умница она какая. Заставляет задуматься о увеличении и так имеющегося у меня на сегодня оптимизма.

Архиинтересная подборка от катерины.

Спасибо за наводку.

Да из этого перечня половина просто херня.
Вот, помню, ржал я прошлый год над журналамерами, которые по разнарядке сверху пиздели о 70 млн.кв. м. жилья в 2007г.
Кто в теме - понимал какая это чача.
И - чу: с месяца полтора взад встречается Козак с Вованом и докладает типа в первом полугодии построено 21млн. То есть в реале 15 край.
Так чтааа бумага терпит.
А восторженных консалтеров (дефффка явно из них) я насмотрелся достаточно для того, чтобы к ним всеръёз не относиться :0).

Да даже если половину из списка построят, уже неплохо.

+1

Да даже если четверть неплохо.
Да даже если 10% - тож.
Речь несколько о другом.
Вот есть понятие "ара-тюнинг".
Это когда днище и пороги в дырах, рулевое бьёт, масла двигло жрёт столько же, сколько и бенза, но синие пысалки и скамейка на багажнике есть!
Я это к тому, что вот в Ленобласти при кровавой гэбне было 600 тыс. га запашных земель, а сейчас хорошо если треть. Да и те...
А то , что теория самоорганизации больших систем подразумевает некую движуху на местах в отсутствие внятного управления - так это понятно.
Кстати, вот вы, тов. Коммари, в курсах, что у Газпрома после ввода месторождения Жемчужина нет ничего в загашнике на ближайшие 5-8 лет? А то, что дебет с его вводом не увеличился? А ведь, вроде, должОн. А не увеличился. А вот базовый институт геологоразведки в г. Тюмень, насчитывавший 800 штыков, сейчас хорошо если 50 сотрудников в штате имеет (и те пенсы).
Эрго: любая модернизация возможна только и исключительно с решения базовых проблем. Начиная с подготовки квалифицированных кадров. Без этого никакой завод по привинчиванию бамперов и фар на румынские говномобили не роляет.

+1

пипец, олигарх Ибрагим Святославович Рабинович придумал новый способ как заработать себе ещё один миллиард. Возрадуемся, братья! Слава России!

хм, а разве эти предприятия не означают новые рабочие места для пролетариев?

Любой капитал - это в каком-то смысле "рабочие места для пролетариев". Следует ли из этого, что пролетариат должен любить капиталистов? ;)

не следует

я говорю про положительную оценку развития производительных сил - это в общем прогрессивный процесс, разве нет?

подвергай сомнению все, что говорит противник.
обвиняй в некомпетенции, подтасовке и т.п.

к большому сожалению, почти все перечисленное katerina0906 работает на запад.
поясню в каком смысле. все автозаводы чисто "отверточные". вы говорите, что налоги пойдут в местный бюджет и будет обеспечена занятость людям. соглашусь.
НО... при таком раскладе будет обеспечено работой только 5% от возможного (желаемого) количества людей, т.к. все комплектуюшие производятся не у нас, а на западе. я работаю в российской фирме, которая обеспечивает комплектующими наши автозаводы. все попытки договориться с вновь вводимыми иностранными заводами о поставках комплектующих натыкаются на высокую стену, да это и понятно, им надо своих рабочих занять, а здесь в России пусть низкоквалифицированные пусть им приносят прибыль. УВЫ.

тшательнЕЕ, товарищи, отделяйте зерна от плевел, а то эмоции застилают разум.

О да, да.

Бумага стерпит - она бела,
Читатель тоже вполне привык ©

блин, асоцио, ну что еще должно произойти, чтобы ты своими глазами увидел строящиеся заводы и фабрики?
Я не знаю где ты живешь - но я вижу, что происходит во Владимирской, Ивановской, Ярославской, Московских областях - фактически в каждом крупном центре строится предприятие-заводик, строятся дороги, идет строительный бум.

Да всё замечательно.
Но в чей карман пойдёт прибыль?

часть прибыли пойдет в карман рабочих, инженеров, технологов - уже сегодня квалифицированные рабочие в местах, где есть очаги новой промышленности, получают хорошие деньги.
часть прибыли пойдет владельцам фабрик.
часть прибыли пойдет в казну.

Фишка в том, что такие решения подразумевают именно низкую квалификацию местных кадров. Иначе выгода сомнительна.

