Не совсем.
Про Таджикистан сущая правда, а уже в Узбекистане было гораздо лучше.
И в Киргизии и Казахстане тем более.
Кроме Таджикистана ниоткуда русские не уезжали, вообще все отдав, хоть за копейки, а продавали квартиру и т.д. И не убивали нигде, опять же кроме Таджикистана, хотя в указанные годы избить могли.
А потом квартиры сильно подорожали.
Еще год назад можно было русским продать квартиру в центре Ташкента тысяч за пятьдесят, и с ними уехать в Россию. Зажиточные русские уехали в течение девяностых, кое-кто купил хреновыеквартиры в Москве на деньги, вырученные от продажи двух-трех хороших квартир в Средней Азии.
Ну а Казахстан и до сих пор не намного беднее России, его две столицы богаче почти всех провинциальых миллионников.

Из Северного Казахстана уехали сотни тысяч - может, и миллионы русских.
И не только русских - например, казахских корейцев.
Я все это знаю не из СМИ - тем паче, чтобы не раздражать Назарбаева, об этом не рассказывали особо.
Я это знаю от хороших знакомых - как выживали, убивали, грабили.

ерунда какаято. я туда наведываюсь регулярно, в два города - в Алма-Ату и в Уральск,
не было там такого. ну , грабили, не по нацпризнаку а просто потому что 90-е были таким временем лихим.
русских уехало много, да, но я отвечаю за свои слова - _не_более_половины_ неказахов уехало. разве что две трети немцев - но те уехали в ФРГ. И смысл был не в том что уехали изза гонений а изза того что уезжали ЗА ЛУЧШЕЙ ДОЛЕЙ, потому что 90-е годы это реально голодные годы, а для казахстана это вдвойне верно, притом уезжали и казахи тоже. просто у казахов не к кому сюда ехать а у русских как правило есть к кому. поэтому казахов уехало существенно меньше (я не имею в виду поездку на заработки. да и на заработки в РФ едет существенно меньше чем, например, киргизов)

а про Таджикистан понятно - у меня супруга оттуда, случайным образом уехала оттуда буквально за пару лет до описываемого ада, но зато наслышалась от своих знакомых. а многих и не досчиталась.

не_более_половины_ неказахов уехало
***
не фига себе! это вообще-то миллионы людей

Выражаясь модным термином, это всё колбасная эмиграция. понятно что это очень много - миллиона,
может 2 или 3. Но _точно_ не изза национального экстремизма. Понятно что в РФ (тогдашней) особо не очень хорошо было но в казахстане после развала союза было дерьмовей.

Вот в общемто в этом и виноват развал союза. вот в общем то в этом и виноват капитализм.

скажу даже так. уехало ещё и процентов 5-10 самих казахов. не трудовая миграция сегодняшних лет, а в первой половине 90х уехали к родственникам в саратовской, и особенно, оренбургской областях.
Причем если ктото мне тут скажет "казахиш гоу хоум" я могу напомнить каким городом была первая столица казахской асср.

Убили отца мужа моей сестры у них на глазах. Они вообще много мне рассказывали про Казахов ...

вот-вот
просто об этом мало рассказывали - потому как Назарбаев друг и все такое

очень не верится. Где(регион какой? крупный город или провинция?)?

Даже если это так, то не думаю что это было такой же системой как в Таджикистане, или тойже вполне себе россиянской Чечне

В чечне бы убили всех.

город, или всё же область?
в область в принципе можно поверить(но в любом случае редко), ну, в городе - в единичные случаи.
отморозков везде хватает.
В городе же и сейчас полно русских живёт, моих знакомых.
В том числе две смешанных семьи моих сокурсников (по НГУ)
Я не говорю что проблем нет, я говорю о том что они там минимальны "в пределах статпогрешности", и системы там не было (и в ранние 90-е, и, тем более, в соввремена), в отличии от тогоже Таджикистана или Чечни.
Скажем, и в Москве-Питере убивают по нацпризнаку с обеих сторон причем.
Но никто это системой не называет. Причём пример Чечни показывает прекрасно что мало быть одним государством - критически необходим социализм.

