исчезнуть с лица Земли.

3. СССР, исключал возникновение в нем внутреннего "третьего мира".
Разрушение союза, основанного на принципе общей исторической судьбы, немедленно привело к региональному и национальному экономическому расслоению и "сбросу" кризиса в "слабые" регионы с их быстрым обеднением.

Политика реформаторов неизбежно ведет к отношениям типа "первый мир - третий мир" внутри России, которая сама в целом может стать благодаря реформам, в самом лучшем случае, частью "третьего мира" по отношению к Западу.
Это расслоение регионов прекрасно видно на примере Бразилии, которую нам ставят за уже недосягаемый образец.


4. СССР был единственной в мире страной, самодостаточной по минеральным, экологическим и человеческим ресурсам.
Эта целостность придавала народному хозяйству СССР огромную эффективность.

"Все раздробленные государства гибнут....", но обьединённые государства выживают и выживут.

Разрушение СССР ввергло в разруху все народы без исключения.
Все они утратили экономическую независимость, восстановления которой постараются не допустить мировые конкуренты.

5. СССР обеспечил своим гражданам жизнь в условиях реальной правовой защищенности и, по международным меркам, высокой надежности и безопасности.

Переключив внимание на события полувековой давности, на давно перевернутую страницу истории, людей на время заставили забыть, что советский человек жил, не видя оружия, ОМОНа с собаками и даже резиновой дубинки.

Развал СССР создал совершенно новую систему угроз и опасностей для граждан, наравне с новыми *возможностями*.Но много ли стоят ли эти возможности при опасностях, которые они за собой несут?


6. Союзное государство СССР сняло с народов огромное бремя по созданию каждым народом собственной бюрократической надстройки, содержание которой не только требует огромных затрат, но и деформирует общество.

Сегодня под лозунгами "дебюрократизации" на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию.

Две сотни "своих" посольств внутри границ СССР и четыре сотни за границей!

Эффективность чиновничества (объем реальных функций, выполняемых одним работником аппарата) снизилась по сравнению с СССР в десятки раз.

7. В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.

Сельское хозяйство России накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся на ручном труде!

Но было создано крупнейшее высокомеханизированное сельскохозяйственное производство с человеческими отношениями. Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, возросла в 4,4 раза, а энерговооруженность труда - в 36 раз!!!

И СССР (этого нельзя забывать) занял одно из первых мест в мире по производству сельской продукции: 2-е - в мировом производстве и 1-e - в Европе.

Советский Союз производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свеклы, картофеля, молока. И обеспечил условия дальнейшего роста. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции - 6 процентов, тогда как в США - 1,8 процента, Франции - 4 процента, ФРГ - 3,2 процента и т.д.

Сельское хозяйство, когда им занимались серьезно, развивалось динамично. СССР в 1979 г. производил 930 кг зерна на душу населения (а в 1913 г. было всего 250 кг. Уместно заметить, что мировая наука считает необходимым ДЛЯ ГАРАНТИРОВАННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ СТРАНЫ ПИТАНИЕМ производить более 800 кГ на человека!).
В 1976 г. в Союзе был собран рекордный урожай зерна - 224 миллиона тонн.
За 60 лет производительность труда в советской деревне возросла в 6 раз!

Может быть, самое важное в советском реформировании села - был невероятно облегчен тяжелейший труд крестьянина России - он сел на трактор, на комбайн, на автомобиль, оседлал другие машины.

Английский исследователь С. Милли, автор интересной энциклопедической книги "Люди, машины и история", вышедшей в 1965 г. (у нас - в 1970 г.), трезво оценил успехи Советов: "Тракторов и комбайнов в царской России не делали. К 1936 году Советский Союз занял по выпуску и тех и других первое место в мире" (!).

Он же подчеркивал: "...в 1936 году средняя производительность трактора в Советском Союзе составляла 1210 акров по сравнению с 225 акрами в Соединенных Штатах. Это означало, что в Соединенных Штатах, тракторный парк которых был в 4 раза больше, было обработано всего 350 миллионов эквивалентных акров пахоты, тогда как в Советском Союзе эта цифра составила почти 600 миллионов акров" (в 1,7 раза больше)!


