--Хорошая у вас компания

тьфу, какой слабый довод

позорище
впрочем, что взять с коммуниста превращающегося в рашкинского патриота!

к вашему сведению - я ВСЕГДА был патриотом России - и это нисколько не противоречит моим убеждениям

Он наверное думает, что при этом "страшном" обвинении ты должен покраснеть, засмущаться и начать каяться - "Как я мог!" Этот "товариСЧ", употребляя слово "Рашка" показал всю свою тупость, думая, что высказывает презрение буржуазному государству как машине господства класса эксплуататоров, а оскорбил мою Родину - Россию (ведь от этого слова идет оскорбительная производная "рашка" - изобретение либерал-фашистов), за существование в которой правильного социалистического государства (с дальшейшим его отмиранием по пути постепенной эволюции общества в сторону коммунизма) я как коммунист и борюсь. Но что с дебила-начетчика взять, если не умеет правильно читать умные книжки, а в голове одни непонятые штамны?

Если буржуазное государство воюет против нацистского режима, то долг коммуниста помогать буржуазному государству. Противно, конечно.
Но другой истории для нас пока нет.

ППКС

100%

Давно об этом толкую.

По этой логике надо Грузию поддержать :)))))))))))

+1

Перед тем как плюсики ставить, лучше подумайте. При всей вашей (и моей) ненависти к Путину, Саакашвили прямой ставленник глобального капитала - строящего глобальный неофашистский "новый мирвой порядок". И именно Саакашвили развязал войну и фашистские этнические чистки и геноцид. С точки зрения, к тому же, чисто гуманистической, коммунисты к тому же должны поддержать ведущего национально-освободительную борьбу (против собственного геноцида) народа Южной Осетии.

По поводу геноцида пока промолчу - подожду, что скажут люди, которые завтра будут в Цхинвали и которым я доверяю, как самому себе: Манчук и Шапинов.
По поводу "NWO" (хорошая композиция есть у "Ministry", не правда ли?) тоже пока промолчу - поскольку ещё не понял, что именно вы под этим подразумеваете.
Также, за неимением фактов (в наличии которых у Вас я тоже сомневаюсь), промолчу по поводу того, является ли политический строй Грузии фашистским или, подобно Украине, буржуазно-демократическим.
А вот насчет того, является ли современное государство, называемое "Российской Федерацией" фашистским - тут могу сказать однозначно: к счастью, пока не является. Но, опять-таки, в отличии от моей Родины, стремительно близится к праву таковым именоваться.

Насчет геноцида, то вы прекрасно понимаете, что он предотвращен, именно благодаря вмешательству войска России - если бы не вмешательство, то вы должны прекрасно понимать, что подавляющее большинство Осетин вынуждено было бы через рокский тоннель бежать на север, подобно краинским и косовским сербам. Мои знакомые, которым я также доверяю, уже вернулись оттуда. В центре города дома, конечно, не разрушены до основания, до обгоревших и "дырявых" хватает, а вот частный сектор города пожжен изрядно. Есть места, где вдоль дороги одни кучи углей.

Насчет NWO советую почитать Аттали с Бжезинским с одной стороны, Ноама Хомского с Панариным и Александром Зиновьевым с другой. И приправить все это Марксом - для лучшего понимания складывающейся системы глобального неравенства, которая возникает в ходе естественной концентрации капитала, управляемого уже единым классом всемирной буржуазии. Ну и для того еще, чтобы понять, что кроме как в форме глобальной фашистской диктатуры эта система существовать не сможет.

По поводу Грузии - я называл Саакашвили фашистом, а не говорил про политический строй. Как некоторые любят приписывать другим то, что они не говорили. Для затравки вопрос: вот если бы Гитлер пришел к власти, но у него было бы недостаточно сил, чтобы установить единоличную диктатуру, но смогбы как глава государства так или иначе влиять на его политику - он разве от этого лично перестал бы быть фашистом-нацистом? Нисколько. А фот какой бы при этом был бы политический строй Германии?
Я утверждаю, что Саакашвили, прибалтийские президентики, а также ваш Ющенко - фашисты современного разлива (а в прибалтике ни уже и классические формы фашизма не стесняются иногда показывать) - и в этом смысле Украина стоит гораздо ближе к фашизму нежели Россия (хотя не является фашистской, более того, попытки и дальше форсировать негативные тенденции в эту сторону ее могут только расколоть), хотя и в российской элите есть полно представителей, зараженных социал-дарвинизмом и фашизмом.

А Медведев и Путин - никакие не фашисты, а последовательнейшие демократы? Я правильно Вас понял?
Повторим: "Если буржуазное государство воюет против нацистского режима, то долг коммуниста помогать буржуазному государству." Где нацистский режим, а где буржуазная демократия с временно (как и полагается при демократии) находящимся у власти, но слабым по влиянию, политиканом фашистских взглядов?
Замечу также, что украинский президиот всё-таки НЕ фашист.

Что же до NWO, то не могли бы Ва как-то своими словами, а то уже на примере Маркса видно, что мы с Вами по разному читаем... ;)

Откуда у вас такое черно-белое мышление - "либо-либо" - либо "фашист", либо "последовательный демократ"?
Впрочем, для (полит-)сектантом это не ново.
Что до Ющенко, потакающего бандеровским фашистским реваншистам и втягивающего страну под прямой контроль мирового капитала, фашистского по природе - то он является явным проводником неофашизма. Но политическое устройство Украины фашистским не является.
Путин и Медведев - ставленники крупной сырьевой олигархии и бюрократических кланов. Отстаивают прежде всего их интересы. К фашизму (только не нынешнему, а "местечковому", наподобие фашизмом в Прибалтике, Польше 30 годов) они при случае скатиться могут. Но пока до этого еще не дошли.

