ммм.. интересно, а сканы дневника возможно посмотреть?

а очень скучные - и серые - дневники
гулял, стрелял ворон, ел
практически только это

Ворон ел!!! А!!!! Срыв покровов!!!111одинодинодин

Ворон он точно не ел

Один в один с неким Луи Бурбоном, под номером 16... Вероятно, наглядное свидетельство умственного вырождения династий.

Иначе любому будет понятно, что дневник Романова такакя лажа как и дневник Вырубовой и пр. якобы документы того времени.

Но люди писавшие сей опус были явно с юмором: всю дорогу, кроме стрельбы по воронам и истребления кошек, Государь Император постоянно играл ... в домино. Прям так и слышу как он кричит "Рыба!" (Le poisson! фр.)
Вам смешно?

А местные потомки красных кхемров верят, что так оно и было. :)))))))))

Вы всерьез - про то, что Дневники царя-батюшки написали чекистокомиссары?
Первый раз слышу (красный кхмер же).
А ссылочку не дадите? Откуда, так сказать, дровишки?

Человек вас сканы попросил, между прочим ;)))

http://www.biblionne.ru/goods.php?id=3181
Подназвание: 1890 - 1906 гг.
Место издания: Берлин
Издательство: Слово
Год издания: 1923
Все дневники хранились в то время в Советской России и их копии попали в Берлин нелегально, по-видимому, с помощью историка В. Н. Сторожева (1866-1924).

А про 8 мая там так:

8-го мая. Воскресенье.

День простоял холодный и серый.

В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

Издали естественно в Берлине (хотя могли и в Лондоне). С копии ;)) которая небось опять же с копии.
А подлинники кроме специальных сотрудников института марксизма-ленинизма никто и не видел ;))) Потому что сами и писали ;)))

А был ли мальчик? Самое время экспертизу провести ;)))

ЗЫ Неужели нормальный человек может хоть на минуту подумать, что Император, получивший лучшее образование в России, будет писать свой дневник (это, что бы понятно было, типа ЖЖ тогдашнего) в стиле: встал, сел, спал, был ... придушил кошку.

а Вы в курсе, что у юного наследника были лучшие учителя России - НО НИЧЕГО СПРАШИВАТЬ У НЕГО ОНИ НЕ МОГЛИ И ОЦЕНКИ СТАВИТЬ ТОЖЕ

поэтому они в принципе не знали - понял чувак что-то - или в одно ухо воетело, в другое вылетело

Пороть, сопляка, возмозжно и не пороли ... Но "немочь" убедиться в осмыслении материала со стороны преподавателя, воспитатателя и папеньки с маменькой - нонсенс. Ему потом державой править. И учили жестко.

ЗЫ Представляю тётушку мою, профессора МГУ, которая в конце жизни не может спросить что-то у студента, пусть даже мажористого по самые небалуйся. Нонсенс. Разве что если б она родителям хотела отомстить.

>> Император, получивший лучшее образование в России

О начальном этапе лучшего в России образования будущего Императора по маленькому кусочку книги Сургучева "Детство императора Николая" (тексты есть в Рунете) складывается очень странное впечатление. Начинать читать можно со слов: "Она предлагает вам заняться воспитанием и первоначальным образованием двух своих сыновей, Великих Князей Николая и Георгия. Они еще неграмотны. Николаю — 7 лет, Георгию — 5.".
Заранее оговорюсь, я свечку не держала и других источников мемуарных не припомню вот так сразу. Если сошлетесь на что-нибудь противоположное буду благодарна.

Неграмотны тогда и неграмотны сейчас - две большие разницы. Тогда обучение начинали позже. И учили подругому. Непрерывное упрощение школьных программ за последние сто лет - сделали своё дело. А тогда в высших классах гимназии проходили то, что сейчас в университетах.

И самое главное.
Стих, поэма, рассказ, повесть или даже роман - не самый лучший источник исторических фактов. Хотя против конкретно этой повести Сургучёва я ничего не имею. Довольно мило.

Насколько я поняла жанр у Сургучева вынужденный, т.к. воспоминания не его, а он лишь их передает. Сам автор, Оллонгрен, умер еще в 1943 г.

/А подлинники кроме специальных сотрудников института марксизма-ленинизма никто и не видел ;))) Потому что сами и писали ;)))/


вопрос - ныне в России большевиков у власти нет. Романовых канонизировали.
Почему же нынешние власти, если дневники Николая и впрямь сфальсифицированы, ни словом об этой фальсификации не обмолвились?

