Фух... Хорошо :) А то мне уж казалось, что Вы Путина начнете критически поддерживать.

Якушеву и left.ru можно "критически поддерживать" - а мне нельзя? :)
если серьезно: для меня приоритетный враг - США - не страна - я слишком люблю рокенрол, американскую литературу, американскую науку - а штатовский империализм
который получил по сопатке в Грузии - и тут я очень рад и доволен

ну если вы ещё до уровня Якушева опуститесь, я вас уважать перестану

чего это Вы про него так сурово?
на left.ru бывают прекрасные материалы - а Якушев, насколько я знаю, там рулит

Да, материалы бывают неплохие. А за переводы Кокшотта и Коттрела им особое спасибо.
Но это не отменяет того факты, что Якушев, выражаясь по-старорежимному, - мерзкий ренегат ;) Честно говоря, мне всякие нашисты и молодобелогвардейцы приятнее, они хотя бы свою поддержку властей красными флагами не маскируют.

...Но сложилось впечатление, что Антон Бернгардтович Баумгартен является фиктивной личностью - полностью выдуманной и никогда не существовавшей.
По легенде это старый троцкист, "перековавшийся" под влиянием трагических событий "весёлых 90-х".
Подозрительно, что других таких троцкистов-расстриг фсетке что-то не видно.
Наоборот, именно троцкисты - самые большие квазимарксистские доктринёры и ненавистники СССР - как и были всегда.
Подозрителен и его литературный стиль: так гладко, без жаргонизмов и англицизмов
"демократические антисталинские левые" писать не могут. Похоже, стилизация под Льва нашего Давыдыча...

> на left.ru бывают прекрасные материалы - а Якушев, насколько я знаю, там рулит

Там же, вроде, всегда рулил гражданин Баумгартен. Или произошел переворот?

таких нестыковок - МОРЕ

увы...

Откуда знакомая знает, если она никогда ее видела?

она числится с самого начала в списке группы - я просто забыл написать

Вы надеюсь вкурсе куда уехала дочка Сталина?

она потом еще и презжала, и снова уезжала
несчастная женщина со сломанной судьбой
кстати, она умерла - или жива?

Жива, жива, в Калифорнии доживает свой век.

поразительно
представить только - в 2008 году жива дочка Сталина
у меня где-то фотография есть - она, Берия и Сталин
вполне большая девочка
поразительно, ей-ей

Вы знаете по настоящему несчастные женщины не имеют возможности ездить в Америку.
Маничек нету.

В Индию. И в советское время туда могли съездить далеко не только дети крупных чиновников.

То есть бедные люди в СССР могли ездить в индию???

да
я знал одну семью в Ленинграде - люди были небогатые, но ездили раз в Индию

"семья в Ленинграде"-раз
"небогатые", а не бедные-два.

обычные советские инженеры
а богатых в СССР не было - с этим я готов согласиться с антикоммунистами
кроме разве что цеховиков, поэтов-песенников и валютчиков

простите кого не было в СССР богатых или бедных?

За Индию не скажу. Коллега мамы (врач из детской поликлиники подмосковного города, без научных степеней, каких-либо чинов и связей) несколько лет работала в Эфиопии. Бывший коллега работал несколько лет в Египте. Простой рабочий. Туда поехал ибо начальство перед тем обещало ему и нескольким его товарищам: сможете выполнить план - поедете за границу. Дядя служил в Египте. Друг отца в Германии. Взводник наш - там же. Кто хотел - имел массу способов.
Индия, ИМХО, ничем не лучше.

А Вы, надеюсь, надеюсь, в курсе, когда она это сделала?
При живом отце и речи быть бы не могло.

При живом отце много о чём речи не могло быть. Факт, что она при первой же возможности удрала на Запад.

Насчёт первой возможности - сомнительно. Ну и надо помнить, что отца больше 10 лет поливали говном, брат сидел, а потом умер в ссылке. Так что не надо равнять её эмиграцию с учёбой за границей детишек нынешних вождей. Этак можно Деникина за эмиграцию осудить.