Т.н. "местечковый" фашизм а-ля Польша и Прибалтика - это вовсе не "местечковый", а именно то, что в 20-30-е годы и подразумевалось под собственно фашизмом. Почему и утверждалось, что в Европе не фашистскими были лишь Франция и Англия.

А что до Украины, так покажите, пожалуйста, мне "фашистских реваншистов", а то что-то у меня со зрением... ;)

Милейший, у Вас фимоз головного мозга на почве ненависти к России.

фимоз это разве не сужение только конкретной части тела?

Самое смешное, что для классовой войны у них кишка тонка. Одно сотрясание воздуха. Не считать же классовой войной прогулку в пробке по Тверской.

А Вы оказались в компании "патриотов" Российской Федерации, в компании всех публичных политических партий от КПРФ до "Единой России", в компании националистов различных мастей, которые тоже за "Расею", в том числе и в компании тех, которым на "чурок" плевать,но зато "Расея" утерла нос США.

И давайте теперь мериться, раз уж Вы предложили. Что лучше: Ваша компания или компания анархистов, которые хоть тоже сдвинутые на всю идеологию, но против капитализма, против войны? Я уж предпочту компанию анархистов. Кстати, напомню Вам, что во время первой мировой войны те же самые анархисты поделились между собой: Кропоткин был "патриотом", а Ге был против империалистической войны.

Так что, Kommari, Вы ничуть не патриот России. Специально для такого рода людей В. И. Ленин употребял слово "патриот" в кавычках, как я его и написал. Своим "патриотизмом", пропагандой и оправданием войны Вы фактически призываете к тому, чтобы в России пролетариат подольше оставался в массе своей одураченным, чтобы он вместо классовой борьбы увлекся националистической истерией, борьбой против внешних врагов типа Грузии и США вместо того, чтобы бороться против внутреннего врага - российской власти.

И сколько бы Вы не говорили о том, что правительство можно поддержать только в этом отдельном вопросе, а в остальных оставаться критичным к нему, на деле все получается совершенно не так. На деле выходит, что Вы в одном из самых принципиальных вопросов выступили за российское государство. Вот такое мое imho.

компания анархистов, которые хоть тоже сдвинутые на всю идеологию, но против капитализма, против войны? Я уж предпочту компанию анархистов.
***
То есть Вы тоже скажете, вслед за г-ном Тупикиным - что помогать несчастным беженцам из Осетии - которым Кондолиза и ОБСЕ не поможет - это помогать капиталзму?
Он мата - грязного и циничного - меня удерживает исключительно то, что я ленинградец - и значит, хорошо воспитан и вежлив.

Материальная помощь осетинам - личное дело каждого. Тут я что-то опровергать или поддерживать не буду.

Но замечу, что комментарий был несколько про другое. Мягко говоря, Ваше записывание неоциммервальдистов в различные компании некорректно...

Материальная помощь осетинам - личное дело каждого

Не понимаю...
Извините, граждане, но я этого-то и не понимаю.
Хорошо, конечно, блюсти чистоту политических и моральных принципов, не идти на компромиссы, правильно применять теорию на практике и все такое прочее.
Но в конечном итоге - для чего все это? Вернее - для кого?.. Разве не для людей?
И разве в этой ситуации не есть важнейший вопрос - помощь конкретным людям, пострадавшим без вины, независимо от их национальности?
А если это всего лишь "личное дело", то чем же вы, граждане левые, лучше империалистических или неимпериалистических, но одинаково равнодушных к таким "мелочам" правительств?..

А что касается раскола левого движения... Не повторяйте наших ошибок, граждане. Прежде чем обвинять друг друга во всех смертных грехах и расходиться по разным углам, надо попытаться найти то ОБЩЕЕ, что все-таки есть. Во-вторых, нужна ПРОГРАММА ДЕЙСТВИЙ, а не одни лишь разговоры, за кого ты и против кого. А то получается просто парад обиженных самолюбий. Сколько энергии тратится непродуктивно.

Вот тока не надо брать себе в помощники Ленина. Ленин в мавзолее перевернется от "неоциммервальда". Сейчас не первая империалистическая война. И связывать 2008 год с 1914 годом - это верх близорукости и цинизма. Сейчас есть глобальный монстр - это США. А есть не менее гадкие, но намного более слабые государства. Расклад сил сейчас не тот! А по поводу национальной истерии, здесь с вами согласен. Надо сделать все, чтобы естественная ненависть к Саакашвили не переросла в грузинофобию. Как социалист, скажу так, все, что служит делу восстановления социализма и СССР, то правильно, а что нет, то анти-исторично.

сейчас что-то типа русско-японской войны.
правда российскому правительству удалась маленькая победоносная война.

Царская Россия лезла в Китай - проект "Желтая Русь", в Корею...
Ничего общего с русско-японской.

посмотрим, что будет дальше.

Снимать ответственность с грузин тоже нельзя. Пусть покаются.

А вы просто враг России. Поэтому обречены на провал и задворки истории. :)

Я враг русского государства. В данный момент. И это меня вполне устраивает. А Вы же скорее всего банальный шовинист.

>Я враг русского государства. В данный момент. И это меня вполне устраивает.
Коммари патриот своей родины, а ты не враг. Ты мелкая мандавошка! Пакуй чемоданы, и чтобы в 24-е часа тебя не было в русском государстве...

Это не твои заботы. Мои отношения с государством тебя не касаются.

Различай Родину и Государство. Оные приходят и уходят, а Родина остается. Выступать против буржуазной гос.системы - это правильно. Но надо действовать по принципу "не навреди", чтобы рухнув, буржуазная машина подавления не увлекла за собой и мою страну, как это уже случалось в истории. Были тут уже одни, которые "целились в коммунизм, а попали в Россию"...

и что, у Родины есть острая необходимость замочить как можно больше грузинов? Ты правда так считаешь?