А в чем выгода нынешним властям? Они вообще-то СССР тетешкают, в попу какную целуют, все грехи на себя берут, официально установили правопреемство. ТО есть с юридическйой точки зрения фальсификация дневников ляжет как груз прошлого на РФ. Кому-то это надо? Путину?

эк вы Путина в красные комиссары записали :)
Ну почему при Ельцине, когда никакого преемствования не было, а СССР пинали как могли, ничего про фальсификации не вспомнили?

а по моему вернее версия, что в эмигрантском издании 1923 года всё, что могло бросить тень на царя слегка заретушировалось. Потому и могли некоторые дни выбросить

Напомните, когда там при кандидате в члены Политбюро Ельцине охаивали совок на государственном уровне. Все архивы чкгб, как были, так и остались закрыты. Между тем, в восточной европе десоветизация везде сопровождалась открытием архивов компартий и местных спецслужб. И это шло первым номером. То, что в РФ это даже не начиналось.

Это белые,которые царя свергали, потом его дневники чистили? Монархисты? Монархисты вообще никогда не стали бы печатать такие документы.

Я бы сформулировал по другому: "Ныне ДАЖЕ большевиков у власти нет". Ибо не все из них были гопники из местечек, а были и с университетским образованием. Другое дело в 30-х тему закрыли, но это уже другая история.

То что сейчас у власти - даже не дети (на которых природа уже отдохнула), а внуки большевиков и тех кто занимался ими в 30-х.

Вот и некому словом обмолвица.
К примеру, подделка отречения Николая видна просто невооруженным глазом - лежит в музее на виду у всех. И кто об этом звонит во все колокола и показывает в передаче Скандалы недели?
Убивали монархию (да и Россию) всем миром и что теперь в этом признаваться? Зачем?

А канонизировать как страстотерпца - большого ума не надо. Вон из Чегевары сделали успешный бренд те, против кого он борлося - и веселяться, бабло считают. :))).
И тут тоже прикалываются. :))))))))
Дело в том, что Николай не был страстотепрцем. Ну то есть совсем небыл.
В меру продвинутый (но не гений) руководитель первоклассного европейского государства. Работа такая.
У них в семье все братья так работали, что Георг, что Вильгельм.
Они, собственно, его потом и порешили.

в упомянутом Вами издании за 1905 г такой записи нет!!!

http://militera.lib.ru/db/nikolay-2/index.html

Я не сказала в современной книге, я сказала в упомянутом Вами издании.

Книга, изданная в Берлине в издательстве Слово в 1923 г. лежит передо мной.
В ней нет этой записи.

Эта запись впервые появилась только в других изданиях, более поздних.

Обознатушки - перепрятушки!

Похоже автор выборочно дописывал собственные дневники уже после своей гибели!

Спасибо огромное!

...Или издательство "Слово" решило подлакировать образ Императора.

Тогда уже и ещё это было никому не нужно. ;)))

Там наитемнейшая история. Часть описано вот тут: http://www.rusarchives.ru/publication/dokomi.shtml

Кстати, Слово было издательством кадетским, я бы поспорила, что "Тогда уже и ещё это было никому не нужно".

К сожалению, постсоветского (издательство Орбита) издания тома Дневников у меня нет, то, что на Милитере без комментариев и Предисловия, а в этом самом издании Орбиты они есть и надо их почитать, должны быть ссылки хотя бы на Архив и даже может быть на конкретные в нем фонды, откуда вдруг были взяты тексты.
В журнале Исторический архив (3, 1993) была рецензия на конкретную публикацию Орбиты, возможно там есть что-то интересное, автор - архивист
Предисловие к Дневникам написал Шацилло, который ныне уже покойный, но Николая не любил...
и т д. и т.п. :)

А что там написано дословно, Вы не могли бы ответить? Не сочтите за труд, это крайне важно.

Там просто нет вообще записи за эту дату.

Спасибо Вам.

а подлинников тех дневников нет?

а это надо читать историков разного толка и идти в архивы и самим смотреть :)

ммм.. интересно, а сканы дневника возможно посмотреть? (с)
в смысле сканы этой раритетной книжки.

в смысле тех самых страниц, на которых нет оной записи? :)

http://www.lcm-consult.ru/koukhto/books/1278s.jpg (300кб)

Спасибо!
Приношу свои извинения.

Кстати - nikolai_ll@lj - не обновляется, правда.