8. Ошеломляющим достижением Советской власти было увеличение продолжительности жизни россиян: если в 1896-1897 гг. она составляла для лиц обоего пола всего 32 года (женщины - 33), то уже в 1938-1939 гг. - 47 лет (женщины - 50), а в 1970-1972 гг. - 70 лет (женщины - 74).

То есть Советы увеличили продолжительность жизни в 2 раза.

А теперь оглянемся вокруг себя и попробуем оценить эру «экономического роста и стабильности», которая, если верить нашему правительству, уже наступила и неуклонно ведет нас к прекрасному будущему.


- Итак, около сорока миллионов «дорогих россиян» проживает за чертой бедности

- По данным Института социально-экономических исследований Российской Академии Наук, в России насчитывается 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей, 3 миллиона уличных и привокзальных проституток, примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии. А еще 6 миллионов российских граждан страдают душевными расстройствами, 5 миллионов наркоманы и более 6 болеют СПИДом.

!!!Разумеется, не нужно «складывать» эти страшные цифры, как пытаются делать это неумные «критики» нынешнего режима – проститутки и «бомжихи», беспризорники и нищие – нередко одни и те же лица! Но каждая из этих «академических цифр» страшна сама по себе!.!!!

- По словам директора Детского фонда А. Алиханова, количество детей-сирот у нас превысило показатель мая 1945 года - 750 тысяч против 678 тысяч после главной мясорубки двадцатого века.

- В нашей стране, по оценке Всемирной организации здравоохранения, число алкоголиков равняется 37-42 миллионам человек.

- По количеству театров мы на 40 месте,
- а уровень развития молодежи упал еще дальше, на 47-е.

- Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек,
- в год совершается более 80 тысяч убийств (из доклада Генерального прокурора РФ В. Устинова).
- Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч.
В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе было на 200 тысяч меньше. По количеству заключенных на сто тысяч населения мы держим бесспорный рекорд в мире - 800-810 человек.

- Каждый год в дорожно-транспортные происшествия попадают 200 тысяч человек, около 30 тысяч из которых погибают.


- Средняя продолжительность жизни в России 64,8 года, в США - 75 лет, в Китае - 71,3. Если не оглядываться на мировых лидеров, а сравнить данный показатель, например, с Белоруссией, где, если верить СМИ, поголовная нищета, то и здесь позиции России уступают западному соседу на пять-шесть лет, а детская смертность у белорусов в два раза меньше.
- 7 миллионов браков у нас бездетные.

==В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69, а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89.
В Соединенных Штатах, где население в два раза больше нашего, штатов всего 52.

Отсюда у нас такая огромная армия чиновников - более миллиона ста тысяч человек. Для сравнения: при И. Сталине их было около полумиллиона, при Хрущеве стало 532 тысячи.


- Российский Генштаб, по словам адмирала Э. Бардина, сейчас по количеству работающих там офицеров превысил показатель Великой Отечественной войны. Это при том, что только с 1991 года армия у нас сократилась почти в пять раз.

- По уровню жизни (он отслеживается ООН по многим показателям) россияне находятся на 60-м месте в мире, тогда как «нищие» белорусы на 56-м.

- По числу миллиардеров мы на 7-9-м. (их количество у нас на 2007 год – уже больше 100). Они, кстати, платят самые низкие налоги (13%), которые и не снились, например, во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%). 1,5% населения России владеют 50% национальных богатств.


- Рост производства у нас такой, что по добыче угля мы достигли уровня... 1957 года, по производству грузовых автомобилей - 1937 г., комбайнов - 1933 г., тракторов - 1931г., вагонов и тканей - 1910 г., обуви - 1900 г.

- Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только … 3 %. - Обороты почты сократились в 20 раз.

Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...


(Добавить комментарий)


[info]pessetz@lj
2008-08-07 08:52 (ссылка)
Многое - вроде правда, но некоторые утверждения явно нелепы. Поэтому такая агитация будет пробуксовывать.

//В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства.

Почему же тогда СССР в целом был ИМПОРТЕРОМ с/х? Производительность труда в колхозах была, надо признать, хреноватой по меркам развитых стран, даже с поправкой на плохой климат. Впрочем, это и РИ касалось.