У Родины нет такого желания, а что в мозгах у кремлевских властителей, спроси их самих. Родина и у грузин, и у русских одна - это СССР, но уже 20 лет СССР убивают, да никак не добъют.

Да нет уже давно никакого СССР.

пока живы люди, жив и СССР. Тем более востановить нормальное содружество социалистических республик было бы прогрессивно, а как назывться это будет СССР или "соединеные социалистические штаты восточной европы и азии" - это без разницы. Нужно смтореть в будущее и готовить его сейчас. Иначе варварство и гламурное бл@дство!

"Кончилась ваша Советская Власть, и Москву мы взяли, Так что русиш партизанен, сдавайсь!" - так гитлеровцы в 41 году на оккупированных территориях говорили.
СССР как и любая страна определяется не каким-то "признанием мирового сообщества" или юридическими документами, а идеей, объединяющей людей. Пока есть люди, борющиеся за свою страну - она есть. В свое время Польское государство было воссоздана после 124 летнего небытия. А СССР мы воссоздадим (как государство - речь не идет о"возвращении в прошлое"(тм)) гораздо раньше. Более того, совсем скоро. Сейчас именно СОВЕТСКОЕ ГОСУДАРСТВО разрущшено, но не СССР, как страна, как моя Родина.

Кто их мочит то?=-O

Такой подленький вопрос. От тебя я его не ожидал. Спрошу в ответ: а разве такая задача - "замочить как можно больше грузинов" кем-то явно или косвенно кем-то ставилась и провозглашалась? Или, тем более, в моем посте прослеживалась? Или ты приравниваешь вымуштрованных американцами наемников Саакашвили ко всему грузинскому народу? До такого противопоставления даже буржуазная российская власть не додумалась. Какое право имеешь это делать ты?
Я вот что скажу - в разгар военных действий как журналист связался с московским отделением осетинского информационного агентства OSINFORM.RU по поводу информирования о наших уличных акциях. Так там оказались на посту со всей Москвы только две молодые девушки. Потому что все мужики рванули в Осетию на фронт - защищать свой народ, своих родственников. Наши коммунисты-осетины и знакомый коммунист дагестанец сами тоже рванули туда. Мои знакомые в Ставрополе тоже сообщают, что много народа поехало добровольно, безо всяких призывов "буржуазного государства", которое мало того, сто не призывало и не агитировало, а наоборот, мямлило и тушевалось.
Скажите, что должны были делать московские осетины, глядя как в Цхинвали погибают их родственники? И вообще, осетины - один из тех народов, который не поддался на разжигание возрождающейся в конце 80-х буржуазией межнациональной розни, и сознательно сделал выбор в пользу того, чтобы остаться в единой семье народов России. Он оказался в беде, в том числе и из-за этого выбора. И сегодня он вел справедливую народную войну, нашедшую положительный отклик у многих народов Северного Кавказа, в том числе и у русских - да такой, что игнорировать его власть не смогла. И скрипя зубами вмешалась.
А вот с другой, грузинской стороны, была чисто захватническая война, которую начал как раз узкий правящий класс, послав несколько десятков тысяч вымуштрованных наемников на Цхинвали. А когда они были рассеяны и российская армия ступила на грузинскую территорию, то народ Грузии показал, что не хочет "рвать допы" и погибать из-за режима Саакашвили - резервисты и спешно мобилизуемые крестьяне разбегались и прятались от самих же представителей власти, которые (та же полиция) сами тоже не горели желанием защищать свою Родину "до последней капли крови" и разбегались задолго до вступления в населенные пункты передовых отрядов российской армии. А в маленьком Зугдиди прошел десятитысячный митинг мингрелов с требованием выхода из состава Грузии. И армия России, к ее чести, также против грузинского народа войну не вела, занимаясь рассеиванием вооруженных соединений и уничтожением военной инфраструктуры.
Более того, опять-таки, никакой антигрузинской (в национальном смысле) истерии в России не раздувалось и замечено (кроме жарких дискуссий в ряде мест интернета) не было. Люди издеваются и смеются над Саакашвили и его вояками, но ненависти к грузинам как к народу нет.
Так откуда ты выкопал подленькую фразу про "замочить как можно больше грузинов"?

Ну-ну. Как там у Брехта: когда государство от тебя чего-то хочет, оно называет себя Родиной.

Любое государство стремится сделать так, чтобы в сознании народа оно и только оно ассоциировалось со страной, с Родиной. Тут Брехт прав. Но отсюда не означает, что государственная верхушка на самом деле обязательно действует в интересах страны (пусть и с учетом собственных классовых интересов).
Я утверждаю, что в данных условиях - российская правящая верхушка - это ликвидационная команда мирового капитала, уничтожающая индустриальные основы, экономическое и территориально-культурное единство территории под названием Россия-СССР с целью избежать возрождения на этой базе нового социалистического государства (Маркса на самом деле они лучше нас знают - если примитивизировать экономику, заставить большинство населения перейти на обслуживание туристов, трубы, на натуральное хозяйство, то одновременно с этим исчезнут социальные предпосылки новой социалистической революции. А раздоробив страну это сделать легче).
Но в данном случае власть вынужденно сделала шаги, отвечающие интересам России, потому что потеряв политическое лицо сейчас, бросив на произвол судьбы осетин, они рискуют вызвать "внеплановое" недовольство и лишиться возможности продолжать свою работу "дальше". Сейчас же, после всего, они эту работу продолжили, сдавая все и вся, включая тех же осетин, но не по таким очевидно для большинства дипломатическим каналам. Так что тут все-таки понятие Государства и Родины действительно резко различны.

Логично... если только оставить в стороне вопрос: а есть ли они, эти самые "интересы страны"? Или это просто политкорректное название для интересов господствующего класса?