Да, равнять, конечно, не стоит, совершенно разные судьбы детей. Просто автор поста сам вспомнил про дочь Сталина.

У автора речь шла не о выборе детей, а о выборе родителей.

это случайно не после "разоблачение культа" было?

Позже, в 1967, уже после Хрущева, когда всё утихло.

Учиться?

ага, где же еще учиться Дочке Сталина как не в Америке.

Дочка Сталина училась в Америке!?

Вы так интересно рассказываете, расскажите ещё что-нибудь!

я этого не рассказывал.
Написанное мной ироничный ответ на вышестоящий комментарий.

Я же всего лишь нагло клеветал что дочка Сталина уехала из СССР заграницу.
Вот жду пока разоблачения.

Простите вы так и позволите мне клеветать на Семью Великого Сталина и Сияющий СССР?

А, вот и Вы стали осознавать...

http://kommari.livejournal.com/

я свою позицию неоднократно высказывал - и с Вашей хорошо знаком (и с неоциммервальдистской вообще) - и ее уважаю, хотя бы потому что идти против течения - нужна смелость (но: "узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа")

время рассудит

Да я о друом. О том, что мировая элита - едина. Как писал Сурков: "Обеспеченный человек в Москве и Лондоне ходит в одни и те же бутики" (цитирую по памяти). Так какой резон проливать кровь за интересы одной ЧАСТИ этой элиты против другой?

какая разница, за что? ПРоцесс важен!
"Но не за что гибнуть и убивать,
а значит- незачем жить" (с)я

А элите- мы платим за усилия по обеспечению нас смыслом жизни и смерти. И перестаем платить, когда нас не обеспечивают.

сразу хочется поспорить: а кто сказал, что она едина?
а может и выгодно, чтобы не была едина, а раскалывалась?
(я не геополитик, упаси боже, не пикейный жилет, мне главное чтобы американцы уползли в свой Новый Свет и оставили человечество в покое)

а знаете, Караджич тоже в США учился - с удивлением вчера от Проханыча услышал на "Говноэхе"
а сейчас сидит в американском цугундере

Чёрт возьми, Коммари, дались Вам эти американцы! Ну уползут они к себе - и что, Вам станет легче дышать? Ещё сто лет назад эта страна особой роли в мире не играла. Хотите сказать, капитализма тогда не было? И соки этот строй из человечества не сосал?

капитализм не неизменен, он тоже мутирует
современная - неоглобалисткая форма - на мой взгля очень опасна

противовеса у нее нет, плюс ее изощренность - в том числе в борьбе с политическими пртивниками - выросла на порядок
это царские цензоры разрешали "Капитал" продавать в магазинах - а, это что-то про экономику, мужЫк не поймет

а сейчас разработана целая система по мягкому подавлению любой критики
ну и не мягкому - если возникла реальня угроза

победа неоглобалисткого проекта - то есть "либерализация" и расчленение России, привела бы к тому, что он стал еще на порядок сильнее

ну и - тот же распад России - это же куча крови
народ вам не жалко

аналог - Ирак - давил Саддамушка десяток-другой человеков в год - а сейчас десчтки тысяч погибли - если не сотни

опять же, даже сейчас Россия противостоит - возможно, из своих интересов - США в форме продажи оружия тому же Чавесу, да и с Кубой какое-то взаимодействие осталось

в общем, я считаю, что многополярный капиталистический мир лучше, чем гомогенный американский Новый Порядок - лучше и с точки зрения перспектив социалистического движения - неравномерность и противоречия будут пораждать какие-то серые зоны, слабые звенья - где будет возможен приход к власти народных правительств и новая попытка построения социализма

