почему?

поддержал грузинского фюрера Саакашвили

Если бы просто поддержал... Если то интервью, которое ходит по сети, действительно имело место быть, значит он не просто поддерживает его. Это уже по другому называется.

И как он поддержал? - Здравницы вроде ему не пел.

http://www.apsny.ge/news/1219540980.php?93c01600

Вопрос: Вы изначально и по сей день поддерживали политику Михаила Саакашвили…
Ответ: О политике Саакашвили я действительно по сей день высказываюсь с одобрением. Я нормально его знаю.


…А в Цхинвали вы когда-нибудь бывали? Это маленький провинциальный городок в центральной Грузии. О каком государстве там идет речь? Смешно. Нельзя отдавать свою землю. И мы должны ее защищать всеми цивилизованными средствами. Разве мы виноваты в том, что нас мало? Что ж нас поэтому надо рвать на куски?

***

там много еще чего

пел

а если с другой стороны посмотреть?

А с другой стороны грузинский фюрер поблагодарил Кикабидзе за поддержку :-)

а если убрать фюреров, неважно грузинских, российских...и отстраняясь от конкретных названий
По-вашему он должен был поддержать оккупировавшую его страну и предать свою?

А почему мы должны его пускать в РОссию? Я считаю, что раз мы воюем в Грузией ("оккупация"), то грузина высказывающегося в таком тоне имеем право повесить как шпиона. И всю грузинскую диаспору депортировать за Урал...

А с чего вы взяли, что он рвется в Россию? )
Учите матчасть прежде чем выбрасывать сомнительные реплики

В каком месте его страна оккупирована?
И еще вопрос - "Красная Капелла" и Рихард Зорге предали свою страну?

во-первых он высказался далеко не сегодня, а в самый разгар наступления миротворцев
ну и во-вторых у ЮО и в Поти, только не говорите что они там не оккупанты а наблюдатели, их никто не уполномачивал на наблюдения

"во-первых он высказался далеко не сегодня, а в самый разгар наступления миротворцев"
Это что-то меняет?
"ну и во-вторых у ЮО и в Поти, только не говорите что они там не оккупанты а наблюдатели, их никто не уполномачивал на наблюдения"
Это по грузинским данным? А то от "2000 российских танков" Саакашвили уже смешно.

аааа, так вы еще и не в курсе новостей, а просто сочувствуете из гражданского долга )
вот вам матчасть, по данным Геббельса Наговицына -
http://www.rian.ru/osetia/20080823/150617455.html

Если не секрет, каким тогда образом в "оккупированный" Поти поступает "гуманитарная помощь"?
http://www.interfax-russia.ru/r/B/ug/494.html?menu=A&id_issue=12133577

кстати вы перепутали, 2000 не танков, а убитых осетин, хоть кремлевские новости смотрите-то, не все по слухам в автобусе ориентироваться

Это не я перепутал, а г-н Саакашвили в своем интервью. Прежде чем рвать тельник и бить себя пяткой в грудь за угнетенных грузин, читайте матчасть. Там уже все покровы сорваны:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/print.shtml?2008/08/26/159017

А Вы кого поддержали? ;)

Россию

То есть Россию можно поддерживать, а Грузию - нет?

Но некоторые - только один раз :-)))
Если кто-то что-то совершил, так должен и о последствиях подумать.

А вы кого поддержали?

Коммунисты не поддерживают ни российскую, ни грузинскую буржуазию. В отличие от шовинистов kommari и Кикабидзе, которые поддерживают свою местную буржуазию.

"коммунисты" это в данном случе вы, если я правильно понял? Ну чтож, замечательно, буржуазию конечно поддерживать ни к чему.
Следующий вопрос, как коммунисты относятся к ракетному "утюженью" Цхенвали в котором, надо пологать, не подавляющее большинство жителей, осетинская буржуазия? Какие меры, по мнению коммунистов, в этой связи стоило бы предпринять коммунистам, допустим, в случае их нахождение у власти в стране. Или лучше никаких не предпринимать?

Коммунистов много: http://community.livejournal.com/neo_cimmervald/ (http://community.livejournal.com/neo_cimmervald/).

Коммунисты к такому безобразию, как ракетные обстрелы мирного населения, не относятся.

На мой взгляд мнгоие "разновидности" комунисты не сформировали отношения к обстрелам мирного населения совершенно напрасно. Меня так же бесит в наших левых предпочтение отданое идеям, а не жизни простых людей. Доходит до утверждения "пусть уж лучше чужие буржуи (у них там типа свои левые), чем наши".
Можете и меня записать в Шовены, но я скорее восприму позитивно действия буржуев (пусть и по своим интересам)в защиту простых людей, чем действия коммунистов направленые на интересы абстрактных идей и догматов вопреки интересам тех же простых людей.
Осетинов не убивают больше? Вот и славно, значит армия капиталистической РФ вполне справилась.