А вот тогда и надо конкретно разбирать "конкретно-историческую" ситуацию и смотреть, где интересы правящего класса России и Грузии, где интересы мировой буржуазии, где общечеловеческие гуманистические принципы, где самозащита населения и т.д. Вместо этого зачастую идкт вердикты по примерно такой логической цепочке - "всякая война в буржуазном государстве - несправедлива и является разборкой правящих классов между собой. Россия и Грузия - буржуазые государства. Следовательно война изначально не может быть справедливой, а к тому же Россия сильнее - значит - анафему ВВП!"
Я, конечно, утрирую, но согласитесь, что-то подобное присутствует.

Нет, отнюдь. Интересы страны и интересы господствующего класса это не одно и тоже. Другое дело, что они на каком-то временном отрезке могут частично совпадать. Но не более того.

Я также в компании тех, кто считает, что 2х2=4, а так считал вроде бы даже Гитлер. Но при этом случайно сложившемся единомыслии с Гитлером, я вовсе не являюсь фашистом. Даже наоборот. Что же до того, что моя позиция ка коммуниста совпала с какими-то там едросами - ничуть. Это их позиция случайно (и во многом вымышленно) совпала с моей. Я ставлю вопрос именно так. КПРФ с самого начала выступала против разрушения российской государственности (не путать с государством как классовой машиной подавления) - на десятках обломках вместо единой страны легче держать в повиновении трудовой народ, стравливая его друг с другом - так что еще не хватало расчленения РОссии. А вот едросы всякие - повозникали только в последние годы как реакция на отторжение шизофренической либерастии Новодворской и Ко и начали мимикрировать под "патриЁтов". Но реальная ситуация показала, что есть ху - когда вынужденно пошедшие на военную акцию (чтобы избежать политической смерти) и давшие армии карт-бланш ВВП и ДАМ, затем прекратили военные действия и стали спасать режим их классового дружка Саакашвили (вместе с их классовыми родичами Бушем, Саркози и ко), все эти едросы и молодонаглейцы завяли и стухли, показав, что их соседство с КПРФ, которая выступала в поддержку действий армии, останавливающей геноцид осетин и укрощающей местечкового фашиста Саакашвили (по сравнению с которым даже наш авторитарный капитализм на порядок прогрессивней), но никак не политику буржуазных властей в целом - было чисто случайным, ситуативным. Именно они из-за текущей конъюнктуры слцчайно оказались рядом с КПРФ, а не компартия рядом с ними, которая продолжает акции протеста теперь иуже у МИДа под лозунгом "Нет второму Хасавюрту!" - http://moskprf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=695&Itemid=2

Совершенно верно.

+100

Речь идет о перехвате идей у оппозиции. Пример: через 10 лет после нацбольских акций "нашисты" тоже приковываются к двери эстонского консульства. Или вот в речи ВВП появляются "левые" лозунги. Надо смотреть глубже - одной ли риторикой ограничивается дело?

По второму пункну - "нашей компании" с едросами и Ко не существует. Совпадение взглядов на текущую политическую ситуацию - чисто случайная. Это как например если буржуазная власть по своим внутренним критериям вступит против применения ядерного оружия, то вы, чтобы не оказаться с ней в одной компании, будете ратовать за ядерный армагеддон? Ии все же будете осуждать его применение по своим собственным критериям?
ЧТо же касается анархистов, кторые лучше уже тем, что за социализм... - то если они такие идиоты как этот тупикин, то лучше уж едросы - не в смысле "союзников в одной компании" (таковой, как я сказал - нет). Просто как враги и классовые противники они четко видны и их местоположение относительно наших баррикаж ясно до безобразия. А эти идиоты анархисты, если судить по Тупикину, могут оказаться такими "друзьями", что упаси боже от таких друзей. ЛУчше уж мы сами...

Что там говорил про kommari Ленин - тема не раскрыта - сплошные лозунги и штампы без капли мысли. Призывов верить правительству у kommari нет. Есть лишь поддержка действий, по своему факту ведущих к остановке геноцида и охлаждению пыла фашиста Саакашвили (что есть прогресивная подвижка) с полным пониманием того, что эта положительная роль - чисто ситуативна. И как отсюда следует поддержка националистической истерии (которой в целом, кстати, кроме отдельных эпизодов, в России не наблюдается) и одурачивание пролетариата? К тому же большевики всегда поддерживали национально-освободительную борьбу народов, в том числе и в буржуазных рамках, а борьба осетин таковой и является.
К тому же коммунисты - в основе своей гуманисты. Ответьте - вы за учиненный Саакашвили геноцид, или против? Вы за его пресечение (раз уж российские и иные буржуи довели ситуацию до данной степени гнилости - тут согласен - раньше надо было думать и действовать по другому) или против? Если за, но вы не согласны использовать единственный имеющийся в данную секунду под рукой инструмент для этого - буржуазную государственную машину РФ ради соблюдения каких-то "принципов из сочинений классиков", то ЧТО ВЫ КОНКРЕТНО ПРЕДЛАГАЕТЕ В КАЧЕСТВЕ АЛЬТЕРНАТИВЫ кроме как срать в камменты? Напорминаю, что по условию геноцид начался и у вас на принятие решения считанные часы...
Ну а пока мне кажется, что Ленин писал свой труд "Детская болезнь левизны в коммунизме" именно про вас.

"Специально для такого рода людей ленин употреблял..."

О да, а вы видимо предпочитаете Путина, Едро, ДПНИ и фашистов. Да, браво, еще раз!

Да. Если они будут защищать тех же осетин от истребления - то да. Я предпочту даже чОрта с рогами. Чем вас, талмудистов и начетников от марксизма.
Человечность - конкретна. А коммунизм - это прежде всего гуманизм. Его квинтэссенция. Вы этого не знали?