при абсолютно доминировании США я боюсь мы получим уже даже не Оруэлла, а Хаксли - то есть дойдёт до мыслекоррекций и контроля за сознанием
и сломить это будет на порядок сложнее - и кровавей - чем сейчас

еще раз говорю - людей жалко, ну и русских - особенно, потому как сам русский (и чуток горец, но только чуток)

Ирак - давил Саддамушка десяток-другой человеков в год
Хм... Если не ошибаюсь - тысячи давил, и отнюдь не только курдов.
а сейчас десчтки тысяч погибли - если не сотни
Более 3-х сотен, если не ошибаюсь.
я считаю, что многополярный капиталистический мир лучше, чем гомогенный американский Новый Порядок
Угу, только это к мировой войне приведет, в конечном итоге *меланхолично*
сломить это будет на порядок сложнее - и кровавей - чем сейчас
Пожалуй, но разве его сейчас ломают?

- тысячи давил, и отнюдь не только курдов
***
в период обострений
а так - не больше того, что демократическая Турция давит в Курдистане

Пожалуй, но разве его сейчас ломают?
***
блин, а мы-то вообще чем тогда, по-Вашему, тут занимаемся?
я лично считаю, что сею зубы дракона
естественно, как могу, и без надежды, что прорастут - но фиг его знает, может и проклюнется

а иначе - пустое времяпровождение

в период обострений
Нет, не только. Правда тут нельзя забывать про его отношение к оппозиции, в частности и коммунистической, в стране. Её он передавил полностью.
блин, а мы-то вообще чем тогда, по-Вашему, тут занимаемся?
)))

Если знакомая никогда дочку не видела- откуда знает, где та учится на самом деле?

дополнил пост: Маша числится в списке группы
(как Вы понимаете, пишу с чужих слов, сам список не видел)

в смысле, в списке английской группы (про список группы СПбГУ не сомневаюсь)?

иронизируете, я понимаю
думаю, что этот английский список как тот документ из кино: если я вам его покажу, то после мне придется вас убить :)
или, другой вариант: перед прочтением сжечь

нет. не иронизирую.
просто первая часть поста- до "...не видели ни разу даже издали." основана на свидетельствах вполне осязаемых людей. Тогда как то, что начинается далее- про учёбу в Лондоне- основано скорее на предположениях (хоть и вполне обоснованных, учитывая общие веяния), нежели на свидетельствах.

трудно, увы, было ожидать иного:( судя по всему ему поведению.

Про то, что учится в Лондоне - сомнительно. Откуда однокурснице, которая её никогда не видела, это знать?
А вот в то, что ни разу в группе не появилась, вполне верю. С баблом и влиянием её отца, к ней профессора на дом являться будут. Когда её левая пятка пожелает.

В России же, как заведено, все секрет и ничего не тайна.
Кто-то в ректорате кому-то сказал, там в деканате, ну и до студентов доползло...
Хотя я - подчеркиваю - за стопроцентную достоверность не ручаюсь. Чего услышал, то написал. Может, кто знает больше меня - и точнее. Напишет, может.
Хотя тема эта очень закрытая, как я слышал. Типа военной тайны.

Всё может быть. Но может быть и обратная ситуация. Например: одинпреподаватель - природный либераст, Путина ненавидит, услышав невест ь где предположение, начал распространять как правду истинную, несомненную. Другой такой же услышал, обрадовался, вот и ходят слухи.
ЗЫ Я Путина патриотом не считаю. Но он так долго под него косил, что вряд ли стал бы так глупо подставляться.

слухи, слухи
не спорю
и даже более того - может тоже наше гэбэ и распространяет - чтобы сбить со следу тех, кто хотел бы ВВП нагадить
а они где-нибудь в Швеции
или в Финляндии
(нервно оглянулся в окно)

Ой не знаю.
Имхо, очень уж сложно детям элиты учиться со всеми. Им и так тяжело. Так что может и хорошо, что в Лондоне.

да уж, тыжело. Они же - элито, а кругом такое быдло. Просто невыносимо...