А вот самурай обязан был обогрить свой новый мечь человеческой кровью. Поэтому самурай обычно отрубал голову первому встречному. А потом постоянно тренировался в отрубании голов совершенно невинным людям.

А Вы порицаете последнюю радость кшатрия - охоту.

Нуууу. Не то чтобы я был большим знатоком японских нравов, но помнится мне у них действительно существовали обряды освящения мечей, в которые входила и рубка людёв, НО использовались для этих целей не первые встречные, а крестьяне того самого самурая. Обычай сей был запрещён в каком-то древнем году, по причине избытка самураев и ( как следствие ) нехватки крестьян. В общем, они перешли на соломенные чучела.

А тут кошку живую... у которой четыре ноги... и хвост... длинный... позади...

Цудзигири, то бишь "убийство на перекрёстке". Традиционный, но - при этом - запрещённый законом, как минимум, в период Токугавского сёгуната обычай. Жертвой становились, как правило, бродяги, ронины и прочий деклассированный элемент. В качестве альтернативы, можно было столковаться с официальными властями и взять, т.ск., напрокат осуждённого на казнь преступника =-.-=

З.Ы. про Николая и кошек было давно известно, в принципе. Его ж кое-где и прозвали Николаем-Кошкоубивцем =-.-= Чтоб "официальное" прозвище "Кровавый" не позорил, почём зря.

Вы, я вижу, в теме. А когда-ж они на чучела-то перешли? Перешли ведь, - факт.

З.Ы. Странно что Николку Братоубивцем не прозвали.

Это к покушению на Николая в Японии? Ага, а я то думал просто псих...:-))

Восхохотал.

"А Вы порицаете последнюю радость кшатрия - охоту."

На кошек и ворон? Ж)

Кошек он тоже стрелять любил. Нинавижу

Убийство ворон - полезное и общественно одобряемое деяние, во многих государствах охота на ворон разрешена круглогодично и не лимитируется. Убийство дворовых кошек, с точки зрения экологии в общем-то тоже дело полезное, но в массах эта идея ещё не возобладала.

Р.S. Дабы предвосхитить гневные возгласы: Я кошек люблю.
P.P.S. Просто я биолог по образованию.

а убийц кошек делают святыми?

Сплошь и рядом святыми делают убийц людей, что тут о кошках говорить....
Что такое кошка по сравнению с социально-политическим заказом?

А человек, от неуй делать убивающий кошек - вполне заслуживает.

В силу своей склонности к биологии я не делю животных на мерзких-немерзких, вредных-полезных и проч... ибо это махровый антропоцентризм. Давайте сократим до "Человек-животное".

Я обыватель.
Вот и смотрю на вещи сквозь прицел со своей, обывательской точки зрения.

Тогда объясните по каким параметрам вы делите животных на мерзких и не мерзких?

Интересно также существует ли такое деление для других царств живого мира: растений, грибов, простейших.....

У Вас, мне кажется, неверное представление о святости в Христианском понимании. Впрочем вопрос о святости убиенной царской семьи мне представляется тоже не однозначным.

а правда что одна из причин слишком уж повсеместного распространения чумы в ср века была уничтожение кошек по подозрению в их связи с ведьмами? и соответственно бесконтрольному распространению крыс?

Не уверен. На самом деле кошки в Европе повсеместно распространились не так уж давно....

Мне доводилось слышать другую версию: что основной причиной эпидемий чумы в средние века было то, что издавна жившую в Европе чёрную крысу (которая от чумы сама дохнет, и, следовательно, практически не разносит) вытеснила завезённая с Ближнего востока серая крыса, более устойчивая к чуме, а значит куда активнее её разносившая.

Это на мой взгляд ближе к истине... Кроме того, чёрная крыса никогда не силилась в таких количествах и в такой близости от человека.

Вы конечно же правы с точки зрения экологии.
Но тут немного другое - человеку это НРАВИЛОСЬ.

В мире существует огромное количество охотников которые охотятся явно не ради выживания.

Да, охота на кошку это как-то глуповато и можно сказать не спортивно, да я понимаю что это в общем наверное ненормально, но чем другие лучше?

Не люблю я этих "городских охотников". Дикое животное от человека, как правило, скрывется, охотнику нужно его выследить, перехитрить, ДОБЫТЬ, одним словом. Это целая культура (браконьеров я тут не рассматриваю). А если человек высовывается из окна с духовушкой, пострелять в голубей и ворон для снятия стресса и удовлетворения самолюбия, то я не могу его уважать. Даже зная, что этим он приносит реальную пользу городу.
Мелко это как-то и противно. Как надувать лягушек через соломинку. Хотя на лабах по ФЖ я са этих лягушек немало порезал.