Тут немножко теории подыскал.Но им не обьяснишь,конечно.Но может пригодится....
http://aleks1958.livejournal.com/233614.html#cutid1
http://aleks1958.livejournal.com/234151.html

>А коммунизм - это прежде всего гуманизм. Его квинтэссенция. Вы этого не знали?

Расстрел царской семьи со всеми детьми вверх гуманизма...:)
Советский строй не был теми дятлами от демократов и либералов, у которых и педофил имеет право на гуманизм, и что дескать нельзя пролить слезинки ребёнка.
Основной идеей было-справедливость и благо любой ценной. Даже через трупы и много крови. Да и флаг красный, цвета пролитой крови в борьбе за свои идеи...

а справедливость и благо - и есть гуманизм

Вы просто путаете гуманизм - и соплежуйство

расстрел царской семьи - который я считаю, кстати, левацким перегибом уральских коммунистов - как раз в этой струе
в конкретных исторических условиях допускались ошибки - и даже преступления

А тут нет черно-белого деления "или-или". Это они пусть беспокоятся - почему это их позиция совпала в позицией "коммунияк". У нас твердые убеждения и стесняться их нечего, подстраиваясь под других по принципу "лишь бы против их позиции!" - навроде какого-то приспособленчества наизнанку.

ну да, "случайно совпало" :)
Учитывая, что именно они, а не вы были инициатором этой войны (я не про ДПНИ, конечно). Они к ней тщательно готовились, и умело провоцировали. КПРФ же они в известность об этом не ставили. Так что, что там у кого совпало, и насколько случайно - ещё вопрос.

А я не согласен, что ОНИ были инициаторами войны. Вы почему-то говорите об этом как о некой константе. А я вот вижу, что своей трусостью в защите выбравших россию, а не Грузию во время распада СССР осетин и за это пострадавших, российская власть сделала эту войну возможной, потому что соглашательством с мировой буржуазией допустила прихода к власти откровенного неофашиста (глобалиста) и ставленника США Саакашвили, давала ему основания считать, что он может безнаказанно давить на Россию и так далее - но никак не была инициатором войны. То, что в Генштабе рассматривался вариант войны и определенная подготовка велась - это нормально и говорит лишь о том, что профессионалы в армии еще не все выбиты буржуазными реформами. А сами ВВП и ДМА, начав военные действия (точнее, не препятствуя им), действовали вынужденно, против своих классовых интересов (они же завязаны на мировую буржуазию - а тут связи приходится рвать) - потмоу что это было бы их политической смертью: как минимум Осетины, что южные, что северные и жители Северного Кавказа, а возможно и иные слои населения им бы это в перспективе не простили бы. А теперь они вернулись к прежнему занятию - сливу международному капиталу по дипломатическим каналам всего, что военные заработали военным путем, в последний момент спасши режим своего брата по классу Саакашвили от краха.
Так что совпадение позиций случайное - у нас - принципиальное, у них - вынужденное.

Это разные вещи. Путину нужно сохранить и приумножить свой бизнес. ЕДРО нужен пиар на "патриотизме". Они грязные лицемеры! ДПНИ и прочие фашисты хотят устроить пиар себе и лишний раз поглумитсься над гражданами. Для ДПНИ, осетины - те же "чурки", поэтому вся их позиция - это лицемерие и разбой. Кстати, мониторя нацистские сайты заметил, что под обозначение "чурка-не чурка", фаши подводят "базу", а именно: осетины - это арии(значит свои), а грузины - арабы, значит чужие))). Ну, надо же им что нибудь придумывать. Проблемма в том, что из за глобального противостояния, путинская Россия вынуждена была сыграть на чужом поле -дать по носу Америке и ее марионеткам, потерять шанс на вступление в ВТО. Как это не прискорбно для кремля звучит, но российской власти пришлось поиграть на ЛЕВОМ поле, а поняв, что могут заиграться, они тут-же остановили горячую фазу войны, а теперь начинается торг и сдача позиций, как всегда. Это неслучайность, что кремль сыграл на левом поле - это диалектика.

Для вас эти силы - одно и то же? Странная политология. Альтернативная?

А какая-то к нам, "циммервальдистам", претензия? Может Вы где-то видели, чтобы мы писали подобную глупость?
Или претензия только в том, что мы оказались по одну сторону баррикад с либеральными пацифистами? Ну так и что, мало ли швали* оказывается в ситуативных союзниках...

* Таки шваль. Что касается этого поста Тупикина, то я понял бы, если бы он призвал жертвовать не через госорганы, а через, скажем, "Красный Крест". А так - действительно гадость.

Собственно, из-за того, что "мало ли швали оказывается в ситуативных союзниках", я, заметьте, и не повторяю довода своих товарищей: "А у вас...".
Я предлагаю обсуждать не взгляды Ваших ситуативных союзников (Медведо-Путина, Едро и ДПНИ), а Ваши взгляды. И наши, "циммервальдистские" взгляды, а не взгляды всяких либералов.

Насчет вас лично не скажу - не знаю. Но у "р-р-р-радикальных леваков" отъявленные либерал-фашисты оказываются в "ситуативных союзниках" далеко не впервые. Причем не на уличных акциях, как у КПРФ у грузинского посольства - где митинги все-таки были РАЗНЫЕ, собранные независимо и на разных пятачках у здания, пусть и неподалеку друг от друга, а в РАМКАХ ИХ УЧАСТИЯ В ОБЩИХ ПОЛИТИЧЕСКИХ СТРУКТУРАХ И ОБЪЕДИНЕНИЯХ и в СОВМЕСТНЫХ АКЦИЯХ! - это "Марши несогласных", участие в коалиции "Другая Россия", А теперь - и в "нациАНАЛьной ассамблее". Вот это уже диагноз и тенденция. Так что в своем глазу бревно ищите.

"Либерал-фашисты" - это как? Что за бред?