Не-не-не.
Не проецируйте на них свои представления о них.

Это же дети. И им не позавидуешь. Они не могут нормально погулять - только с охраной. Сходить в кино, на концерт, на танцы, записаться в обычный бассейн - хрен. Друзья - сложно с друзьями. Всем от них что-то нужно, в основном - повлиять на папу. Так что искренность окружающих под слишком большим сомнением. И мужа придётся искать соответствующего, и три раза проверять его и его родню на детекторе лжи...

Им очень трудно что-то "сделать" самим - их папа сделал слишком много, на него тяжело равняться. И ещё сложнее повзрослеть и отколоться от родителей, создать свою семью.

Нахрен такую жизнь. В Лондоне хотя бы их будут честно учить, и двойки ставить.

это не дети, им уже за 18, как я понимаю. Хотите жить без папы - хорошо, меняйте фамилию, попросите бывших коллег папы (а ныне - подчинённых) - сделать себе новые паспорта и легенду, и живите где угодно и кем угодно

Это сейчас больше 18-и. А 9 лет назад? В таких условиях вообще не ясно, как вырасти нормальным человеком.

Понятно, что отделиться можно. Просто планка гораздо выше:
- слишком надёжно и обеспечено "тут"
- страшно оказаться интрументом для давления на папу, пешкой в чужой игре. Допустим, она не хочет быть политиком, а хочет быть биологом... Тяжело это будет.

Понятно, что всё можно преодолеть, если захотель. Я только про то, что им объективно непросто. За рубежом им проще, ну так пусть начинают взрослеть там, не вижу проблемы.

Старший сын Чаушеску был физиком и демонстративно не занимался политикой. Не помогло - расстреляли вместе со всеми.

Вы всерьез думаете, что достаточно просто сменить паспорт и придумать легенду? Мне кажется, что западные спецслужбы не прото так свой хлеб едят. Даже с новым паспортом и легендой нужен постонный контроль(пусть и неявный) со стороны российских спецслужб.
Кроме того, я очень согласна с fat_crocodile, что крайне сложно быть ребенком столь известной личности: начиная с того, что даже кружок по танцпм сам вырбать не можешь и заканчивая тем, что вокруг вьеться толпа "доброжелателей", а ведь они просто дети, не способные многого понять, как взрослые, и защититься. Посмотрите хотя бы фильм "Пугало". Ведь ее героиня не дочь президента, а как не сладко ей приходится. Так что если даже дочери у президента и есть, на мой взгляд, он правильно делает, что скрывает их от общественности - жить им в этом случае гораздо легче, хотя и под присмотром соотвествующих органов.

А по поводу Англии - какие угодно догадки можно строить. Но если слухи про то, что девочки приписаны с СПбГУ хотя бы подтверждаются "очевидцами", то у "английской" версии и очевидцев-то нет.

Жаль, если это так.

интересная информация

Поточнее бы узнать...

а не узнать никак.
их (дочек) фотографий-то в интернете даже нет, а вы про учебные заведения
боюсь, что всё так и останется на уровне легенды.

ну, там ведь и вопросы безопасности есть - кто-нибудь из недобитых басаевцев вполне мог бы попробовать через них отомстить
так что может - это такая операция прикрытия?

так не воюем вроде ни с Германией, ни с Англией...

как не воюем? новая холодная война - если не горячая - а Вы - "не воюем"
а уж с Англией ругаемся так, что разве что с Гитлером в 30-х сильнее ругались
Литвиненко тот же

но не Великая отечественная

Вы, как генералы, которые всегда готовятся к прошлой войне :)
сейчас войны другие - и половина из них - на уровне телекартинки

Может это показушная ругань, на публику? Ну а втихушку свои дела обделывают. Знаю, что смахивает на теорию заговора, но факт, что многие крупные российские бизнесмены и политики облюбовали Лондон и даже живут там, не говоря уже об их отпрысках.