Про строящиеся фабрики и заводы, про прибыли.
Есть у меня родственник, ещё во времена СССР на барахолке фарцевал. С приходом свободного рынка так он совсем ожил....начал различными бизнесами заниматься. В прошлом году я с ним встречался и он мне говорил, что его заводик уже принёс ему миллион американский. Ещё около миллиона в недвижимости и проч. Его цель - заработать за ближайшие пять лет 10 миллионов и уехать жить в Европу или США. Он рад своему бизнесу. Полон энергии. Три раза в год ездит с семьёй на отдых заграницу. Лишь одно его огорчает. У него работает около 30 человек. Все они почти пьяницы, работать толком не хотят и при чём не понимают главного - он их благодетель. Если бы не он, то где бы ещё они могли стабильно, раз в месяц получать по десять тысяч рублей?!
Вот поэтому-то я и не люблю владельцев фабрик и заводов.

> часть прибыли пойдет в карман рабочих, инженеров, технологов

им не прибыль пойдёт, а зарплата. Точно такую же зарплату они могли бы получить в любом другом месте.

> часть прибыли пойдет в казну

только в случае, если государство - один из соинвесторов проекта

1. А что, есть другие места?
2. Налоги - это часть прибавочной стоимости, т.е. в некотором роде таки прибыль.

Вот тут я всё написал:
http://graf-moltke.livejournal.com/98114.html?thread=1900354&style=mine#t1900354

Происходить ничего не должно. У меня на раёне за это лето построили ещё три торговых центра и я их вижу своими глазами.

Дело в том, что "выделение денег на что-то" само по себе - это как война в Осетии сама по себе. "Мы им строим" и "Мы им показали" - это явления одного порядка. Рассчитаны они на невежественного обывателя - который мыслит в рамках обычного экстенсивного пути. И придуманы столь же невежественными ворочиновниками - которые, нередко, ещё невежественнее обывателя.

На самом деле - и это совершенно необходимо понимать - любой шаг влечёт за собой целый веер последствий. И если вы строите один завод, скажем, по выплавке металла - вам нужна ДО НЕГО технологическая цепочка (поставки сырья, оборудования, кадры, технологии) и вам нужна ПОСЛЕ него та же цепочка (сбыт, воспроизводство кадров, обновление оборудования). Это уж как минимум, там есть и другие связи.
Если вы думаете, что в этих выделенных деньгах это заложено - сообщаю, что вы ошибаетесь.
Если вы думаете, что Эффективные Собственники сами решат эту проблему - вы тем более ошибаетесь (я уже не раз писал, как именно они решают кадровые проблемы и обновляют оборудование).
Если вы думаете, что оно наладится само собой с помощью Невидимой Руки Рынка - то тут совсем уж говорить не о чем.

Наверное, чтобы я проникся идеями возрождения России - или я должен резко отупеть, или ворочиновники должны резко поумнеть.

Впрочем, после провоенной истерики, которую здесь устроили в ЖЖ невероятное количество юзеров, я уже просто не вижу смысла писать. Если люди не видят очевидных вещей, куда мне объяснять им неочевидные.

Могу сказать на примере моего города, некогда обладавшего очень серьёзным промышленным и научно-техническим потенциалом, что восторженные ссылки от katerina0906 - не более чем обычный журналистский трёп.
Подваляющее большинство брэнднэймов - импортные.
В большинстве заметок - перспективы и намерения.
Реально всё далеко не так хорошо.

"Подваляющее большинство брэнднэймов - импортные."

ну и что?

"В большинстве заметок - перспективы и намерения."

ну так они понемногу воплощаются, раньше то вообще жёпа была.

"ну и что?"
Вы знаете, что такое чужое предприятие на вашей территории? Подумайте. И приложите к реальным условиям.

"ну так они понемногу воплощаются, раньше то вообще жёпа была."
На ВАСО раньше работало 120 тысяч человек. Теперь - всего 7 тысяч. Раньше делали ИЛ-96М. Некоторое время назад там штамповали лишь мойки из нержавейки. У меня дома такая установлена. А теперь я уже и не знаю, что там делают...
Это предприятие УЖЕ НИКОГДА НЕ ПОДНЯТЬ.

"Вы знаете, что такое чужое предприятие на вашей территории?"

Почему сразу чужое? МакДональдс вспоминается - он "чужой" или нет. На первый взгляд - буржуйский, на деле - принадлежит праительству Москвы.

"На ВАСО раньше работало 120 тысяч человек. Теперь - всего 7 тысяч. Раньше..."