Сначала стороны конфликта не проявили желания решить конфликт мирным путем и довели дело до обстрела города, и только потом "защитили". Если бы "справилась" армия Грузии, осетин тоже перестали бы убивать. В Грузии и "правительство в изгнании" для Южной Осетии было припасено с осетином во главе. То есть у буржуазии тут не было цели защитить, осетин просто использовали.

Так что можно порадоваться, что для осетин пока все хорошо закончилось. В отличие от грузин, которых из ЮО выгнали.

Меня планы буржуазии мало интересуют. Мне интересны надежды простых людей и.
И интересно как бы коммунисты, в вашем понимании данного термина, разрулили (или разрулят ещё) данную ситуацию.
Мы имеем дело с тем что случилось, и своё мнение высказываем по произошедшему. Конечно, если бы простые люди грузии и осетии не стали воевать против друг друга, всё бы было просто шокаладно. Но что сделано то сделано. Цхинвали разнесли артилерией. И в этой связи коммунисты считают что... ???

Коммунисты считают, что дело идет к Третьей мировой. Можете в оставшееся время навестить родственников и попрощаться с "надеждами простых людей".

"Коммунисты" я смотрю подвержаны панике, и не способны четко и определённо высказатся по простым, но важным вопросам.
С такими "коммунистами" говорить не о чем.) Всего доброго.

Да, идите на хуй, в самом деле!

Да ещё и истерят на пустом месте.

«Коммунисты», гггггг...

Каккие идеи? Вы о чем? Эти люди верны исключительно своим догмам и понадерганным из классиков и непонятым ими цитатам, идей они понять в принципе не способны, а тем более творчески применить эти идеи к реальной ситуации.

Это то меня и пугает.
Коммунистические идеи это не аксиомы. Цели коммунистов это не скрижали синайские.
Грубо говоря, нельзя, просто запрещено рассматривать их в отрыве от блага простых рабочих людей. Потому что тогда нахрена они кому сдались идеи эти?

Эти "неоциммервальдисты" не только не обладают монополией на коммунистические идеи, но и вообще не факт, что являются коммунистами (вообще не факт, что в РФ сейчас есть настоящие коммунисты как организованная сила).

А в целом вы правы, разумеется. Главная идея коммунизма, пмсм, - "благо простых рабочих людей", говоря вашими словами. Все остальное - способы и методы этого достичь. Из этого и нужно исходить. И естественно, поддерживать даже ДЕЙСТВИЯ олигархического правительства РФ (а не само правительство), если оно объективно защищает простых людей в нашем случае в ЮО от агрессии и уничтожения или изгнания.

Золотые слова. Подпишусь под каждым.

на деле вы поддерживаете. Агрессора своим "недеянием". "Коммунисты", млин.

а точно ли хорошим человеком был Кикабидзе?

вот именно, никогда он не был хорошим. в одном из своих давних интервью он с гордостью рассказывал, что прятался от службы в советской армии в горах у родственников.

>а точно ли хорошим человеком был Кикабидзе?

Я так не думаю. И тогда про него много чего говорили. Зачем смешивать героя и актера?

вот-вот: актёр лишь играет полученую роль.

Лени Рифеншталь, да. И талант был вроде, а всё равно вспоминается только как пропагандонка нацизма.

И напрасно. Имеет смысл её вспоминать как режесёра давшего многое документальному кино.
Да и даже "триумф воли" смотреть советскому как человеку приятно. Таким пижёнам, таких люлей навесили.

Так и Геббельсу с Гитлером в талантливости пропагандонства не откажешь, только сути это не меняет.

Отнюдь. Геббельса и Гитлера мы не любим вовсе не за талант пропагандистов. За ними другие грехи водятся. Да, Лени пропогандировала гитлеризм, но ставить её в один ряд с нацисткой верхушкой врятли уместно. Тем более не стоит из-за этого херить её талант кинемотографиста.

Ну не знаю. НЕ получается у меня воспринимать Рифеншталь иначе как антисемитку, купившую у Геббельса спасение от долгов за воспевание нацизма...

Ну вам виднее.
Впрочем чего то такого антисимитского я в её произведениях не углядываю, а её высказывания на тему антисемитизма, я похоже пропустил. Что же до геббельса, то врятли их отношения с министром пропоганды можно охарактеризовать как полезные для режисёра. Она конечно поднялась на приходе нацисов к власти, но уж точно не при споможении геббельса.