Кроме того, кого это Вы имеете в виду, говоря о "р-р-р-радикальных леваках"? Насколько я знаю, ни РКСМ(б), ни "Вперед", ни "СоцСопр" в указанных Вами либеральных объединениях не отметились.

"Либерал-фашисты" - это не бред. Это люди, фактически пропагандирующие фашизм и социал-дарвинизм как его основу, но не называющие вещи своими именами, термин фашизм не использующие и даже демонстративно его осуждающие, используя вместо этого для прикрытия (осознанного или подсознательно - нельзя) своей сути либеральную терминологию (свободный рынок, частная собственность, разделение властей, демократия, права человека и т.д, и т.п.). Собственно с либерализмом как с идеологией "либерал-фашизм" общего не имеет. Типичный пример либерал-фашиста - Валерия Новодворская, любящая поразглагольствовать о русском "народе рабе", о тех, кто имеет парво на демократию, а кто не имеет. Или Чубайс, заявлявший, что "не вписавшиеся в рынок должны вымереть" и многие другие личности из этого круга.

Хм... А с чего Вы взяли, что социал-дарвинизм в версии либерастов а-ля Новодворская имеет какое-то отношение к фашизму? Фашизм, вообще-то, предполагает государство-корпорацию. Государство патерналистское, с широкими "социальными гарантиями". Фашизм предполагает вовсе не социал-дарвинистскую модель общества, не развивающуюся модель, а стационарную.
Либерасты говорят: "должен выжить сильнейший-приспособленейший-etc.". Фашисты же говорят: "должны выживать все. Но каждый - на своем месте!"

Да, с марксистской точки зрения эти воззрения не так уж и далеки друг от друга. Однако, между ними всё-таки есть четкая грань.

ЗЫ А записывать всю эту шушеру (новодворских, чубайсов и т.п.) хоть в либералы, хоть в фашисты - значит расписываться в непонимании, что такое "фашисты" и что такое "либералы".

Да хотя бы потому, что провозглашающие эти идеи являются проводниками идей "нового Мирового Порядка", проводимого США и глобализированной верхушкой - т.е. глобального фашизма, акак раз и расставляющего "все на свои места" в мировом разделении труда и потреблении - вечный "золотой миллиард" (страны - средоточие глобальной элиты), страны-пролетарии, страны-источники сырья и т.д.. К тому же от эти "либералы" отнюдь не против объединения "сильнейших-приспособленнейших", когда возникает им угроза со стороны "черни". Я помню как в 1996 году перед выборами президента та же Новодворская взывала "Нам нужен новый Каудильо!". Короче - типичный фашизм (пиночетовского толка), спрятанный под пропагандистскую оболочку из либеральных лозунгов.
Конечно, можно искать "десять отличий" и даже какие-то из них найти, но суть этой публики не изменится, а как политический ярлык, от которой оная публика приходит в ярость, он вполне пригоден.

Я так понимаю, для Вас "фашизм" - вовсе не конкретное политическое явление, о обобщение всего "зла". Я правильно Вас понял? Если нет, то прошу извинить и выражаться яснее.
А если я Вас понял верно, то разговор исчерпан. Прошу, в таком случае, меня простить за назойливое стремление подменить Ваш эмоциональный взгляд на мир научным подходом к рассмотрению общественных явлений.

Нет, вы меня не правильно поняли. Я говорю о фашизме в социологическом смысле, как о проявлении свойств современного глобального капитализма, который стремится к новой глобальной фашистской диктатуре в связи со своими внутренними законами развития. При этом на региональном уровне вполне себе в "снятом виде" могут существовать что-то подобное "буржуазно-демократическим режимам", но находящимся под контролем "агентов"(прямых или косвенных) фашизирующейся мировой финасовой и поллитической верхушки и, сохраняя у себя пережитки либеральной демократии работать над укреплением глобальной фашистской надстройки. В этом смысле Путин - классово связан с Западной и Глобальной элитой, а значит вынужденный учитывать этот общий классовый интерес, но прямым проводником этой политики все-таки не являтся, в отличие от Ющенко, Саакашвили, Адамкуса и др. (только эти фашистские царьки являются именно "провинциальными" "диктаторчиками" типа фашистских Литвы, Латвии Эстонии в период до 1940 года) Естественно, этому фашизма не нужны (пока?) т.н. "фетиши" в виде свастик, "эсэсовских мунидиров", не нужно (и даже опасно) прямо провозглашать социа-дарвинистские и антигуманистические идет (хотя кое-что выбалтывается) - но суть остается одна.
Для того, чтобы была основа для взаимопонимания, то более подробно мое понимание современного фашизма можно прочесть здесь: http://maksagor.livejournal.com/36418.html

Попробуйте отвлечься от того, кто автор выше написанного текста и оценить его на логичность? Уж извините, но я в нем не нашел нималейшего продвижения к ответу на вопрос: "что такое фашизм?".

А насчет Ющенко... Знаете ли Вы какого-либо украинского политикана, сделавшего для российского капитала больше?

Автор вышеприведенного (по ссылке http://maksagor.livejournal.com/36418.html) текста - лично я. Если вы там не нашли для себя ответ, то готов там в той теме в моем ЖЖ с вами подискутировать (как и о Новом Мировом Порядке). Что же касается Ющенко, то вопрос не ко мне. Я лично вовсе не уверен в такой его характеристике. Но то, что никто кроме него (и его окружения) до сих пор на Украине не сделал больше для закрепления на этом куске территории моей Советской Родины уже почти прямой власти международного капитала - это точно.

Речь, как это видно из текста, идет не о движениях, а о конкретных личностях (к сожалению, среди них есть и члены КПРФ). Поглядите список участников нац.ассамблеи - найдете их достаточно, причем с указанием принадлежности к тому или иному движению или партии.

Ну, КПРФ - это как раз националистическая консервативная партия, к нам, интернационалистам не имеющая ни малейшего отношения.