Так никто не спорит с тем, что было раньше. Речь о том, что по сравнению с 90ми годами сейчас стало лучше.

"Почему сразу чужое? ..."
Давайте чуть-чуть упростим ситуацию: как вы думаете, тот факт, что вы, к примеру, - миллиардер, владелец заводов, газет, пароходов, - сильно согреет мою грешную душу, если я, скажем, не грабитель?.. ;-)
Теперь более конкретно. У нас есть чужие предприятия в городе. Московские. Это шинный завод и завод синтетического каучука. Налоги они платят в столице. Зарплата работников - на 10% выше, чем в среднем по городу. Но экология хозяев не интересует. Каков мой интерес, как жителя города, в этом ихнем замечательном бизнесе?

"по сравнению с 90ми годами сейчас стало лучше."
В 90х годах там работало тысяч 20-22. Ещё занимались ремонтом и техобслуживанием выпущенных ранее самолётов. Теперь кадров практически нет, оборудование или разволокли, или развалили окончательно, перспектив - ноль целых хрен десятых. Представляете, что такое подготовить хотя бы 50 тысяч квалифицированных специалистов очень широкого спектра специальностей?..
А "отвёрточные" технологии по сборке чего-то разработанного за рубежом и присланного сюда для примитивного свинчивания и заправки всякой гадостью, с которой у себя дома возиться западло, квалификации не прибавляет, стОит дёшево, и управляется "оттуда". Кстати, а основная прибыль от такого производства к кому поступает, как думаете?

Налоги филиалы предприятий платят там, где расположены. Это совершенно четко оговорено в налоговом кодексе. Экологию должны проверять соответствующие органы, а более высокая зарплата - это и дополнительные рабочие места и процветание города.

"А "отвёрточные" технологии по сборке чего-то разработанного за рубежом и присланного сюда для примитивного свинчивания и заправки всякой гадостью, с которой у себя дома возиться западло, квалификации не прибавляет, стОит дёшево, и управляется "оттуда". "

Далеко не всегда она управляется "оттуда" - технология может быть куплена вместе с брендом. Но даже если предприятие построено на иностранные деньги и "оттуда" управляется - и здесь нет криминала (иностранные инвестиции есть в любой экономике, и их приток говорит о силе экономики страны (у нас, увы, с начала года идет отток инвестиций)) - так как обеспечивают народ рабочими местами и работой.
Помните - еще лет пять назад российских стройматериалов было недостать. А сейчас - наши пластиковые окна, наша краска, наши полимеры, наш профнастил, наша металлочерепица - пусть и по западной технологии - все производится в России, зарплату получают наши люди, налоги идут в нашу казну.

По первому абзацу я как раз и написал, что нужно учитывать наши реалии. Я регулярно бываю в нашей налоговой инспекции по крупнейшим налогоплательщикам, и не сочиняю, а передаю вам слова работников инспекции: выведены из списка, платят в Москве. А на местном уровне отсвечивает финансовый оборот только по зарплате работников и другим мелочам. Поверьте, они знают, как это делается. И город почему-то не цветёт.

Если средства вкладывает зарубежное предприятие, то и политика управления местным отделением диктуется им же.
И вот ещё что удивляет: можно подумать, что до перестройки у нас была пустыня. И лишь благодаря героической деятельности "предпринимателей-приватизаторов" стало появляться та или иная продукция.
В Останкино башня стОит. Давно уже. Уникальная. 525 метров, если мне память не изменяет. Конструкция - советская. Арматура - отечественная. Бетон - тоже наш, родной. И ни одного пластикового окна от КВЕ... Кстати, эти самые пластиковые окна - дешёвка и барахло порядочное. Наши деревянные, нормально сделанные, куда как лучше. И серьёзные люди предпочитают именно дерево. А у нас дико вырубаются леса, продаются на запад, а взамен ввозится это пластиковое барахло, изготовленное из нашей же нефти.

Колониализм - это хорошо для населения колоний, потому что колонизаторы обеспечивают их рабочими местами и работой (кстати, почему это у вас две разные вещи - не понял).

лучше посмотреть на Госкомстат, там хоть и статистика, но не такая херь как тут.

>особое внимание - на комментарии katerina0906
заставляет задуматься

Напоминает один фильм. "с будущей недели норма
отпуска шоколада сокращается с тридцати граммов до двадцати."(С)1984...
Ну даже если и начнут счас заводы строить, что Русским с этого? За время правления ЕБН, Путина народ спился, скололся и ВЫМЕР. Работать некому. Будут завозить таджиков и прочих гадов. Оно это надо? Что народу с этого? Если налоги не платят, деньги тут таджики не тратят, а всё везут домой? Кому от всего этого хорошо только будет? Только владельцам предприятий...
Соответвенно чему тут радоватся?