Интересно, что ему сегодня сказал бы Фрунзик Мкртчян?

Вряд ли поддержал бы. Он (Фрунзик) очень переживал по поводу распада СССР и прихода новых времен.

умер в 1993 году.

Актер хороший, но глупый.
В преддверии 70-летия, в июле, показывали в честь его фильм.

Интервью большое. Нигде толком не учился, пел в кабаках, потом в "Орера", потом сниматься стал. Даже театрального или кинематографического образования не получил. Типичный грузин.

Впрочем, почти все известные грузины из артистической среды высказываются аналогично Бубе. Басилашвили - козлина такой же.

Всех их, грузинов, надо проучить, иначе не поумнеют. В истории такое случалось. Вспомнить хоть Германию.

Вся артистическая среда вне зависимости от национальности не слишком образована. Пусть лучше вообще к политике не приближаются, а то смотреть жалко :-)

Вы абсолютно правы. Умного среди них (да и образованного) редко встретишь.

Т. е. даже не советский, а "дореволюционно-шестидесятнический", чуть ли не от Белинского, насчет "высокой миссии актера" и проч. Многие советские культурные идеи пошли именно оттуда.

Угу, в США до президенства дорвался актер - и в итоге произошло крушение ялтинского мироустройства :-)))))))))

Актер был херовый, а губернатором Калифорнии он был не самым плохим. С Бубой история диаметрально противоположная. Он актер-то неплохой.

Согласен. На эту тему ещё Максим Соколов в "Известиях" отписался.

Георгий Данелия сказал - жалеет, что дожил до этого дня (и ничего больше, насколько мне известно). На мой взгляд, самая достойная линия поведения.

Георгий Данелия вообще молодец. И режиссер офигенный, по мне он кроме Кин-Дза-Дза мог больше ничего не снимать, настолько это сейчас внушительно смотрится. Но ведь он снимал!

Данелия поумнее Бубы будет, все ж таки режиссер, а не клоун. Профессия обязывает.

не знал
зауважал Данелию еще больше

Фраза двусмысленная.
Но дело не в этом.
Я вовсе не жду от грузин восторгов по поводу случившегося, отсутствия горечи по поводу и т. д. Но откровенная поддержка Саакашвили, и подобные заявления, да еще от тех, кто постоянно живет в России (это, кажется, не о Кикабидзе) - это, что называется, личный выбор.

Про Германию - это скорее к РФ. Типа такое. Про злых чехов и добрых, как бобры судетских немцев.

Про провокации кровавой гебни забыли - в исходнике их было.

-- Всех их, грузинов, надо проучить, иначе не поумнеют. В истории такое случалось. Вспомнить хоть Германию.

Это Вы про то, как в Германии "проучили" евреев?

Вас, поскольку Вы безбожный, судьба евреев, конечно, особенно ебё волнует. Но в данном случае я о коллективном сумасшествии германского народа во главе с Гитлером, за которое оный народ поплатился сполна.

Не, эту-то параллель с нынешним коллективным сумашествием русского народа я понял. А насчет "проучить всех грузинов" непонятно...

Южная Осетия показала, что коллективное сумасшествие русского народа (приведшее, между прочим, к отделению Украины от России) наконец-то заканчивается, а у тысячелетней истории России появляется шанс на достойное продолжение.

Насчёт "проучить всех грузин" просто. Из пятимиллионного грузинского народа один миллион за последние 15 лет перебрался в Россию - подальше от своей национальной независимости. Будь моя воля, я бы их всех вернул на историческую родину. Пусть там строят себе хоть независимость, хоть демократию.

"приведшее, между прочим, к отделению Украины от России"
Вы, я гляжу, плохо знаете историю СССР. Украина отделилась от России в 1918, между прочим. А после состояла на равных с остальными государствами в федерации. Кстати сказать, абсолютно все мои знакомые проголосовали на референдуме "За" выход из федерации именно из-за того, что политиканы в Москве совершенно этот факт игнорировали. Т.е. именно русский национализм погубил СССР.

А насчет грузин - спасибо, понял.

Историю России (включая историю СССР) я знаю получше Вас. О том, что в СССР республики сосуществовали на условиях федерации, может говорить только полный невежда. СССР де-факто с самого начала был сугубо централизованным государством.

Попытка украинских самостийников отделиться в 1918 году от России потому и закончилась пшиком, что не нужна была самостийность ни украинцам (большинство из которых себя тогда считали русскими), ни тем более русским. Потому-то украинцы в массе своей и поддержали красных, воссоединявших историческую Россию и Российскую Империю.