Город.
Сейчас возможно ситуация и стабилизировалась, но тогда национально строительство в Казахстане только начиналось ;)))

При чем здесь социализм? :)) Как впрочем либерализьм, коммунизьм и т.п. Это всё - "дружба народов" . А она за последние 1000 лет не изменилась.

Ну, вы выращиваете вражду народов (прежде всего в себе) - и выращивайте в себе на здоровье.
во всяком случае найдите себе казахского нациста и лупите друг друга.
мне как то всё равно до вас обоих будет.

В целом, Усть-Каменогорск, 93й год(я в том году там бывал осенью),в национальный экстремизм не верится, и то - не исключено что вы намеренно чистый криминал выдате за нацэкстремизм. а может и ненамеренно - просто у вас убеждения такие - что вы на всё под этим углом зрения смотрите.
Вполне возможно что ваши убеждения и сформировались под влиянием этого случая. Да, смерть близкого, всё понятно, соболезную.

Но по существу - вашего родственника убил наступавший по всем фронтам и во всех обличьях Капитализм (в данном случае неважно, в личине криминала или в личине национализма), но винить вы будете, конечно казахов. Чтож, такова человеческая природа и таков уровень промытия мозгов в начале 90х.

Я, как специалист по коммуникациям привык что люди обычно врут. А публично - почти всегда врут. Тем более в СМИ. :)))

Доверяя тому, что вижу сам или лично видели люди которых знаю - я могу быть уверенным в том, что более-менеее адекватно воспринимаю ситуацию.

А что касается выращивания национализма или выращивания интернационализма то это всё это может цвести только в России и только для русских. В остальных случаях рассуждения на эту тему - выглядят бредом сумасшедшего. Как можно спорить о силе тяготения или о ветре ?!
Как говорил мне один армян: только вас русских может не интересовать национальность начальника. ;)))

то за что я люблю СССР, даже животных насильно заставляли быть людьми. Молодым это объяснять все сложнее, им "свободой" все мозги изосрали

ага

Вот вот.

А вы русских на одну доску с таджиками и прочими азиатами не ставьте. А то получается: режут таджики русских, а вывод-то, что русских надо принуждать быть людьми...таджиков правда, тоже, но по вашему тексту ставится знак равенства между теми, кто режет и теми, кого режут.
При том, что любому русскому жителю Средней Азии видно, что в теме межнациональных отношений в регионе вы ни ухом, ни рылом...

Хм...
Прочитайте текст - у меня мои сестры оттуда - и я знаю, что там было, не из газет, а от очевидцев.
Аналогично - про Казахстан и Узбекистан.
Я вообще на хую видал газеты и ТВ - и доверяю только insiders - людям с места событий. Для меня это вопрос принципа.
Так что мимо кассы - насчет "ни ухом, ни рылом".

Кому колбаса, а кому мать родна.

а что ж вы о начале, где про СССР, скромно умолчали?

У меня сестренки выросли в Душанбе и Фрунзе - отец переезжал - и они рассказывали много.
Про советское детство. Не жаловались, даже наоборот.
Разваливаться стало при Горби.

в цитируемом вами тексте все началось еще в СССР.

говоря про "в СССР" важно понимать, про какое время мы говорим
с 1987 года - примерно, плюс/минус год - была уже горбачевщина

вы так хотите выдать желаемое за действительное, лишь бы не навредить памяти усопшего
"Когда я был школьником и еще немного паосле, то жил в Душанбе" - пишет человек 1968 г.р.
"Дальше-больше: конец восьмедисятых - начало девяностых." - начинается ваше цитирование

к усопшему и у меня куча претензий
но сейас, post factum, я вдруг понял, что усопший вовсе и не был таким гандоном, каким я его и сам считал лет 10-15 назад

свойство человеческой памяти запоминать только хорошее. еще лет через 15 вы и о Путине будете вспоминать с ностальгией.