Как интересно, расскажите-ка еще мне, интернационалисту и члену КПРФ, какая у нас партия, к чему она имеет и к чему не имеет отношения. Давайте, можете даже на великого классика Шапинова ссылаться...

Извините, можете себя считать интернационалистом, более того - даже я готов Вас считать таковым (иначе чего б я с Вами разговаривал, верно?), однако речь шла, насколько я помню, о нас - интернационалистах ленинского, "циммервальдистского" толка.

Касательно КПРФ - я лишь сообщил, чем, опять-таки, мы считаем эту партию. Также, как Вы мне сообщили, какого Вы мнения о моем товарище и близком друге. Это правильно: сперва определить точку зрения собеседника, а уж после начинать спор.

Ну считайте себе КПРФ какой угодно. Более того, вытягивайте за уши подгоняя под свои взгляды какие угодно выдергнутые из контекста или специально отобранные цитаты тех или иных кпрфных политиков приводить (и напрочь не замечать остальные выступления, цитаты и т.д, которые не укладываются в ваши штампы). Все это уже давно БОЯН. Тут я могу только пожать плечами и отделаться народной мудростью - "Сколько не говори "халва" - все равно во рту слаще не станет" и "назови хоть горшком, только в печку не ставь".
А среди леваков, включая Шапинова (чьими статьями я в свое время с удовольствием зачитывался, пока не повзрослел), наблюдается несттребимая тенденция сыпать цитатами из Маркса (причем вызывая этим у меня искреннее восхищение силой памяти), совмещенное с весьма и весьма поверхностным и шаблонным их пониманием - эдакое начетничество.

http://infoporn.org.ua/author/shapinov/
Где тут начетничество?
А тут: http://marx.org.ua ?
А о КПРФ и КПУ у меня давно устоявшееся мнение и спорить здесь совершенно бесполезно.

Вы предлагаете здесь и сейчас десятки статей? Это физически невозможно. Однако вот это:
http://infoporn.org.ua/2008/08/14/vrag-%E2%80%93-v-svoey-strane/#more-3014 - вот тут, в этой без всяких скажу, интересной статье, типичный пример начетничества - при весьма интересных для чтения моментах рассмотрения вопроса о прохождении трубопроводов и т.д., но без усилия заметны притягивания за уши сделанные наблюдения насчет войны к первой мировой войне как к некоему универсальному эталону, вместо того, чтобы вскрыть особенности и закономерности, социальные, национальные, исторические, культурные, экономические причины конкретно этой войны, а потом, используя марксистский научный метод все это проанализировать как на местном у ровне, так и в привязке к глобальным процессам, идущим на "постсоветской" территории и уж потом оценить на этом основании конкретно завязанные в этом узле силы, выделить степень правоты-неправоты каждой из сторон (которых может быть много больше двух-трех). Иначе не будет понятно, почему социалистическая Куба выступила на стороне ЮО и России, признав с их стороны войну справедливой, почему компартия Грузии ОСУДИЛА собственное правительство в войне, фактически выступив за его поражение, но при этом ПОДДЕРЖАЛА Россию. Марксистский метод познания реальности - един и универсален. Но вот конкретные политические ситуации, например, войны, могут происходить по разным причинам и в единую кальку оценок не влезают. Ведь и раньше же это было, когда схлестнулись буржуазные государства Буров и Буржуазная колониальная Британская Империя в англо-бурской войне, то война со стороны буров вполне признавалась марксистами справедливой...

Что касается же "устоявшегося мнения", то боже мой, думайте что хотите. Я не занимаюсь дискуссиями вокруг разнообразных "символов веры" к коим относится и это устоявшееся мнение. Я вот только все ждал, когда в этот "Символ Веры" произнесете - с того самого момента, кога вы заявили, что вы - "циммервальдист" с таким тоном, как христианин гордо изрекает "Я - христианин!" Судя по всему,звание "циммервальдист" для вас все равно что крест на груди для некоторых, а принципы конференции в Циммервальде - священные изречения, предназначенные для заучивания и воспроизведения "как есть", но не для осмысления и правильного применения на практике?
Так что мне то что, от вашего мнения ни мне, ни КПРФ с КПУ н холодно ни жарко не будет. А вам, ка ки другим подобным, я настоятельно рекомендую прочитать (или еще раз внимательно и вдумчиво перечитать) "Детскую болезнь левизны в Коммунизме" Ленина. Некоторым это все-таки помогает...

ЗЫ: Шапинов очень интересные наблюдения в Цхинвали сделал. У него вообще наблюдения от поездок в разные страны интересные. Особенно когда он не впадает в излишнее теоретизирование. Надеюсь, причитав его описание, вы все-таки поверили моим словам о попытках геноцида и разрушениях?

kommari, Вы, надо полагать, сдали кровь и вещи для Южной Осетии? Или, как и с записью в добровольцы, опоздали? (http://www.echomsk.spb.ru/content/store/default.asp?shmode=2&ids=438&ida=75705&idt=news)

блядство
что впрочем и требовалось доказать

Тупикин просто ужасен! Может он не трезвый?

а это без разницы!
пораженчество именно здесь показатель блядства!

Да, я вот умом могу понять, что Тупикина - сволочь, а сердце ноет - ведь мы же были хорошие приятели.

Кстати! я ты на каких позициях стоишь?

ну вот мой пост на эту тему:

О войне
Коротко. Не читал френдленту долго, но уже по сегодняшнему дню ясно, что здесь творится.