многие - это очень мягко сказано
там их целый гадюшник

Мне НЕСКОЛЬКО преподавателей СПбГУ рассказывали, что дочки таки учатся в Ленинграде - каждую субботу в ректорском флигеле (или прямо в кабинете ректора) у них индивидуальные занятия, на которые приходят те же преподаватели, которые читают остальным.
Так шта...

Попытался представить себе ежедневную работу Федеральной Службы Охраны в Лондоне по сопровождению члена семьи Первого Лица ... не получилось.

я тоже попытался представить - и наоборот
как раз в чужой стране сохранить инкогнито проще
а 5-10 охранников вполне могут получить визы и разрешение на ношение оружия
под чужим именем - Маша Иванова - учится какая-то русская девушка в каком-нибудь Итоне
с дочками и сыновьями африканских князьков, латиноамериканских президентов и шейов Аравии
вполне представимо, имхо

а вот в Питере - кто-то кому-то сказал, охранники, гайцы те же - кто обеспечивает проезд, профессора, обслуга - количество людей вовлеченных было бы так велико, что инфа бы вылезала на свет
так что мне кажется, что их в стране действительно нет
уж в Лондоне или нет - это хз, конечно

В каком полку служили? (c) ;-) я к тому, что тонкости работы под прикрытием вполне осуществимы, но стоит ли овчинка выделки? Ведь ежу понятно, что наличие какого-либо диплома вообще никак не повлияет на их трудоустройство и благополучие. С таким-то именем несложно войти в ряды топ-менеджмента или в советы директоров крупных компаний, вот и все дела. А соответствующее статусу образование можно и частным образом обеспечить.

а тогда зачем Ельцин своих внучат-ельцинят посылал учиться в Англию
другие представители элиты и буржуи?

Но очень интересно для Вас, наверно:
"Как говорит доцент правовой социологии Университета Хельсинки Йохан Бекман,,Эстония находится на прямом пути в ад так как осталось очень мало возможностей для того, чтобы уберечь страну от кровопролития и катастрофы, а события в Грузии лишний раз подтверждают это.
Сам Бекман не считает себя большим сторонником России, указывая, что он просто высказывает свое мнение: "Я знаю, что многие в Эстонии думают также, но в Эстонии нет свободы слова, Эстония — это не демократическая страна, а Рийгикогу — это не парламент", — приводит Eesti Paevaleht Online слова Бекмана, считающего, что Эстонию судьба Грузии может постичь уже в течение ближайших месяцев.
Финские ученые всегда на самом переднем краю науки.
Вот и сейчас они сделали подарок человечеству — открыли, что Эстония — не демократическое, виртуальное государство.
А согласно утверждениям других ученых, стая демократов обнаружив раненого, маленького или слабого не демократа, обычно его съедает.Вот так и живут — от одного не демократа до другого."
Взято отсюда: http://dirty.ru/comments/237660

Именно его фонд издал на русском языке Н. И. Барышникова "Блокада Ленинграда и Финляндия". В некотором смысле - антифинляндскую :-)))
Диссидент, в общем.

Ну... Мне кажется, что папы всегда очень берегут дочерей и это естественно. До поры до времени, пока они совсем юные и глупые пташки (а это решают, конечно, мамы и папы) крупному политику (а кто сказал, что президент и премьерминистр - не политик?) прятать дочурок от дурного глаза вполне разумно.
А представьте, что будет, если их похитят и попытаются использовать в политических интересах?
Нет, даже если он не сомневается, что чувство долга и ответственности перевесят в жутком выборе жизнь и здоровье дочерей - заранее упредить саму такую возможность - вполне разумное решение в нашем безумном мире.
Так что таинственность во всем этом меня ничуть не смущает. Может они и учатся, только под другими именами, а может преподов домой приглашают... В общем - мало ли способов спрятать ребенка, когда в твоих руках вся власть практически?