Это всё конечно, не серьёзные возражения, а так, эмоции, но ведь и пост не совсем серьёзный.

Ну, в общем у меня эмоции примерно те-же.... И лягушек я тоже порезал в своё время... :)

>человеку это НРАВИЛОСЬ.

Вы уверены? Там-же про это ничего не сказано. Может он её за хвост и головой об угол, а сам при этом рыдает как дитя малое...

«Убийство дворовых кошек, с точки зрения экологии в общем-то тоже дело полезное»

Это чем же? Вы кошек с собаками не путаете?

Нет, не путаю. Беседы об экологии (http://www.antigreen.org/issue.php?index=145)

А можно ссылку на какую-нибудь научную работу? Без этого клоунства?

главное не собаку, кошек не жалко, да и богата земля русская кошками, не оскудеет чай.

В чём принципиальная разница?
Лично мне бродячие собаки куда более неприятны чем бродячие кошки.

собака - друг человека, кошка - рыбка с шерстью

Это всего лишь расхожее словосочетание (про собаку).

Сколько у вас было собак и кошек?

Собак - ни одной,
Кошек - смотря как считать, вобщем несколько,
Хомячков - 2
Песчанок - много.
Улиток ахатин - 4
Рыбок аквариумных - очень много.

Собираюсь завести муравьёв.

заведите собаку

Однозначное нет.

хахаха

1) Однокомнатная малогабаритная квартира - не место для собаки.
2) Гулять по утрам с ней никто не будет.
3) Аллергия на собачью слюну.
4) Не хочу.
5) причина смеха не ясна.

Что можете сказать относительно явно большей опасности которую представляют бродячие собаки чем бродячие кошки? Лично я о нападенияс стай бродячих кошек на людей что-то не читал ещё...

на меня не нападают, я знаю как обращаться с собаками, если кто-то не знает его проблема.
если незнать как обращаться с электроприборами то может убить током.

А вот не надо! Я вон тоже знаю как с собаками обращаться, они меня не трогают. Обычно. А вот один раз напали, когда у меня дочка в кенгурёшке на груди была, - чувствуют суки когда человек отбиваться не может. Хорошо люди добрые помогли... Вооот. В общем, не друзья они мне...

Сколько у вас собак было?

Славатегосспади, ни одной.

Статистика упрямая вещь - от нападения стаи бродячих кошек ещё никто не пострадал.

Издеваетесь? Львы и тигры ежегодно убивают десятки человек.

т.е. в вышепроцитированном дневнике царь убил тигра?

Комнатного, на батарейках Ж)

разве вы не говорили выше про стаи бродячих кошек не уточняя о ком речь?

Давайте не будем глупить, по существу сказать нечего?

давайте по существу. я просто троллилЪ тему. вотЪ. =)

Давайте.... Я всётаки хочу услышать почему убийство собаки (допустим бродячей) так сильно хуже чем кошки (тоже бродячей)... особенно учитывая явно большую опасность исходящую от первой.

Не, это проблема собак.
А то, что вы этого не понимаете - ваша.

+100!

Город -- место обитания людей, а не диких собак. Если завели псину -- будьте добры соблюдать меры безопасности, дабы никому не пришлось шарахаться от Вашего бобика, который, конечно, не кусается, а всего лишь поиграть хотел.

речь о диких животных если вас кусало дикое животное мне вас не жалко, надеюсь вы остались инвалидом.

Надеюсь, это Вы однажды останетесь инвалидом, когда у Вашего бобика съедет крыша. Ну или Ваши дети -- тогда сразу поймете, что есть собака на самом деле.

И не надейтесь. Не быть тому, потому что я отвечаю сам за себя, и не спешу свалить вину на других.

То есть, если человека кусает дикое животное, то виноват только он сам?

Тупое, шумноеЮ вонючее и в общем-то бесполезное животное.
Прямо как царь.

Другом может быть только другой человек.
А собака -- это шестерка.

Собака - грязное жывотное, жрущее гавно. В отличие от чистоплотной кошки.

Лично мне неприятны люди, из-за которых появляются бродячие кошки и собаки.

Это само собой и к обсуждаемому вопросу не относится вовсе.... Тем более что в большинстве своём бродячие собаки и кошки появляются всётаки естественным путём (ну там котик кошечку.... ну вы поняли).