//Сельское хозяйство России накануне первого пятилетнего плана представляло собой 25 000 000 мелких крестьянских хозяйств (дворов), базирующихся на ручном труде!
Однако именно нэпманская Россия показывала бесподобные темпы роста с/х производства, превзойдя к 1926 году показатели 1913. При этом надо учесть, что куда большая доля оставалась внутри страны.

//около 5 миллионов беспризорных детей
кол-во детей(до 16-17 лет) где-то около 30 млн. Каждый шестой - беспризорник???

//3 миллиона уличных и привокзальных проституток
Не слишком ли жирно для 140 млн. населения? Кто такой спрос создает?
//примерно 1,5 миллиона российских женщин работают на панели стран Европы и Азии
Вроде бы не более 500 тыс.
//Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения, а теперь только … 3 %
Очень сомнительно. Причем обе цифры.
Ну и про почту - действительно не к месту. Понятно, почему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-08-07 09:00 (ссылка)
Добыча угля тоже не в тему, тогда уж сравнивать отношение добычи и потребления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-08-07 09:17 (ссылка)
да, про некоторые цифры хотелось бы понять - откуда и как они получены

(Ответить) (Уровень выше)


[info]majakovskij@lj
2008-08-07 13:17 (ссылка)
1) про импорт с/х продукции

Трудно поверить, но сейчас импорт идет ВСЕГО, и не только с/х продукции. О чем это свидетельствует? Странный аргумент - "а чо ж он импортировал?" ))) Да потому что улучшал уровень жизни.

2) про бесподобный рост РФ - очень познавательно (зевает), да только при бесподобном росте РФ почему-то находилась в большинстве своем на уровне Африки. Бесподобный рост это хорошо, только почему-то в 17-ом году одной из основных проблем стал голод, докатились до голодных бунтов в городах. А так да - рост просто бесподобный.

остальное - странные мысли не в тему..
Очень сомнительно ему что раньше студенты несколько раз в год летали на самолете в другую республику.. Сомнительно блин... Я отдельную статью когда-нибуть напишу о том как опустился уровень потребностей в современной СНГ-овии. Для людей уже и макароны - вкусная и полезная еда, и отдых где-нибуть кроме дачного участка - счастье...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2008-08-07 08:58 (ссылка)
Опять дифирамбы... Коммари, если всё было так хорошо, почему же стало так плохо? Марсиане, что ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-07 09:16 (ссылка)
Антисоветских материалов пруд пруди. Я поэтому стараюсь давать просоветские материалы.
А уж решать и думать - это Вы сами, сами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-08-07 09:50 (ссылка)
А может быть стоит давать объективные материалы? А не "анти" или "про"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_v_bobok@lj
2008-08-07 11:20 (ссылка)
What about you fuck yourself, hugh?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-08-07 09:48 (ссылка)
Вот весьма уязвимый для критики пост.
Особенно "Это и есть «наше экономическое чудо» и бурное развитие страны...". Если бы были приведены данные, скажем, за 1985, 1990, 1995, 2000, 2005 и 2008 годы (чтобы видна была динамика), тогда да. А так... Я вот, допустим, стат. данными по производству обуви не владею: ни за 1900 год, ни за 2008й. Оно может и так, как написано, только если в 2006-м, скажем, обуви производилось вдвое меньше, чем в 2008-м, то поводов для критики как-то меньше становится.
Ну и отсутствие ссылок даже на приведённые данные (кроме обобщённых "по подсчётам ООН" и т.п.) также не прибавляет убедительности написаному.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2008-08-07 10:45 (ссылка)
так инет никто не отменял...
Нормальные дискуссии так и происходят. Не согласен - давайте другие цифры, приводите графики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-08-07 10:57 (ссылка)
Нормальная дискуссия (при условии её действительной серьёзности, а не просто взаимной вежливости сторон) всёже, на мой взгляд, подразумевает также и достаточное обоснование исходного утверждения. Иначе получается нечто типа "докажи, что ты не верблюд".

