Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-08-18 20:15:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
завтра день ГКЧП
Даже от злобного и лютого антикоммуниста может быть польза.
Даже от Мальгина.

http://avmalgin.livejournal.com/1258348.html

Если кому в лом идти по ссылке - там про абхаза, который в начале 80-х снялся в фильме "Детский сад" Евгения Евтушенко. Фильм слабенький, но трогательный.
Не про фильм речь - хотя в том фильме были интересные моменты - дети с аквариумами, идущими по Красной площади, например. Но вообще - добрый фильм. Советский. 

А речь о том, что мужика - вместе с женой - убили грузины во время атаки на Абхазию в 1992-м.

И ведь мы к этому привыкли. Воспринимаем почти как норма. При этом граница нормы все время растет. Вот и уже мысли о немыслимом возникают: Ющенко и его неонацисты старательно удобряют почву, чтобы хохлы убивали москалей и наоборот. И при этом все считают себя правыми - и даже правы - со своей точки зрения.

А все потому, что в 1991 году пожалели. Крючков и Язов. Добренькими оказались. Добрыми советскими людьми, которые не могут стрелять в свой народ. В советских людей, даже если те ошибаются.

Будь у меня машина времени, я бы пришел к Деду, к Дмитрию Тимофеевичу Язову 19 августа 1991-го года и рассказал ему все, что будет потом: про Приднестровье, Чечню, Карабах, Абхазию и Осетию, про Таджикистан, про октябрь-93 в Москве, про миллионы людей, ставшими беженцами или чужими в своих странах. Думаю, маршал сам бы взял в руки автомат, и лично бы мочил гадов-демократов.

Люди , стоявшие тогда вокруг Белого Дома ("Ель-цын! Ель-цын!"), расскажи им о том, что будет потом, разошлись бы по домам. Как немцы не избрали бы Гитлера в 1933, расскажи им про 1945-й. Хотя мозгами, конечно, наперед думать надо. 

Кстати, за что я уважаю РКРП (тогда она называлась по-другому) - что в те дни я разговаривал с двумя ихними деятелями - низшего уровня, и они примерно такую картину того, что будет потом, после победы демократии, мне и нарисовали. Тогда, в 1991-м. Впрочем, в России предсказать плохое - как два пальца. Скорее всего сбудется. А я тогда был юным левым социалистом, верил - вслед за многими, более умными людьми, что вот, исчезнет чугунная жопа КПСС, сидящая на пути настоящего левого движения, и настанет благодать, придет Новая Современная Левая Партия, которая поведет трудящихся к построению Правильного Настоящего Социализма. Ага, щас, пришла! И повела! Поэтому я сейчас леваков за километр чую и всяким россказням про то, что надо жить согласно Полным Собраниям Сочинений, не верю. Кстати, сами авторы Полных Собраний со мной бы согласились. Даже не сомневаюсь.

Но за Союз я был всегда - тут мне каяться - даже перед самим собой - нечего. 

А если бы - кроме машины времени - я бы мог тогда сделать что-то , я бы вот чего сделал.
Есть такие "пожарные самолеты".


Они там берут хреново количество воды и тушат лесные пожары. Это советская техника, само собой. Но это к слову.

Так вот, я бы заправил такой самолет в те августовские дни 1991-го года жидкими фекалиями - по-нашему, по рабоче-крестьянски - говном, и сбросил бы их на Белый Дом. На всех этих Ельциных и Растроповичей, в нем сидящих. 

Не думаю, что это помогло бы нам победить: в конце концов в 1991-м все было уже крайне запущено, спасибо вам, Михаил Сергеевич, за все ваши труды на посту Генерального Секретаря ЦК КПСС - но зато запах фекалий ассоциировался бы навсегда со словом "демократия" в России. Он, впрочем, и так ассоциируется. Но было бы наглядней. Если правильно говорить "наглядней" про стойкий запах дерьма.


(Добавить комментарий)


[info]haspar_arnery@lj
2008-08-18 15:08 (ссылка)
Не очень я верю, что ГКЧП компания что-нибудь бы разрулила. Помню как они тряслись на пресс-конференции перед бандой журналюг. А всего надо было, поставить пару черных воронов у выхода :-))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-18 15:11 (ссылка)
а я и не говорю, что разрулили бы
это так, размышления к "празднику"

(Ответить) (Уровень выше)

ППКС
[info]_socialist@lj
2008-08-18 15:11 (ссылка)
В этот раз ППКС. До мельчайших деталей солидарен и так же ощущаю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ППКС
[info]kommari@lj
2008-08-18 15:15 (ссылка)
Костя, а мы с тобой когда и на чем успели поругаться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ни с чем конкретным не сравнивал
[info]_socialist@lj
2008-08-18 15:18 (ссылка)
Вроде не ругались:)
Но тактические разногласия изредка случаются:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ни с чем конкретным не сравнивал
[info]kommari@lj
2008-08-18 15:28 (ссылка)
это вполне нормально
главное, не устраивать по этому поводу истерик
как это молодняк подчас делает
но мы с тобой дядьки взрослые
и они повзрослеют
я надеюсь

(Ответить) (Уровень выше)

ППКС
[info]muhonogki@lj
2008-08-18 15:16 (ссылка)
Полностью выразил моё мнение! Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ППКС
[info]tanatt@lj
2008-08-18 16:24 (ссылка)
Мне понравилось только про ушат с говном....