"За время правления ЕБН, Путина народ спился, скололся и ВЫМЕР."

да ну. Вот пессимистов много стало - это да )))

При ебне каждый год умирало где-то на миллион больше, чем рождалось. Так штааа, за десять лет - лимонов десять душ точно того-сЪ. Если не пятнадцать.
Это сравнимо с потерями от чего-нибудь вроде мировой войны. И вот ещё что: известно, что средняя продолжительность жизни мужчин в Газии менее шестидесяти лет. Но - даже на глаз стариков таки много. По статистике-тоже. Почему такой странный раскоряк? Да потому, что многовато умирает молодыми!
К чему это всё? Да к тому же: работать - особо некому, кроме баб и стариков, как после большой войны, об чём и спич.
И никакой импорт рабов тут не спасёт - на Кавказе, например, тоже рождаемость падает, хоть и не так быстро, как рухнула в прочей Педерации...

вымирали, да. Ну так не вымерли ж)
И трезвых людей в правинции последние пару лет я встречаю намного чаще. И молодежь, которая осталась - начала рожать - многие по второму ребенку заводят в 20 лет. Потихонечку, полегонечку оживаем.

По крайней мере десяти миллионов человек НЕТ, понимаете? Ни рабочих, ни солдат! А нужны, ибо крепкие советские старики, умеющие работать не только лопатой и задом, но руками и головой, скоро кончатся.
Замена нужна СЕЙЧАС, но - НЕТУ! А коли так - никакого хай-тека и нанотехнологий не будет, даже с учётом усилий этих Ваших плодящихся подростков: из детей сильно пьющих разнорабочих при "рынке" неизбежно получаются сильно пьющие разнорабочие же...

ППКС.

"вымирали, да. Ну так не вымерли ж) "

А ничего не закончилось и принципиально не изменилось.

"И трезвых людей в правинции последние пару лет я встречаю намного чаще. И молодежь, которая осталась - начала рожать - многие по второму ребенку заводят в 20 лет. Потихонечку, полегонечку оживаем. "

Статистика показывает только некоторый рост рождаемости как демографическое эхо бэбибума 80-х. И все, средние показатели воспроизводства населения, числа рождений на одну женщину и т.д. не изменились и не изменяются. Т.е. устойчиво вымираем и весьма быстро.

Власть не поменялась? Нет. Так значит ничего и не изменится. Вот когда к власти придут или националисты или комунисты тогда чтото изменится...

http://scepsis.ru/library/id_2121.html

Молодец, ценную весч откопала.

Надо быть осторожным с этим списком. О чём он нам говорит? О том что жирные ещё жиреют.
Да крошки со стола перепадут и простым людям, но разве это предел мечтаний?

Я вас, товарищи, совсем уже перестаю понимать.

За время правления ЕБН-а народ спился и вымер. При Путине немного ожил, чтобы спиться и снова помереть.

Заводы уничтожили - плохо.

Заводы по-малу начинают отстраивать - опять плохо. И строят их ровно за тем, чтобы завести на них ваххабитов и таджиков. Всем русским на зло. Обогащаются "жирные олигархи". Опять же всем русским на зло.

Простым людям падают крохи. Нормальная зарплата, наличие рабочих мест само по себе, прикладывающие к ним соц. пакеты, гарантированные пенсионные отчисления - это крохи? А что не крохи - когда сразу выдают по мерседесу на рыло? Место на заводе, в отличие от, напрмиер, месте в арендуемом офисе, стабильно. Можно будет взять кредит, не боясь, что завтра "контора" закроется, и купить себе ту же машину.

Вы правда хотите, чтобы разрушенная промышленность была восстановлена по мановению волшебной палочки?

Или тут у вас всё сугубо идейно, в рамках классовой борьбы? Типа, всё плохо, потому что власть плохая, поэтому до тех пор, пока к власти не придут коммунисты (националисты, кто-то там ещё), мы всё будем воспринимать в штыки.

Взрослые люди ведь, вроде бы.

Я не могу говорить за весь левый сектор ЖЖ, я могу говорить только за себя. Я стараюсь выслушивать и знакомиться со всей суммой информации, и делать выводы исходя из реальности, а не из теории. При этом логика "если реальность расходится с теорией, то тем хуже для реальности" лично мне чужда.