Ну и посыл "погуглить" также весьма характерен в дискуссиях и не говорит ни о чём хорошем ( исключая, естественно, нецивилизованную полемику на уровне разборок Паниковского с Балагановым, которую мы не рассматриваем ).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2008-08-07 11:21 (ссылка)
Нормальные дискуссии начинаются с нормальных утверждений. Утверждение "В СССР было всё просто зашибись, и каждый пахарь имел не менее двух рабов" нормальным не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-07 11:31 (ссылка)
Вы всерьез считаете, что в оценках чего бы то ни было можно быть свободно от политических пристрастий
а особенно такого политического феномена, коим был СССР - и который, даже после смерти своей продолжает оказывать влияние на текущее состояние умов граждан "свободной России" - как показывают многие последние события, включая оценку вчерашнему похороненному или голосовалку на "Именах Росии"?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]akornilov@lj
2008-08-07 12:29 (ссылка)
Пожалуйста, есть более фундаментальные труды уважаемых людей, уже не раз давал ссылку на него: http://www.kara-murza.ru/books/wb/index.html (в doc версии больше в два раза, но читать не удобно). Там наглядно показано и описано, что было и что стало.
http://www.kara-murza.ru/books/wb/wb002_files/image003.png Вот такие картинки неплохо действуют ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-08-07 12:57 (ссылка)
Во! Это уже другое дело! Спасибо!
Пробежавшись ( всё ещё сижу на работе- поэтому детально смогу посмотреть позже) заметил, что так или иначе, но самый пик кризиса - это конец 90-х, а сейчас хоть и незначительный в большинстве случаев, но имеется рост (смотрел пока только промышленность).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]akornilov@lj
2008-08-07 17:51 (ссылка)
Да, с 2000 года получше стало, но еще очень не скоро достигнет уровня 91 года. Надо попросить авторов актуализировать данные и доконвертировать в html то, что у них в MS Word формате лежит там же.
Вообще, там интересно читать их начиная прямо с введения, а не просматривая картинки, повествование там тоже достаточно интересное. Такие штуки, например, как нахождение СССР в первой десятке стран с наиболее сбалансированным питанием (по оценкам ООН). Сейчас если в сотню входим, уже хорошо :-) То, что СССР тратил около 7-10% ВНП на ВПК, а всё остальное на развитие страны --- это тоже очень интересно (многие ведь пишут бред про 80 и более процентов). Ну и прочие такие интересные факты. У этого же автора много других интересных статей и, особенно, книг, как то: известные "Манипуляция сознанием", "Советская цивилизация" и т.п.
В общем, известный и уважаемый дядька сотоварищи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

по поводу ВПК:
[info]real_shtirlitz@lj
2008-08-07 18:36 (ссылка)
ещё весьма расхожее мнение, что мы поставляли оружие нахаляву и крупно и за счёт этого несли немеряные убытки.
Уж не помню у кого- вполне возможно что у того же Кара-Мурзы- встречал выкладку за 70-е (точнее не скажу). Суть- за 5 лет поставлено оружия на 100 млн инвалютных рублей ( все цифры условные). Покупатели смогли за тот же срок оплатить лишь 50 млн. Остальное пришлось зачесть как "кредит" со смутными перспективами. Вроде бы попала страна на 50 млн. Но фишка в том, что себестоимость ВСЕГО поставленого оружия была 20-30 млн! Причём внутренних рублей.
И выходит, что даже так страна умудрялась получать прибыль!
Ну и, до кучи, тот факт, что поставлялось оружие не самое новое, а иногда и откровенно снятое с вооружения СА.
Цифры, повторюсь, условные, но их отношение примерно такое было указано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: по поводу ВПК:
[info]akornilov@lj
2008-08-07 18:55 (ссылка)
Да сколько еще всего подобного. Поэтому предлагаю помочь ребятам:
http://wiki.redrat.ru/пред:начало (Целью данного проекта является собрание как можно более полной коллекции мифов относительно советского периода нашей истории.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2008-08-07 10:06 (ссылка)
Просоветских материалов тоже пруд пруди. Менее присутствует качественная аналитика современности, и уж совсем мало синтеза-"как нам обустроить Россию" с учетом реального состояния-вот уж где простор для критики. И не суйся заклюют. План Путена млин.