(Ответить) (Уровень выше)

?????
[info]kolobok1973@lj
2008-08-18 15:19 (ссылка)
"Кстати, за что я уважаю РКРП (тогда она называлась по-другому)" - это как же, интересно?:))

Именно так и называлась. Это потом она объединилась с РПК и стала РКРП-РПК

Уж поверь одному из учредителей и члену (1991-95) РКРП;)....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]kommari@lj
2008-08-18 15:26 (ссылка)
сейчас, за давностью, уже хронология сбивается
дядьки эти были из ОФТ - помнишь такую организацию? - ленинградского - и я с ними много часов провел в спорах
потом они были именно в РКРП

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ?????
[info]kolobok1973@lj
2008-08-18 15:38 (ссылка)
ОФТ - конечно, помню. Ярин и компания. Большинство, кстати, пошло не к левым, а в социал-демократию и профсоюзы, Партию труда и т.д. В РКРП - единицы:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

может, ты что-то путаешь? прочти последний абзац
[info]kommari@lj
2008-08-18 15:46 (ссылка)
http://www.nasledie.ru/oborg/2_18/0005/index.htm

ОБЪЕДИНЕННЫЙ ФРОНТ ТРУДЯЩИХСЯ РСФСР МОСКВА
Общероссийская политическая организация.

Образовалась на Учредительном съезде 8-9 сентября 1989 г. в г. Свердловске. В его работе приняли участие 103 делегата из 39 городов, в т.ч. 1 народный депутат СССР—В.Ярин). Съезд принял декларацию об образовании фронта, устав, ряд резолюций и обращений по ключевым политическим проблемам, избрал координационный совет. В ОФТ РСФСР вошли представители аналогичных групп и объединений автономных республик, забастовочных комитетов Кузбасса, Воркуты и др.

Цель деятельности: отстаивание интересов рабочего класса и всех трудящихся России, а в рамках ОФТ СССР—на всей территории Советского Союза. Борьба за возрождение Советской власти и возобновление деятельности Коммунистической партии на истинно-ленинских принципах.

Основные формы и методы работы: организация и проведение митингов, демонстраций, разработка альтернативных программ развития экономики, пропагандистско-просветительская работа, организаторская деятельность по развитию широкого движения трудящихся, привитие ему коммунистических и социалистических ценностей, организация их поддержки деятельности Российской коммунистической рабочей партии (РКРП) и другим коммунистическим политическим организациям.

Численность и организационное строение.

Число активистов и сторонников в начале 1992 г.—около 3—4 тысяч человек (оценка экспертная). Социально-профессиональный состав: преимущественно инженерно-технические работники предприятий, научная и научно-техническая интеллигенция, есть рабочие государственных предприятий.

Высший орган—съезд, созываемый раз в год, в период между съездами—Координационный совет.

Лидеры организации: Страдымов В., Якушев В., Сергеев А., Маляров И., Губанов С.

Местные региональные отделения на начало 1992 г. были в 20 городах России. Ведущие организации.—Москва, Ленинград, Свердловск, Новгород, Нижний Новгород.

Печатный орган. Газета «Что делать?» (выходит с января 1989 г., редактор—Якушев В.М. Принтер+ксерокс. 4 полосы). В последнее время (с осени 1991 г. вышло несколько номеров совместных с газетой «Молния». Всего на начало 1992 г. вышло около 30 номеров.

Первоначально образовались Ленинградский и Московский объединенные фронты трудящихся, которые выступили инициаторами создания подобных организаций в других городах республики. После создания в июле 1989 г. на Учредительном съезде в Ленинграде Объединенного Фронта Трудящихся СССР была подготовлена база для создания аналогичной российской республиканской организации.

III съезд ОФТ РСФСР состоялся 2-3 марта 1991 г. в Подмосковье. В работе съезда принимали участие 124 человека из 39 городов: делегаты городских организаций и групп ОФТ, представители Интердвижения, Объединенных советов трудовых коллективов и других общественных движений трудящихся республик Прибалтики, Молдовы, Украины, Белоруссии, гости. Среди участников съезда были: 1 член ЦК КПСС, 4 народных депутата республиканского уровня, 9 народных депутатов областного, городского и районного уровней, 3 военнослужащих. На съезде обсуждались вопросы: о текущим моменте и программе действий ОФТ в современных условиях, о возрождении Советской власти как власти трудящихся, о взаимодействии ОФТ РСФСР и Интердвижений, о позиции коммунистов—членов ОФТ по актуальным вопросам внутрипартийной и общественной жизни, о расширении, совершенствовании и повышении эффективности деятельности ОФТ. По результатам обсуждения этих вопросов были приняты соответствующие резолюции. Избран новый состав Координационного совета ОФТ РСФСР, из членов ОФТ был исключен сопредседатель ОФТ России Ярин В.А. в связи с тем, что тот «самоустранился от работы, фактически предал интересы рабочего движения, стал символом рабочей аристократии*.


Осенью-зимой 1991г. члены ОФТ России приняли активное участие в защите музея В.И.Ленина, праздновании 7 ноября. Фронт явился одним из инициаторов создания в декабре 1991 г. движения «Трудовая Россия».