Для сравнения: в Эстонии, в Латвии и в Литве население в массе было настроено против возврата в состава России, почему и не смогли большевики их во время Гражданской войны присоединить.

Вот Вы и показали недюжинное единодушие с нынешними украинскими пропагандонами...
Что, впрочем, для неудивительно - ведь с обеих сторон нацизм.

Вы мудак. Обращайтесь в собес, Вам полагаются бесплатные памперсы.

А насчет судьбы евреев - я, знаете ли, происхожу из страны, где языком городских жителей был идиш...

Оно и видно.

Я именно такого ответа от Вас и ждал :)))))

"Мимино" должно было вызвать симпатии к многочисленным национальностям СССР. С этой задачей великолепно справились режиссер и сценарист. Они же и нашли фактурных героев на главные роли, они же подарили им слова и мысли. Так и при чем здесь сегодняшний Буба? Буба, который барыжит циркониевыми браслетами?
Мне всегда казалось, что отождествляют актера с его ролью только 13-летние девочки, а взрослые люди эти вещи разделяют. :)

браслеты - то от безграмотности.

Я бы сказала - от жадности. А это уже о многом говорит.

Ну, многие верили в действенность этой трухи. Собственно, и посейчас верят. МОжет верить и Кикабидзе.

+1 говном стал

Это который браслеты циркониевые в телемагазине впаривал?

Ему Лариса Ивановна не дала...

так он и раньше говном был...

Бубы разные бывают. Был Буба Касторский - трус, но герой. А этот Циркониевый Буба - просто ходячее зомбё.

Собственно... внезапно мысль посетила - ну а что он нам сейчас, а? При прочтении этих новостей про выкрутасы деятелей искусств как-то невольно вкладываешь их нынешние высказывания в уста их любимых народом киногероев. Ну, как если бы Мимино посреди фильма сказал герою Леонова, что тот фашист и захватчик. Но на самом-то деле мы читаем высказывания просто старого дурака, который, ко всему прочему, живёт под воздействием западной пропаганды. Для искусства он давно уже никакой ценности не представляет, единственная его роль "пожилой грузин" сыграна сто раз. Пение? Ну так это просто отголоски старой советской славы,от которой он своими поступками отказался. Ну так и хуй с ним. Вообще непонятно, кому ещё в мире нужна грузинская культура кроме нас? Где ещё так глубоки связи? Европам это их хоровое пение или вина и тосты с шашлыками заодно не важнее африканских плясок или гей-парадов. И так бесславно обосрамиться под финал жизни, плюнув в народ, который его по-настоящему любил...

Интересно, с какого пьяну он должен был сказать Леонову, что тот фашист и захватчик )
Кикабидзе ни в кого не плевал, и было бы странно если бы он, живя на территории Грузии и видя бомбардировки и мародерство своей родины сказал бы иначе

Бомбардировки, естественно, ковровые и неспровоцированные, а мародерство, естественно, доказанное?

бомбардировки, просто бомбардировки суверенного государства
мародерство естественно доказанное

"бомбардировки, просто бомбардировки суверенного государства"
И? Агрессора нельзя бомбить?

"мародерство естественно доказанное"
Ссылочку дадите?

вы о чем, вроде Россию не бомбили

Это типа была шутка юмора, да? Я как-то слово "лопата" пропустил.

В каждой нации уродов хватает. А нормальных людей всё равно больше.
Басилашвили -- изумительный актёр. Данелия -- вообще классик при жизни.

>Басилашвили -- изумительный актёр.

Его мерзавчатости это не отменяет.

Это у него, помойму, в "О бедном гусаре..." из фамилии Мерзляев, "л" выпадала. Какая пророческая роль!)

Абдулов - тоже замечательный актер, но при этом докурился до рака легких.
Шукшин - не менее замечательный, однако же допивался до белой горячки.
Про Высоцкого и вообще молчу...

Ну что сделать, талант, образованность и моральный облик ну никак не связаны...

А был таковым ВСЕГДА.

Э-э-э, товарищи и граждане, по-моему вы здесь почти все немножечко охренели. Вот представьте себе, что Татарская автономная республика объявила о своей независимости, а США большей части ее жители предоставили свое гражданство и ввели туда свои войска. (Ну или не США, а Китай, потому что я с трудом представляю, чтобы Штаты так разбрасывались своим гражданством.) Как Вы будете реагировать? Кикабидзе поступил в соответствии с патриотическим долгом, как он его понимал. Можно было поступить и иначе, например так, как поступила компартия Грузии. Но пусть первым бросит камень тот, кто сам без греха!