(Ответить)


[info]sov_ok@lj
2008-08-07 10:45 (ссылка)
Не по теме, просто хочу поделиться ссылочкой на обложки эстонских книг и журналов 20-30-х гг. - может что-то интересно среди них найдете и прокомментировать сможете: http://www.flickr.com/photos/15111597@N02/

(Ответить)


[info]ex_v_bobok@lj
2008-08-07 11:21 (ссылка)
Пропиарю у себя. "Объективистов" гребаных - непременно давить в каментах!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-08-08 04:29 (ссылка)
Это тоже не выход. Дискредитировать себя можно в два счёта.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o4evidec@lj
2008-08-07 12:08 (ссылка)
«Не было национальной ассимиляции»
Неправда. Таки была ассимиляция. И добровольная, и, по отношению к некоторым народам (ингерманландцы) – насильственная.

«В СССР была создана самая эффективная система сельского хозяйства…
В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции…»

Помню, отчим мне рассказывал, как в 62-м он в многочасовых очередях за хлебом стоял (г. Усмань Липецкой обл.)
Очереди эти, надо понимать, явились следствием небывалого развития советского сельского хозяйства.

«Все раздробленные государства гибнут....»
Скажем так, возможны варианты…
Погибла ли Великобритания после краха империи, над которой не заходило солнце?
Прекратили ли своё существование после демонтажа империи Габсбургов Австрия и Венгрия?

«В XIX веке, когда в состав Российской империи входили Польша, Прибалтика, Бессарабия, Финляндия и т.д., губерний было 69…»
Что значит – «в XIX в. было 69 губерний»?
На протяжении столетия административно-территориальное устройство империи неоднократно менялось.
Расклад на 1917 г.: 78 губерний + 20 областей + территории с особым статусом (Бухара, Хива, Урянхай).

«а на сегодняшний день на ее «останках» находится аж 89»
Не 89, а 83.

«Отсюда у нас такая огромная армия чиновников»
Основная причина существования огромной армии чиновников – большое кол-во субъектов федерации? Бред.

«3 миллиона уличных и привокзальных проституток»
Совершенно фантастическая цифра.


= = =

Общий вывод – безграмотная компиляция.
Меня трудно причислить к антисоветчикам, но от такой вот не очень умной апологетики СССР в духе «Дуэли» или «Молнии» анпиловской – извините, воротит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

+
[info]o4evidec@lj
2008-08-07 12:15 (ссылка)
«Уверенность в будущем.И нет,не надо на меня плеваться. У нас она была, на Западе нет ее у человека.»

«Чрезвычайщина» (коллективизация – индустриализация – война – послевоенное восстановление народного хозяйства) в общем и целом закончилась в конце 40-х-начале 50-х.
От окончания чрезвычайщины до начала перестройки – 35 лет. Тридцать пять мирных лет.

Русский человек по состоянию на 1985 г. был более уверен в будущем, нежели чем швед, или бельгиец, или француз (у тех-то опыт мирной жизни посерьёзнее будет)? В высшей степени спорный тезис.


Я «в мировом масштабе» судить не возьмусь. Оперирую, прежде всего, семейным опытом.

Прабабка – матери (начало 80-х): «Оленька, да все твои проблемы – пустячные. Ты просто не понимаешь, Оленька, в какое замечательное время мы живём. Хлеба вдоволь! Главное, чтобы войны не было и чтобы хлеба было вдоволь…»
Настасья Лаврентьевна была мудрой женщиной. Дождалась мужа с трёх войн, вырастила троих детей, пережила и раскулачивание, и ссылку.
По всем признакам – на склоне лет она отнюдь не была уверена в будущем. Прабабка помнила, что жизнь отнюдь не всегда была спокойной, размеренной и сытой. И вполне допускала, что трудные времена вернутся.

Примерно так же рассуждали и многие другие мои старшие родственники.
Поколение, родившееся в 50-х-60-х – да, было более беспечным, но не они.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]majakovskij@lj
2008-08-07 13:21 (ссылка)
- "отчим мне рассказывал, как в 62-м он в многочасовых очередях за хлебом стоял"
- а щас в супермаркетах очередей нету, ага. Видимо "следствие небывалого развития"

- «Чрезвычайщина»
- при Сталине жилось стабильно, уверенность была. В войне виноват не СССР. После войны во время отстройки пошло резкое улучшение уровня жизни (часто сегодня увеличивают зарплаты? часто понижают цены?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2008-08-07 14:36 (ссылка)
"а щас в супермаркетах очередей нету, ага"
1. А современная РФ-то здесь при чём? Я отнюдь не являюсь апологетом РФ, и не утверждаю, что в советское время был ужос-ужос, а сейчас всё в ёлочку;
2. МНОГОЧАСОВЫХ очередей (тем более за хлебом), надо признать, сейчас нет.