В этот же период основные усилия активистов ОФТ были сосредоточены на организаторской работе по преобразованию Движения коммунистической инициативы в Российскую коммунистическую рабочую партию, учредительный съезд которой состоялся в Свердловске в декабре 1991 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может, ты что-то путаешь? прочти последний абзац
[info]kolobok1973@lj
2008-08-18 16:00 (ссылка)
Явно бывший ОФТшник статью писал:)))
Как раз большинство названных лидеров - Страдымов В., Якушев В., Сергеев А., Маляров И. - очень быстро покинули переродившийся ОФТ (кто в РКРП, в Трудовую Россию, кто позже в КПРФ) и пошли строить коммунистические организации. Вот ДКИ - действительно непосредственный предшественник РКРП. А Ярин и большинство умеренных лидеров составили потом костяк ФНПР, ПТ и пр. дребедени

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может, ты что-то путаешь? прочти последний абзац
[info]kommari@lj
2008-08-18 16:03 (ссылка)
ленинградцы были радикальнее москвичей
я знал тогда нескольких "ортодоксов" из ЛенОФТ - как мы их тогда называли - и они все ушли потом в РКРП

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может, ты что-то путаешь? прочти последний абзац
[info]kolobok1973@lj
2008-08-18 16:12 (ссылка)
Типа Ю.Терентьева, В.Тюлькина и Борнелинера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может, ты что-то путаешь? прочти последний абзац
[info]kommari@lj
2008-08-18 16:22 (ссылка)
этих я на трибунах только видел - да и то случайно
я тогда был умеренным - и руководители у меня были другие - тот же Боря Кагарлицкий, да

ну, в общем, меньшевик-интернационалист, типа Дан-Мартов
но на низовом уровне много общался с активистами РКРП - потому что работал в Ленсвязи и обслуживал заводы в том числе
а там среди ИТР были сторонники ОФТ, а потом РКРП

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: может, ты что-то путаешь? прочти последний абзац
[info]kolobok1973@lj
2008-08-18 16:36 (ссылка)
Ну вот Боря Кагарлицкий потом Партией труда и занимался. Это умеренное крыло было

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaldon13@lj
2008-08-18 15:20 (ссылка)
согласен, да не совсем.
и крючка и язова я бы самолично за яйца подвесил бы и рука бы не дрогнула, так же как и подонка вареникова.
крючек был главным исполнителем контрреволюционного переворота.
единственного стоящего человека во всем гкчп - Пуго, убили бляди явлинские

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_linin@lj
2008-08-19 06:24 (ссылка)
Вам не приходило в голову, что Пуго как раз мог быть главным виновником провала ГКЧП -- и за это и был убит, как слишком много знавший?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksagor@lj
2008-08-18 15:36 (ссылка)
Разрешаешь заметку на сайт http://moskprf.ru ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-18 15:46 (ссылка)
конечно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_alex_vir@lj
2008-08-18 15:39 (ссылка)

Мальгинъ подробно писалъ, какъ онъ сталъ антикомунистомъ: не прозрѣлъ, не смѣнилъ убежденiя, а та самая Чугунная Жопа насѣла. Какъ и на всѣхъ насъ.

(Ответить)

Не самый худший день.
[info]tanatt@lj
2008-08-18 15:45 (ссылка)
Обвини меня в фатализме, но было бы тоже самое.
ельцыН лишь вскрыл нарыв на теле советского государства и гной с гнилью вывалился на улицу....
Мы ещё победим.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]kommari@lj
2008-08-18 15:48 (ссылка)
в общем - да, все было запущено сильно
но при некотором мужестве - и, увы, жесткости/жестокости - ситуацию можно было бы переломить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]tanatt@lj
2008-08-18 15:57 (ссылка)
я не претендую на 100 % истину. Но считаю, что экономические и социальные модели Советского государства выстроенные в 30-е 40-е годы, затем реформировались жутко медленно или неизменялись. В этом корень кризиса, это классическая Ленинская вилка. народ не хотел жить по старому и верхи не могли уже по старому править. Именно поэтому Левые и сейчас оперируют ли третью активного изберателя да ещё и рвут его между собой на 100 кусков. Экономическое положение было ужасно, даже если 85% в книге Гайдара - "Конец Империии" ложь. Отсутсвие частной собственности (и слабое развитие форм смешанных) и нелегализация самих собственнических инстинктов свойственных природе человека(!) вот корень озлобления и восстания люей против Советской Власти, + конечно НЕВЕРОЯТНОЕ внешнее давление мира Транснационального капитала. Увы в отдельно взятой стране коммунизм не построить, в одной лишь "обороне" войны не выигрывают. Возникшая эмансипация дала левым больше шансов чем отобрала.
Спустили кровь, как врачи в средние века - теперь организм или оздоровится или умрёт.
Аминь ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]kommari@lj
2008-08-18 16:00 (ссылка)
Возникшая эмансипация дала левым больше шансов чем отобрала.
***
Вот тут принципиальный пункт расхождений.
Я считаю, что легче было менять к лучшему СССР - в котором было что менять, чем начинать все с нуля. И даже не с нуля, потому что положение гораздо хуже даже, чем в 1917 году.
При этом потерян еще и Союз - что не совсем тождественно социализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]tanatt@lj
2008-08-18 16:23 (ссылка)
экономически есвязи с республиками ССр были весьма сложными - кто то был донором, кто то аксептором. Сторонники русского национализма всегда будут кричтаь что здорово мы сряхнули с шеи паразитов...
Я с ними не согласен, но Народы невосстали против этого, где марши на ташкент на киев на вильнюс верните нас обратно , даёшь СССР?
Этого не было значит они получили то чего заслуживали. Самая сильная реакция, это была москва 1993 октябрь. и та проиграла, по причинам требующим отдельного разговора.
При новых экономических обстоятельствах - несколько мельких государств мне более всгео омерзительны ростом чиновничьего аппарата в разы, национализмом. Но не самим фактом появления границ. Может это из за разницы В возрасте, но я совсем не чувствую, что Крым это наша(!) земля. Или Кавказ полит нашей(!) кровью. Я вижу сферы интересов. Правит ведь этими странами не большое количество людей, а все эти Патриотические лозунги - завеса над прямыми интересами развития/торможения их экономик.
Ты все это знаешь в 100 раз лучше меня ты профессиональный борец за социализм. Я твой журнал минимум 10 людям разрекламил...
Обвини меня в голом материализме (считаю себя романтиком).
Медвед уверен много лучше тем те кто пришёл бы после Язова и Крючкова. Пришли бы теже быки отморозки начала 90-х только "под красным флагом" и с "серпом и молотом" на погонах.
А так хоть выбл*дки показали своё истинное лицо.
Спасибо ельцину за 1 вещь, он открыл глаза на то в какой стране живем, при нём вещт назвались своими именами.