Мне не нравятся бомбежки Гори и других грузинских городов. Равно как и ввод войск. При этом понятно, что первая реакция именно такая: типа расхуячить их всех за Цхинвал. Только вот нельзя доверять первой реакции. Во-первых, гибнет мирное население, во-вторых такими действиями мы элементарно укрепляем власть Саакашвили. Это неудачное присоединение еще больше подорвет его авторитет. Мне моя ученица много рассказывала про отношение к Саакашвили в Тбилиси, например. Поэтому понимаю, о чем говорю. А вообще чем быстрее мир, тем быстрее бесславный конец правления Саакашвили.

Но при этом ответная реакция на ввод грузинских войск была верной. Желать России поражения в войне и.т.п. блядство.

http://sssmirnov.livejournal.com/209829.html

+1

отлично
здесь солидарны значит!

я думаю, сейчас как раз и нужна солидарность среди нормальных левых(какими я считаю нас))), без "супер-р-р-революционности" и без "официального квази-патриотизма".

подписываюсь!
хорошо, когда есть общее понимание.
еще в Казани было понятно, имхо, на самом деле
и это очень здорово и радует!!!

Да просто идилия с этой войной получилась. Вся либеральная(вся), радикало-правая, типа хомяков из СБ, левая, яки данный шлак, пришли к полному консенсусу.

Зато теперь вся мразь плавает на поверхности.

Ебанулись вы все!

Нет! Нет расколу среди левого движения! Пока мы не победим свои предрассудки и разногласия и не сплотимся ради общей цели мы никуда не продвинемся.
Неужели это не очевидно?

Да расколу среди левого движения!
:))

Хе-хе... Оно вообще-то уже несколько столетий расколото. Какие Ваши претензи? :)

Расскажите про общую цель поподробнее, пожалуйста!

замочить всех иностранных захватчиков - грузинов, америкосов и албанцев, а потом - замочить всех буржуев. Или наоборот :)

Ээээ А с каких это пор анархисты стали левыми? Анархисты могут быть клиентами психиатрической клиники это да, но никак не левыми.

"Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и подавления. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по убеждению анархистов, общественные системы и институты должны основываться на заинтересованности и добровольном согласии каждого их участника, а власть должна быть ликвидирована как таковая во всех её проявлениях.
Теория анархизма вращается вокруг пяти базовых принципов:
-отсутствие власти
-свобода от принуждения
-свобода ассоциаций
-взаимопомощь
-разнообразие"

Вот скажем урка ходит по улице. Бьёт морды и грабит. Насилует женщин. Власти нету. И что будут делать анархисты, пока проснётся в урке сознание настоящего анархиста и он перестанет совершать преступления да? Ведь если его уже посадить, значит это уже принуждение, и отход от принципов анархизма...:)
Или скажем есть соседняя страна, которая наращивает военную силу. А тут в стране анархия, все люди братья и сёстры, долой власти, долой армию это пережиток старого времени...И тут сосед попёр всей армией, и оккупировал всю страну с анархистами, посольку они считали, что служить в армии это издевательство над свободным человеком, посольку там не считаются с правом и мнением свободной личности...:)
Можно до бесконечности примеры приводить...

добавлю. Анархисты, понятие очень зыбкое. Например есть анархо-капиталисты, от неоконов, практически, не отличаются читайте здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Анархо-капитализм

Так вот, как я помню, Тупикин всегда был не просто анти-сталинистом, он был анти-социалистом, а значит "левым" его назвать нельзя. Скорее всего, он обычный правый либерал, но "анархистом" же быть круто! Можно гранты с запада присваивать и ездить на всякие полит-тусовки, раз не пускают в Куршавель и Бельведер, то можно на худой конец и на "соцфорумах" пиво попить.

Я не про анархистов говорил. А про то что здесь происходит.

А что здесь происходит?

Нынешние российские "анархисты" - позор на седые головы Кропоткина и Бакунина.
Странно, что в нашей стране с ее богатой революционной историей, с таким базовым в мире философским понятием, как "русский анархизм", анархистами называют себя такое дерьмо.

+100

+100000

Читаю я вот дисскуссии у вас, тов. Коммари, в ЖЖ и поражаюсь что за паноптикум идиотов в массе своей представляет из себя современное левое движение.
Я в том смысле, что публика считает, что крики :"Халва, халва!" добавит сладости во рту...

Значит вы либерастов или каспароидов не видели!

Значит левое движение равняется на интеллектуальный уровень либерастов и каспароидов?
В таком случае искренне соболезную левой мысли.
:0)

Я недавно посрался с этим Тупикиным из за статьи про Солженицына. А ведь когда-то были на одних баррикадах! Хотя "чмо" его и не называл, я назвал его "шут московский". Московский, просто из за географического расположения, а шут, потому-что кроме болтовни, типа "Никакой войны, кроме классовой", больше не на что не способен. Не смешите мои тапочки, как говорится, какую классовую войну ведет этот анархо-поклонник Солженицына? После того, как Тупикин поработал в про-единороссовском журнале РЕ-Акция, его не возможно считать анархистом! Степень падения "анархистов"(в том числе и Влада) хорошо описал А. Тарасов в книге "Левые в России". Так что же делать с такими. как Тупикин? Сам, то он может и безвреден, но его вина заключается в том, что молодое поколение анархистов вырастает без четких ориентиров и идеологии. И это вина Тупикина, в том числе. например, когда он восхищается украинскими националистами и насквозь про-ЦРУ-шной польской "Солидарностью".

Тут двух мнений быть не может --Солженицын -швайн. Теперь --дохлая швайн что особенно славно!

Так он свои знания из немецких газетенок взял.

сколько анархистов столько и мнений. тупикин вещает от себя, никакой организации в данном случае он не представляет

я на нем "зациклился" потому, что в разных источниках его называли чуть ли не ведущим современным российским анархистом

ну не бывает "ведущих анархистов" это противоречит самим принципам анархии. то что Тупикина так выставляют понять можно, непонятно почему он сам этого не опровергает и похоже вошел в роль ;)

тупикин - это не современный русский анархизм, а говорящая фамилия