Жаль, что не дибильного собачника с его псиной. А то расплодилось бродячих собак и идитов, не знающих про поводок с намордником.

Кошка -- священное животное.

какое отношение поводок имеет к бродячим животным? вас обидели в детстве собака искусала?

Если речь идёт о кошках обитающих в наших краях то это трусливое мелкое животное.

Собаки, обитающие в наших краях -- это жадное, агрессивное, вечно голодное животное, подлежащее скорейшему отстрелу.

Так урод же. Кшатрий блин, охотничек:-( Шёл бы на кабанов охотится, хотя б польза есть и опасность имеется. Он бы ещё муравьёв давил бы или как Филип 5 - крыс бы сжигал:-( Явный извращенец!

это онъ, то есть ОНЪ былъ въ своей ФЭОДАЛЛЬНОЙ ВОЛЬ...
вообще садизьмъ это правильная феодалистическая идеологiя

Занимайте скорее bloody_nikolai@lj! :)))

"Свободно гулял ветер, уносясь в новые края. Там, где был "Александр III", катились крупные волны, качая на своих хребтах всплывшие обломки дерева, немые признаки страшной драмы. И никто и никогда не расскажет, какие муки пережили люди на этом броненосце: з девятисот человек его экипажа не осталось в живых ни одного. "

"Вчера котов душили-душили..." )

Нет там никаких гулял и убил кошку

Просто Убил кошку.

???
это что-то меняет в судьбе кошки?

Не люблю неточностей при цитировании :)

а я и не собирался точно цитировать. тем более смысл не меняется )))

8-го мая. Воскресенье.

День простоял холодный и серый.

В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

Бедная Россия! Она не могла позволить себе специальную санитарную команду по уничтожению бродячих кошек - разносчиков заразы и непотребства! И самодержец вынужден был заниматься этим собственноручно - в свободное от работы время!
А если бы каждый из нас, выходя из дому, убивал хотя бы по одной бродячей кошке? От этого мир стал бы намного светлее, чище и радостнее...

Вы какой-то полпотовец, право!

Беседы об экологии (http://www.antigreen.org/issue.php?index=145) - тут в частности и про кошек есть.

Они там все инопланетяне.
У них кошки разносят заразу, а крысы - санитары помоек.

Отнюдь! Это было не более чем ироничное развитие темы...

Затрахали они уже своим царём. То кости его тягают, то спорят о юридических крючках, то на икону поместят. Для меня он символ безответственности и бессилия верховной власти, что всегда было гибельно для России и кровь всех революций на нём.

кромЬ той которая на жы*ахъ, мас*нахъ и прочей соцлиберальной мрази

Так благодаря его слабости они и взяли силу.

ну такъ можно обвинить и Вильгельма 2го и Франца-Йозефа и вообще много кого ... кстати определенная часть вины всЬгда лЬжитъ и на подданныхъ... Онъ-то СВОЮ смывалъ кровью, а онЬ , подданные-то???

Тут или поубивать надо или всех, или ограничиться каким-то числом погибших. Лучше второе.

Статья 245 не катит - закон не имеет обратного действия

Не забуду не прощу!

Реабилитировать кошку!

Николашка - это Шариков, на самом-то деле!

А я и про ворон не знала! ВОРОН?!

Не-забудем-не-простим!

Вы даже не представляете, насколько Вы на верном пути, товарищ Коммари! :))
По нынешим временам "просвещённую ЖЖ-общественность" страдания животных волнуют куда больше, чем страдания людей.
Вы Ваши глупости насчёт исторических документов бросьте - наберитесь у мэтров ЖЖ демагогического опыта, закажите Другому жалестную фотографию убиенной кошки, накатайте эмоциональный пост, мы Вам его в топ выведем, и всё - молодёжь враз Николашку разлюбит!

А если серьёзно - таки да, хороший штришок к облику Императора. "Чижика съел!"

Угу, вспоминается история с монахами, передушившими котят в пакетах - такой мощной антиРПЦшной движухи в ЖЖ, по моему, не было ни до ни после.

Странно, когда на Чубайса покушались все расстроились, что не вышло. Баадером с Майнхоф все восхищаются. А самодержцу всероссийскому уже и кошку примучить нельзя.

А кошку-то за что??? :0 Чай, не Чубайс!

Интересно таки, каких-таких рабочих расстреливали "царские сатрапы"?

Кровавое воскресенье, Лениские рудники, экспедиция Ренненкампфа...