(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не самый худший день.
[info]tanatt@lj
2008-08-19 13:55 (ссылка)
Отправил на 2 ую почту письмо...
посмотри может с мейл.ру не проходит нифига??

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не самый худший день.
[info]eldhenn@lj
2008-08-18 16:52 (ссылка)
>Отсутсвие частной собственности ... вот корень озлобления и восстания людей против Советской Власти

Да нихрена подобного. Срать хотели на ту собственность все, кроме потенциальных и актуальных ворюг. Нет такого инстинкта у человека. ЧС - лишь одна из форм гарантированного обеспечания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]i_gerasimov@lj
2008-08-18 17:41 (ссылка)
Увы, не надо быть столь наивным. Есть, есть такой инстинкт, и он есть у большинства (не у всех, к счастью!). На нем когда-то немецкие фашисты сыграли. Большинство хочет стать господами над более слабыми. Ублюдочный инстинкт, инстинкт, который надо уничтожать, но он есть, к сожалению. Не учли это в свое время классики, вот и расплачиваемся. Надеюсь, новое поколение левых впредь это обстоятельство учтет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]eldhenn@lj
2008-08-19 02:32 (ссылка)
Так "стать господами над более слабыми" и "частная собственность" - это совсем разные вещи. Мы о которой говорим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]i_gerasimov@lj
2008-08-19 08:19 (ссылка)
По моему скромному мнению, второе - социально-экономическое выражение более общего первого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]tanatt@lj
2008-08-19 13:57 (ссылка)
а по моему и то и другоепромежуточные этапы Социально и экономической моделей.
и очень мощные. НО 2 ое может служить как во благо так и во зло. Изза конечности жизни обладателя богатства. В течениии жизни взгляды меняются на 100% и алчный хищни ккапитала в 30 лет может в 70 сойти в могилу настоящим социалистом!

(Ответить) (Уровень выше)

Частная собственность
[info]tanatt@lj
2008-08-19 13:58 (ссылка)
У вас её нет?

(Ответить) (Уровень выше)

Про "собственнические инстинкты, свойственные природе
[info]i_gerasimov@lj
2008-08-18 17:35 (ссылка)
Я, вообще-то, очень редко встреваю в дискуссии, но тут стало интересно. Во-первых, как ни странно, предварительно выражаю свое согласие с сабжем. Правда, в оценке можем диаметрально расходиться: я согласен, что СССР как более человечное и разумное общество (в своей идеологической, декларируемой и даже закрепленной в законах мотивации) по сравнению с классическим элитарным строем пал именно из-за того, что наиболее активная часть народа, если не большинство (а уж тем более лица, принимающие решения) очень уж хотело стать господами над себе подобными, были настроены против равенства, но за выстраивание иерархии господства конкурентными методами и присвоения ресурсов исходя из места в иерархии - этим заразились даже те, кто в итоге проиграл. Признаю, что на искусственную поддержку неклассических социальных порядков в СССР уходили очень большие усилия. Эгалитарный строй, в отличие от элитарного, это строй неустойчивого равновесия, который может в любой момент опрокинуться из-за субъективного фактора. Что понимать под вышеуказанным инстинктом? Наверно, не столько оправданное желание иметь свою квартиру, машину, дачу, средства для повседневной жизни и тому подобное - но главным образом средства, позволяющие стать над другими людьми, эксплуатировать тех, у кого нет частной собственности, благодаря которой можно производить товары. Именно наличие такой собственности у одних позволяет им выйти на гораздо более высокие ступени иерархии по сравнению с условиями, когда другие не вынуждены идти к ним на поклон и приносить им описанную еще классиками прибавочную стоимость. Очевидно, что в итоге этой собственностью владеют 10%, а остальные как не имели ее, так и не имеют. Как быть с защитой их прав? Как быть с защитой прав тех, кто в принципе не желает участвовать в драке за господский статус, за степень господства над другими, справедливо считая это проявлением звериной сущности? Могут ли они рассчитывать на свое государство (а их процентов 25, если не больше), как те же евреи - только не по национальному, а по мировоззренческому признаку? Совершенно правильно делали при Советской власти, что подавляли эту звериную сущность, беда только в том, что подавляли недостаточно активно и последовательно. В подавлении деструктивного, животного, несущего унижение, в том числе социально-экономическими методами, одними людьми других, начала допустимо ЛЮБОЕ насилие, ЛЮБАЯ жестокость и кровь, ибо она служит восхождению и освобождению человеческого, разумного начала, служит прогрессу, защищает права настоящих, лучших людей. Животные понимают только кнут и топор. Поэтому-то элитарии так ненавидят большевиков - за цели, публично заявляя, однако, что ненавидят за методы, хотя сами методы были гораздо более гуманными (а зря!), чем в любимых их сердцу хищно-животных диктатурах типа пиночетовской или сомосовской. Частную собственность и соответствующие инстинкты необходимо подавлять именно исходя из этого обоснования - подавление животного человеком, тогда и не стыдно будет подавлять, а наоборот, почетно. Это сейчас у нас животные, реализующие "естественный" инстинкт, подавляют людей, и в таком обществе нормальным людям жить омерзительно. Беда Советской власти в том, что она не учла, что среди "эксплуатируемых классов" найдется огромное количество хищных особей, желающих стать представителями привилегированных классов. Они и шли в номенклатуру, которая в очередном поколении выродилась и привела общество к "естественному" элитарному состоянию, опрокинув его из положения неустойчивого равновесия, длившегося 70 лет. Вывод, имхо, такой - наверно, надо делить людей не только по классам, но и по мировоззренческому сродству классам, по степени выраженности этого скотского инстинкта. Это размышления на будущее, очень на это надеюсь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про "собственнические инстинкты, свойственные приро
[info]kommari@lj
2008-08-18 19:13 (ссылка)
Интересно, хотя, конечно, эта проблематика не то что не для одного поста в ЖЖ - или комментария, а не для одной книги.