Я это понял из ваших записей. Мой комментарий - обращение не к Вам, а к некоторым из здесь отписавшихся.

katerina0906 - журнал пустой.

В данном случае это не имеет решительно никакого значения. Оставлены ссылки.

Почему же. Имеет.

Самое интересное то, что для многих товарищей это оказалось новостью, что такие сообщения им никогда раньше не попадались. Значит они действительно ничего кроме патриотической и коммунистической прессы, которая расписывает как все плохо и безнадежно, не читают.

А так все верно... Что-то где-то строится. Верно и то, что на самом деле строится очень мало. А написанное - это больше оптимистические планы, которые далеко не всегда воплощаются в жизнь. Верно и то, что по сравнению с 90-ми все-таки получше стало.

Неверно только, что таджики в России денег не тратят. Тратят, я сам видел, поскольку не раз в одном магазине с ними продукты покупал. А еще их менты обирают так, что порой вообще ничего домой привезти не удается.

Конечно, внимательый анализ списка поазывает, что - да, многое - это только планы. Во-вторых, многое - "отверточные" заводы.
Беда в том, что среди современных левых - я уж молчу про ЖЖ, я не вижу экономистов-аналитиков, которые умеют работать с цифрами, со статистикой, делать исследовательскую работу - в том числе "по развитию капитализма в России - а не трещать про социалистическую революцию и власть трудящихся.

А есть они? Эти цифры? Вот пару месяцев назад кто-то делал кривые по доходам. На основании официальных цифр. Так эти цифры такие, что хоть стой, хоть падай. Когда тебе говорят, что 30% зарабатывают от 10 до 50 тысяч рублей - это уже не смешно, это плакать хочется. Ровно то же самое говорит эта катерина номерная - вроде данные, а обработать их нельзя. Правильно тут асоцио сказал про технологические циклы. Завод построят, а жд к нему подведут? Подвижной состав на ту жд закуплен? Нет информации. Как завод будет получать сырьё, как и кому отгружать продукцию - нет информации.
Сколько завод закупает сырья в кубических тоннах, сколько отгружает в квадратных литрах? нет информации, есть только суммы денег. Вот недавно была новость, что рынок лекарств в России вырос на 30%. И тут же оговорка - за счёт увеличения цен.

И ещё, что касается заводов и прочего. Вы поверите, что можно намеренно реорганизовать работу склада так, чтобы недостачи на складе увеличились? А придётся. У меня супруга этим занимается, потому что высокое начальство плевать хотело на недостачи.

Тут одна из моих френдов создала сервер под названием "Наркомстат". Насколько я понял - для помощи в ведении личного бюджета и одновременно для мониторинга потребительских цен. Сам не разбирался, но Вас, может, заинтересует: http://jescid.livejournal.com/profile

> Значит они действительно ничего кроме патриотической и коммунистической прессы, которая расписывает как все плохо и безнадежно, не читают.

Именно так. И становятся неадекватны меняющейся реальности.

> Что-то где-то строится. Верно и то, что на самом деле строится очень мало.

И это верно.

Впрочем, вот недавно же обсуждалась в ЖЖ постройка нижне-мальцевского химкомбината - им анархисты возмущались.

Я четыре года работал пиарщиком на крупном промышленном предприятии. У нас такие новости, как по ссылкам, выходили по одной в неделю. А в реальности - производство сокращалось, закрывались целые направления, все меньше работников...
Одно дело - вырванные из контекста факты, другое - цельная картина. Вы это не можете не понимать. В комментах у меня - обычный информационный шум, который не дает никакого представления о развитии российской экономики. Если же начать брать новости по отдельности, среди них найдется множество "благих пожеланий" и моментов, где нужда выдается за добродетель...
Если бы автор этого списка линков хотела что-то доказать, она бы привела подробную макроэкономическую статистику. Но она давит просто количеством ссылок...

А почему Вы календарь записей убрали? Хочу один Ваш старый постинг найти (исключительно в литературоведческих целях :)

у меня не было календаря записей - мне бы самому не помешал
как и список тэгов где-нибудь сбоку, как у всех порядочных ЖЖ-юзеров

Должен быть. У Вас такой же точно дизайн как и у меня. Завтра полажу в настройках и скажу, что там изменить надо.

был бы признателен
хоть и поганый социал-шовинист :)