"при Сталине жилось стабильно, уверенность была"
Разве что конце 40-х-начале 50-х. И то - это были весьма относительные стабильность и уверенность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wolff1975@lj
2008-08-07 15:19 (ссылка)
Многочасовых очередей за хлебом в СССР действительно не было. Если не считать блокадного Ленинграда.
Тут возможна ситуация, когда в маленьком сибирском городке из-за погодных условий не смогли вовремя подвезти хлеб. И несколько дней, пока бушевал ураган, там действительно стояли такие очереди.
Всё зависит от того, как преподнести. И ещё от менталитета конкретного человека.
Я вот помню довольно изрядные (примерно как в нынешних супермаркетах в часы пик) очереди за несколько более дешёвой колбасой в стандартном советском магазине. И помню коопторговский, где совершенно спокойно (очередь максимум 3-5 человек, ну может после работы чуть больше) лежали несколько сортов колбасы, хотя стоили они там немного дороже.
Я и тогда не любил стоять в очередях, и теперь. Поэтому в супермаркеты хожу редко, а обычно предпочитаю закупаться в небольших магазинах. Правда там тоже чуть дороже. Ну и фиг с ним, моё время стоит значительно больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]diewolpertinger@lj
2008-08-08 01:03 (ссылка)
Тут возможна ситуация, когда в маленьком сибирском городке из-за погодных условий не смогли вовремя подвезти хлеб. И несколько дней, пока бушевал ураган, там действительно стояли такие очереди.
И в Оренбурге ураган тоже бушевал? И в Самаре тоже ураган бушевал?
Тогда при Хруще возникли проблемы с хлебом повсеместно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o4evidec@lj
2008-08-08 02:29 (ссылка)
"Многочасовых очередей за хлебом в СССР действительно не было"
Напомню: 62-й - это год Новочеркасска.
В тот год ситуация со снабжением в нескольких областях РСФСР была аховой.
И - были таки очереди за хлебом. Были.
Их до сих пор неплохо помнят. Дефицитом мяса и молока российскую глубинку удивить было трудно. Дефицит хлеба - удивил. Такого не случалось года с 46-го.

"Тут возможна ситуация, когда в маленьком сибирском городке из-за погодных условий не смогли вовремя подвезти хлеб. И несколько дней, пока бушевал ураган, там действительно стояли такие очереди."
Усмань - это, извините, не Сибирь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diewolpertinger@lj
2008-08-08 01:00 (ссылка)
> - "отчим мне рассказывал, как в 62-м он в многочасовых очередях за хлебом стоял"
> - а щас в супермаркетах очередей нету, ага. Видимо "следствие небывалого развития"
Факт серьезных перебоев с хлебом и мукой в СССР начале 60-х общеизвестен. Именно что хлеба и муки не хватало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolff1975@lj
2008-08-07 15:12 (ссылка)
Вот повод для критики:

>> Авиатранспортом раньше пользовалось почти 100 % населения

Я понимаю, что по человеко-рейсам так и выходит, но к формулировке тут же прикопаются либерасты. ИМХО, лучше было бы написать во сколько раз снизился этот показатель.

(Ответить)

Осилил.
[info]the_most_human@lj
2008-08-07 23:07 (ссылка)
Не нашел ни одного абзаца, не содержащего лжи или демагогии.
Аккуратнее, товарищ.

(Ответить)


[info]dm_kalashnikov@lj
2008-08-08 02:37 (ссылка)
//Сегодня под лозунгами "дебюрократизации" на землях СССР возник чудовищный по масштабам чиновничий аппарат со всеми его атрибутами, включая коррупцию.

Вроде всё и верно, однако малая численность бюроктатического аппарата таки сыграла роковую роль в уничтожении СССР.

(Ответить)