Здесь вопрос о сущности человека, и это - иногда интуитивно - понимали те, кто стоял у истоков советского проекта - то есть вопрос о создании нового человека. Вопрос этот не то что не решаем - на Западе-то создали этого нового человека - потребителя, покорно манипулируемого этой самой элитой, но он даже более сложен, чем на короткое или некороткое время свержение эксплуататоров. Впрочем, создавать с вектором "вниз" легче, чем с вектором "вверх".

Еще - да, хорошее замечание, что 70 лет неустойчивого равновесия.

За которым последовал срыв - в том числе цивилизационный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Надо уже Фундаментальный пост заделать...
[info]tanatt@lj
2008-08-19 15:33 (ссылка)
Согласен полностью ;-)
Но в ядре западной или англосаксонской модели, доминирующей сейчас, не все являются сторонниками жесткой фашиствующей идеологии оси ЧС - капитал - Власть - Господство. Все люди разные, это главное!
Пирамиды в Соц. моделях были во многом ещё боле жесткими, чем то что сейчас в развитых странах.
Все зависит от самих людей.
От социалистов в их борьбе, Капитало-фашистов в их...
Главная ошибка всех левых проектов на Мой взгляд втом, что он не следовали мудрости Конфуция "дай человеку рыбу, и накромишь его на 1 день, Научи его ловить рыбу и накромишь его навсегда".
Социалисты постоянно "раздавали рыбу" - ТЕ сами поощряли собственничество, потребительство, люмпенизацию.
Доступ к информации, упор на образование. Престиж знаний и свободы их преминения, вот подлинный путь к новому человеку. Путь к Коммунизму и Свободе!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Про "собственнические инстинкты, свойственные приро
[info]eldhenn@lj
2008-08-19 02:40 (ссылка)
Не думаю, что вы правы. Иерархическая структура, социальные отношения построенные на элитаризме - это лишь реакция человеческого общества на иные факторы. Будучи поставленным в определённые условия, общество организуется по элитарному принципу, будучи поставленным в иные условия - организуется иначе. Маркс говорил, что суть в производительных силах и производственных отношениях - возможно, я до Маркса ещё не добрался. Но идея верная, причины на самом деле лежат во "второстепенных" и "примитивных" вещах.

(Ответить) (Уровень выше)

"сейчас слушаю Вы жертвою пали в борьбе роковой.."
[info]tanatt@lj
2008-08-19 13:52 (ссылка)
Про "скотское", согласен боролись явно плохо - "секса небыло", а детей и обортов до жопы....
Представь, изобрел некто "Радио" (телефон, виндоус, топливо будущего) - он будет встраиваться в существующий социальный строй, что в случае "успеха", приведёт его в стан элитариев (аля Билл гейтс). Станет ли он не гуманен. Будут ли его парт взносы и лоббизм использоватьс яправительством Н-ой страны для войны в Ираке или прочего. Он скажет я живу по закону, я плачу налоги, я спасаю от голода 1000 людей. А вы все защитники "равенства" , вы ничего не изобрели, никогоне спасли только готовитесь погубить все в очередном "пожаре мировом".
Вот эти мысли оттолкнут его от схожих с вашими выводов о том что "все должны жить лучше".
Только это "лучше" у каждого свое. Баффет тратит 50 МЛРД. долларов по завещанию на борьбу с болезнями, а мудак Прохоров покупает дворец за 500 млн. Евро.
Нет плохих и хороших Классов. "Эксплуататоры" на мой взгляд это определение из 19 века. Элитари и Эголитарии - этот тяжелый сленг ближе к жизни.
Нельзя приготовить суп изжаривая все до углей.
Нельзя прейти к массовому пониманию "ответственности" , а оно предшествует пониманию "справедливости", не пройдя стадию капитализма в течении нескольких сот лет. Результат будет удачен или смертелен. Коммунизм ведь по любому не избежен.
Удачи товарищ, надеюсь не обиделись на меня за многословность и Тыкание ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не самый худший день.
[info]eldhenn@lj
2008-08-18 16:54 (ссылка)
Да, пожалуй в 1991 уже ничего нельзя было изменить. Если только ввести военный коммунизм. Но за время катастройки вполне можно было попытаться сделать реальные реформы. Коммунистические, а не дерьмократические.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не самый худший день.
[info]tanatt@lj
2008-08-19 15:35 (ссылка)
Китайцам кое что удалось сделать в схожей ситуации в 1989 году.
Посомтри те сейчас Олимпиаду ;-)
Но уверен мы победим, вместе. Когда люди не будут разделены на нации и классы.

(Ответить) (Уровень выше)

А за страну обидно.
[info]vic_nikob@lj
2008-08-18 15:46 (ссылка)
Началось все раньше, а ребята из ГКЧП "ждали указаний"..