Если бы РФ лет 15 назад провела массированную резню в Татарстане, то я бы с пониманием отнесся к желанию татар получить американские паспорта. Только вот какое отношение это имеет к текущей ситуации?
Задам вопрос и Вам: "Красная капелла" и Рихард Зорге предали свою страну? А Лени Рифеншталь была патриотом Германии?

Понимаете, это все, как ни цинично это звучит применительно к массовой резне, уже детали, которые каждый может понимать и оценивать по-разному. Мне ведь не то не нравится, что Кикабидзе считают неправым. Я и сам считаю, что он неправ. Мне не нравится как безапеляционно его объявляют подонком. Да, если бы Россия устроила резню в Татарстане, он имел бы право на независимость. Но и в этом случае нашлись бы русские патриоты, для которых враждебный анклав в центре России - нечто ужасное и абсолютно неприемлемое, и я их понимаю. Насчет "Красной капеллы" и Рихарда Зорге, мне кажется, я уже ответил, упомянув о позиции грузинской компартии, хотя это и не столь радикальный случай. Штука в том, что подавляющее большинство из тех, кто сейчас ругает Кикабидзе, не будут играть роль Зорге и "Красной капеллы", если Россия окажется неправа. А от грузинов требуют, чтобы они все поголовно были Рихардами Зорге. Бред. Насчет Лени Рифеншталь не знаю. Я вообще знаю это имя только по некоторым ЖЖ-шным репликам и до сих пор даже не знал, женщина это или мужчина. Но я знаю, что некоторые немцы сотрудничали с нацистами, движимые вполне искренними патриотическими чувствами. Великий физик Гейзенберг, например. Я его осуждаю, но не настолько, чтобы считать подонком. И даже где-то сочувствую. Ошибся человек. Столкновение патриотизма с другими этическими императивами - очень тяжелое испытание.

Не совсем так. Есть факт массовой резни, учиненной грузинами, и как по мне, так это как раз всё малозначительные детали, в том числе и то, как именно назвать человека, выгораживающего копию Гитлера - ошибшимся или подонком. Факт есть факт - был геноцид, был виновный в геноциде и есть защитник этого виновного, притом совершенно не стесняющийся в выражениях.

Да нет, несомненных фактов только два: Грузия напала на Осетию, а в ответ на это Россия напала на Грузию. А насчет геноцида Грузия, если надо, представит миллион доказательств, что никакого геноцида не было. И грузинские патриоты могут верить этим доказательствам или противоположным.

>А от грузинов требуют, чтобы они все поголовно были Рихардами Зорге.

Да никто ничего не требует. Я, кстати, великолепно понимаю и Гитлера, и Гиммлера, и еще кого-нибудь. Ну и что? Почему нельзя выругать того, кого "понимаешь"?? :-))))))))))))

>Но я знаю, что некоторые немцы сотрудничали с нацистами, движимые вполне искренними патриотическими чувствами. Великий физик Гейзенберг, например.

Я-то, как музыкант, могу вспомнить и о Караяне, и о Фуртвенглере. Последнего даже выперли из страны на несколько лет. Но... давайте уж говорить не о "чувствах", а о заявлениях.
amareo прав - вот есть факт заявления. Без стеснения в выражениях. Промолчать всегда можно. А не промолчал, СДЕЛАЛ ЧТО-ТО - изволь отвечать.

> Почему нельзя выругать того, кого "понимаешь"?

Это я и тех, и других понимаю. А ненавистники Кикабидзе, его как раз не понимают, но ничем кроме национальности от него не отличаются.

>Вот представьте себе, что Татарская автономная республика объявила о своей независимости, а США большей части ее жители предоставили свое гражданство и ввели туда свои войска.

Тут вопрос в другом - стало ли большинство населения Татарстана принимать гражданство другой страны?

Ну а что по вашему он должен был сказать? Что так нас и надо чтоли? Его высказывания (может и не его) соответствуют духу времени.

Светлая память замечательному советскому актёру Вахтангу Константиновичу Кикабидзе.
Земля пухом.

хорошим человеком был ГЕРОЙ Кикабизде, образ, сыгранный им. А не он сам. Каким он сам был человеком, мы не знаем. Актером был хорошим, факт.

Не стоит ув. Коммари, разменивать мнение порядочного советского человека, коим безусловно является В.Кикабидзе, на интересы нынешней, российской, буржуазной блядвы ! Больше потеряете.

как часто путают актера и роль!

всё правильно пишите