(Ответить)


[info]chaldon13@lj
2008-08-18 16:25 (ссылка)
да, ребятки, много чепухи Вы к сожалению здесь рисуете.
я металлург и положение в области как черной так и цветной металлургии знаю хорошо. и ъаводы строились и никакого кризиса не было и в помине.
самая большая ложь о доходной части бюджета от нефти.
на большом форуме этогт вопарос перетерли и документы нашли.
так вот в 85-91 гг. доходнгая часть бюджета имела от нефти не более 5%
абсолютно все производства были прибыльны и ни о каком кризисе не надо трендеть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-18 16:34 (ссылка)
я работал в связи - и хорошо знаком, как я считаю, с положением в той области, которая называется сейчас красивым словом телекоммуникации
опять же, как человек любопытный (иногда не в меру) - всегда любил поговорить с профессионалами области
не учеными - а именно практиками - инженерами
многие их них были знакомы и с западной техникой
они все - даже патриоты и коммунисты - говорили, что наше отставание чудовищное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_linin@lj
2008-08-19 06:26 (ссылка)
А ещё они говорили, что колбасу -- вкусную советскую колбасу -- делают из уталетной бумаги. Много они чего говорили...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aleks1958@lj
2008-08-18 17:51 (ссылка)
Согласен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-08-18 17:13 (ссылка)
Может, всилу возраста, но почему-то кажется, что не Язову раз уж так, рассказывать надо было, а Брежневу, Косыгину и Андропову. Причём до первого брежневского инсульта- году,этак в 69-м. Тогда бы вышел толк. а потом чем дальше- тем меньше шансов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-18 17:33 (ссылка)
это была последняя линия
очень небольшой, но шанс вырулить был даже тогда, 19 августа
ну а так - Вы правы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-08-18 17:46 (ссылка)
я вот что спросить хотел: а в Китае как капиталистическое с коммунистическим уживается? и в плане идеологического обоснования, и в плане экономического.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-18 19:16 (ссылка)
этот вопрос я уже несколько раз задавал более сведущим товарищам, но внятного ответа не получил

что говорит о том, что на него ответа нет

впрочем, Китай - это настолько другая цивилизация, что, возможно, европейцам, то есть нам, просто не понять

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinologist@lj
2008-08-19 09:16 (ссылка)
А ни как. Не было у них социализма никогда, а был лишь, ла и сейчас есть в некотором роде маоизм. А это две разные вещи. Хотя, надо признать, что с 1949 по 1953 у них были некоторые симптомы соцреволюции, но, Мао всё прикрыл и начал строить государство по своей схеме, которая кроме употребления соц и ком лозунгов ничего общего с марксизмом-ленинизмом не имело и не имеет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaldon13@lj
2008-08-18 17:20 (ссылка)
))они все - даже патриоты и коммунисты - говорили, что наше отставание чудовищное

наша "Авиазагранпоставка" ежегодно продавала сотни самолетов и вертолетов за бугор.
не хилые страны приобретали у нас заводы типа бокаро и бхилаи.
вертолеты МИ строила не только польша на заводе ВСК-Свидник.
пиздеж об отставании он и есть пиздеж.
мы продавали электронно-ваккуумные печи практическм во все страны мира

быть во всем первыми просто физически невозможно.
наши компы Эльбрус закладывались в наши разработки.
загоризонтные РЛС позволяли видеть ВСЕ
да хватит. не было никакого отставания..........

(Ответить)


[info]ex_v_bobok@lj
2008-08-18 17:21 (ссылка)
Ого, дерево заговорило!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-18 17:31 (ссылка)
???
для оскорбления как-то очень расплывчато - "дерево"? а при чем тут дерево?

(Ответить) (Уровень выше)

Грузины и Муму
[info]vologodski@lj
2008-08-18 17:27 (ссылка)
Новый стратегический союзник Израиля - Грузия (осень 2007 года)

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/10/23/gruz-sar-huz/


Министр обороны Грузии Давид Кезерашвили, бывший израильтянин, http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/08/10/holon/, бегло говорит на иврите, принял активное участие в этой кооперации. «Его дверь всегда была открыта для израильтян, которые предлагали его стране системы оружия, произведенные в Израиле» - сказал источник. В сравнение с восточноевропейскими странами, сделки с этой страной заключились быстро, благодаря личной заинтересованности министра обороны»
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/26047/


Израильские оборонщики проявляют интерес к бесшумному миномету, созданному грузинским конструктором Германом Хиталишвили. Новинка, получившая название "Муму" в настоящее время проходит экспертные проверки и, возможно, поступит на вооружение ЦАХАЛа.

По информации выходящего в Тбилиси журнала "Арсенал", "Муму" отличается низким звуком стрельбы что дает существенные преимущества при проведении операций в тылу противника.

http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/08/02/mumu/



А потом одумались:

Как ранее сообщал “Курсор”, торговля оружием между Израилем и Грузией существенно выросла в последние годы. Помимо БПЛА Израиль продавал Грузии противотанковые системы, минометные снаряды и прочее вооружение. Помимо этого, на повестке дня стояла возможная сделка по продаже 200 танков “Меркава”. Все это вызвало резкое неудовольствие Москвы. Российский МИД неоднократно направлял запросы в Иерусалим с требованием полного прекращения поставок израильского оружия в Грузию. В свою очередь, в Израиле это требование было встречено неоднозначно, однако в итоге МИД и министерство обороны решили не вступать в конфронтацию с Москвой на этой почве.
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2008/08/10/georg_weapon/

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2008-08-18 17:49 (ссылка)
>Будь у меня машина времени, я бы пришел к Деду, к Дмитрию Тимофеевичу Язову 19 августа 1991-го года и рассказал ему все, что будет потом: про Приднестровье, Чечню, Карабах, Абхазию и Осетию, про Таджикистан, про октябрь-93 в Москве, про миллионы людей, ставшими беженцами или чужими в своих странах. Думаю, маршал сам бы взял в руки автомат, и лично бы мочил гадов-демократов.

Люди , стоявшие тогда вокруг Белого Дома ("Ель-цын! Ель-цын!"), расскажи им о том, что будет потом, разошлись бы по домам. Как немцы не избрали бы Гитлера в 1933, расскажи им про 1945-й. Хотя мозгами, конечно, наперед думать надо.

Хехе. Так уж Комммари пришёл рассказал и ему поверили. Хы...Забили бы палками и камнями, проклятого красного агитатора...Идеалист...
Тогда психоз был, к разуму взывать бесполезно было...Надо было просто провести агитацию среди армии, что почём. Потом же подогнать БТР с солдатами и пулемётами. Окружить всё эту ораву, что кричит Ельцин. Вытащить от туда всех агитаторов, самого ельцина и его приблежённых и тут же расстрелять. А всех дураков разогнать по домам. По всем же кто сопротивляется и нападает открывать огонь на пражение. Естественно о праве открытия огня заранее предупредить.
И вот когда уже всех деморатов расстреляли и дураки от страха трясутся по домам и квартирам, можно начать выпустить Коммари на ТВ, чтобы он рассказал правду, что такое демократия и к чему она приведёт...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2008-08-20 00:35 (ссылка)
Кровожадность - обычно сублимация трусости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadmanru@lj
2008-08-18 18:00 (ссылка)
"Ахмет очень ясно понял - его детство , счастливое и безопасное , с горячей водой в кране, с докторами в больничке, которые, если че, всегда были готовы остановить кровь и зашить рану, с кинотеатром и мороженым - все это не упало с неба; это не берется само из ниоткуда. Это сделал кто-то большой и добрый, который не зная ни самого Ахметзянова, ни его маму, сделал больничку и кино, заасфальтировал дорожки, привез мороженое, поставил в детском парке качели и позволил маленькому Ахметзянову всем этим пользоваться; и самое главное - он отогнал врагов так далеко, что Ахметзянову до самой армии враг казался такой далекой и нереальной абстракцией, что было даже смешно.

А теперь Ахметзянов подрос. И вот сидит в грязном подвале, и рассказывает маленькому Сережику, как ему жить дальше. Посреди руин проебанной Ахметзяновым и растащенной крысами Страны, остатки которой крысы внагляк продавали врагу, а Ахметзянов тогда, все прекрасно зная, заботился о том, чтоб "жить по-человечески". С машиной и домашним кинотеатром. Из груди Ахметзянова снова вырвался полустон-полурычание:
– Сука я позорная, Сереж, су-у-ука…
– Ты че?! Старый, да ты че сегодня, это, че с тобой?
– Опомоен я. Навсегда, пока жив. И Кирюха, и Санька, да все, чего там… Проебали мы свой Дом, проебали… - тут Ахмет снова собрался." (С)

Ко всем кому счас 40-к и больше, у меня боольшие претензии, за просранную мою страну...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

(хмуро)
[info]l_dv@lj
2008-08-18 18:22 (ссылка)
Вот мне скоро сороковник. А тогда в 1991 я только МЭИ закончил, и было мне 22 года. И то за Ельцина не голосовал и с полосатой тряпкой не ходил, а ведь многие вовсю пеняли мне за консерватизм и указывали на эту самую "Чугунную Жопу" КПСС. Очухались уже где-то к 1993 ровеснички, и взгляды ужэ тогда имели полярные - многим идея социал-дарвинистической наживы нравилась (когда они преуспевали, хехе).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skier69@lj
2008-08-18 23:31 (ссылка)
Хорошая цитата! Ссылочкой на источник не поделитесь?
А относительно претензий к тем "кому за сорок", так откуда такая уверенность, что родись вы на 10 лет раньше, были бы прозорливее и мудрее тех, кто "просрал"?
И еще любопытно, что бы вы лично, будучи мудрым и прозорливым, сделали бы тогда, 20 августа 1991г.?
Конечно, переходить на личности вроде как некорректно, однако ж вы ведь "предъяву" выкатываете всем и и каждому, так?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruerick@lj
2008-08-19 04:25 (ссылка)
Это Беркем аль Атоми, жж-юзер berkemalatomi, роман Мародёр. Вещица сильная

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skier69@lj
2008-08-19 05:28 (ссылка)
Спасибо! Уже качаю... :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-20 18:44 (ссылка)
На Либрусеке есть и вторая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_a_x_i_m_1@lj
2008-08-20 18:44 (ссылка)
Скорее, это уже вторая часть "Каратель"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ruerick@lj
2008-08-21 04:17 (ссылка)
в либрушном самиздате "Каратель" первоначально поглавно публиковался как "Мародёр-2",
Собсно я так его и прочитал. Так что не вижу большой ошибки;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]caffe_junot@lj
2008-08-19 02:23 (ссылка)
Товарищ Коммари,
даже будь у нас тогда возможность показать людям их/наше будущее после 1991 года, я не уверена, что это возымело бы действие.
Во-первых, потому хотя бы, что решалось все быстро и локально. Народ, который, собственно, выразил свое отношение на референдуме, не участвовал в этих трех днях. Не организованный народ даже подняться не успел.
А те, кто там, в центре Москвы, был, сознавали ли они ясно, за что они и против чего? Мне кажется, нет.

ГКЧП были выбраны (наверное, тоже стихийно) такой образ действий и такие формулировки, которые испугали и оттолкнули вполне неглупых людей. Образ часто оказывает большее воздействие, чем смысл :(.
Я отчетливо помню и свои сомнения в те дни, и разговоры моих старших коллег. Они воспринимали происходящее как переворот в пользу «оборонки», «военно-промышленного комплекса», как попытку «возврата к сталинизму». После съезда народных депутатов 1990 года…


Но, видимо, есть некая «правота, данная нам в ощущениях». Когда исход противостояния определился, возникло чувство поражения, пустоты.
Как в тот короткий миг, когда отказывают двигатели самолета, и он зависает в безмолвии на несколько секунд, прежде чем начнется падение.

(Ответить)

Все правильно...
[info]croc77@lj
2008-08-19 03:05 (ссылка)
Если бы знать заранее, что все будет именно так...
Занть, а не предполагать.
Может и не было бы этого позора 90-х...

(Ответить)

Да не так всё было.
[info]paidiev@lj
2008-08-19 03:16 (ссылка)
Почитайте галковского. Один из его текстов, за которые он назначен шизофреником.
http://galkovsky.livejournal.com/74386.html
http://galkovsky.livejournal.com/74556.html
http://galkovsky.livejournal.com/74894.html
http://galkovsky.livejournal.com/75027.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не так всё было.
[info]unrealcolonel@lj
2008-08-19 17:15 (ссылка)
Да, Галковский - это Авторитет. Великий мыслитель.

Ж)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не так всё было.
[info]paidiev@lj
2008-08-20 15:47 (ссылка)
Да, мыслитель. И возразить ему Вам нечего.
А я, кстати, был одним из свидетелй. Далёких правада. Но всё, что видел, укладывается только в его версию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да не так всё было.
[info]unrealcolonel@lj
2008-08-20 17:21 (ссылка)
Угу, делать мне нечего, графоманствующих (небескорыстно) клоунов типа Галковского опровергать.
А вы местами казались неглупым человеком. И тут вдруг предлагаете внимать откровениям Галковского. Или вы держите окрыжающих за дураков?

Да-да, и не только свидетелем, правда? Вы ведь тоже в тех делишках принимали посильное участие как соратник "молодых реформаторов"? ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2008-08-19 03:45 (ссылка)
>> но зато запах фекалий ассоциировался бы навсегда со словом "демократия" в России

Я понимаю - капитализм, но чем вам не угодила демократия? Вы ведь не относитесь к тем гоблинистам-сталинистам, у которых без твердой руки Хозяина (произносится с придыханием) нарушается сексуальная функция.
Кстати, социалистические страны считали себя демократическими, даже демократическими в квадрате ("народная демократия"). И если вам не нравится конкретное очень хреновое исполнение демократии в постсоветской России, то сравните его с такими хреновыми исполнениями недемократии, как режимы Гитлера или Пол Пота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-08-19 07:16 (ссылка)
в России прекрасное слово "демократия" - власть народа - приобрело значение "правление воров и бандитов"
кстати, и слова "либерализм" хорошее - от слова "свобода" - но, увы, у нас тоже стало синонимом чего-то грязного

(Ответить) (Уровень выше)


[info]by_nby@lj
2008-08-19 03:49 (ссылка)
Не трави душу

(Ответить)


[info]obivatel_ua@lj
2008-08-19 12:21 (ссылка)
Я помню одного безумного дедулю в 1991-м на центральной площади Харькова: он кричал что случится... все смеялись. Как он был прав!

Нет, время нельзя повернуть: нужно только помнить что случилось и почему случилось. Писать книги. Собирать и издавать документальный материал - для будущих поколений.

(Ответить)


[info]marina_fr@lj
2008-08-20 00:13 (ссылка)
Слив не засчитан. Вся эта компашка была у руля задолго до 91-го, и людей при них УЖЕ убивали. Почему все должны были выразить доверие людям, начавшим с прямой лжи в лицо, и разойтись по норкам, как призывали - я не понимаю. Почему от них можно было ждать не только спасительной кровожадности, но и чего-то кроме загоняния в норки - тоже.Но во всяком случае некоторые люди уже ассоциируются у меня с запахом дерьма - из кальсон.

(Ответить)


[info]d_sanin@lj
2008-08-21 16:21 (ссылка)
>Поэтому я сейчас леваков за километр чую и всяким россказням про то, что надо жить согласно Полным Собраниям Сочинений, не верю. Кстати, сами авторы Полных Собраний со мной бы согласились. Даже не сомневаюсь.

Кстати, напоминает реформацию и протестантов. Те тоже только по Писанию живут...
Во многом сходные исторические процессы...

(Ответить)


[info]v_lechenko@lj
2008-08-26 16:50 (ссылка)
Оно наверное имело себя ввиду!

(Ответить)


[info]v_lechenko@lj
2008-08-26 16:50 (ссылка)
Оно имело ввиду себя

(Ответить)


[info]konstanta33@lj
2008-09-29 05:31 (ссылка)
Об октябре 93-го
Руцкой, Хасбулатов, Ельцин, Гайдар…мы все помним эти имена.
Мы так хорошо знаем, что такое организованная толпа (будь то военная или штатская), и дух организованного общественного действа нам трудно спутать со свободным волеизъявлением людей. Здесь мы видели людей, никем не организованных, они шли по собственному порыву, но это был порыв протеста. Против чего? Насколько удалось ухватить обрывки реплик, против все той же лжедемократии, которая так круто перешла в тотальную диктатуру. Почему к телецентру? Да потому, что средства массовой информации давно не видели такой БЕЗгласности, как за последний год. <...>
Подробнее о тех днях в продолжении книги В. Запецкого на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/history/politic&num=30&mrt=showcoment

(Ответить)