с 1993 года прошло аккурат те самые 15 лет - но моя ненависть к ЕБН только усиливается - и я жалею, что в этом году не попал в Первоперстольную - чтобы плюнуть на могилу Первого Президента РФ

ну вы согласны с тем, что началось это еще в СССР и хваленный интернационализм пропагандистский штамп или автор врет?

поздний СССР был больным государством - я никогда и не отрицал сего факта
просто можно было лечить больного - а можно было убить
был избран второй вариант

опять поздний СССР.
там же ясно написано, что начиналось это еще в 70-ые.

в 70х я как раз жил в казахстане. такого не просто тогда там не было - такое там было попросту немыслимо.

читайте пост по ссылке сначала.

я именно о нем, об этом посте и пишу(в этом посте можно найти и мой комментарий). не представляю себе фактографии этого поста применительно к казахстану, или , в меньшей степени к киргизии. Другое дело что про таджикистан меня убеждать не надо - у меня жена оттуда родом (а именно из душанбе). В таджикистане было именно так как описывается в этом посте и даже несколько хуже

вот в том то и дело, что каждый ссылаясь на собственный опыт пытается выдать его за общее правило. Вам было хорошо в Казахстане, а вот коммари рассказывает как его родственников там притесняли. И так все считают, что то что было с ними или то что им кто-то рассказывал характерно для всех русских, живущих в Казахстане. Кому-то, я уверен, и в Таджикистане было неплохо. Просто некоторые пытаются манипулировать пережитым (причем в основном не ими самими) и придать этому вид некой общей теории про то как советская власть всех принуждала быть хорошими, или о том, что все "чурки" хотят насиловать русских девственниц.

он там бывал пару раз у знакомых, а я жил многие годы, притом в разных местах - в Уральске, Кзыл-Ординской области и в городе Алма-Ата. про К-О область могу сказать что в цивилизационном плане в отличии от прорусского Уральска и столично-цивилизованной Алма-Аты это полная жопа. тем не менее даже там(не говоря об остальном Казахстане) _никогда_ так как в Таджикистане в 90..93 годах не было и быть не могло, принципиально другой народ с другим менталитетом. и с принципиально другим отношением к русским кстати. А насчет того что "комуто в Таджикистане было хорошо" - если ты про русского в Таджикистане 90..93годов, то покажи мне этого человека, я подивиться на него хочу.

вы это коммари расскажите. я никаких глобальных выводов ни из собственного опыта, ни тем более из рассказов других не делаю.

а я всегда доверяю прежде всего тому, что сам услышал
если мне несколько совершенно разных людей из Казахстана рассказывают, как они оттуда убегали из-за давления (да, не такого, как в Таджикистане, но и там были случаи избиений и убийств при раводушии местных правоохранителей) - я склонен 1. доверять этим рассказам 2. делать на основании их закономерности

а те у кого таких знакомых нет или им посчастливилось, и у них ничего такого не было (о чем говорят и у вас в комментариях) соответственно делают другие выводы и выводят другие закономерности. Вместо научных исследований вы опираетесь на личный опыт, где же ваш диалектический подход))?

я не утверждаю что там не было национальных проблем ВООБЩЕ. я утверждаю что они там были не больше национальных проблем в центральной России.

И честно говоря, коллекцию этих эпизодов я бы не стал возводить в ранг закономерности.
Если придётся поехать когда нибудь в Казахстан - я могу подкинуть адреса в 5 городах,
где прямо сейчас вас радушно встретят семьи _разных_ национальностей. И смешанные семьи.
Мои друзья и хорошие знакомые. И расскажут. В том числе расскажут про проблемные годы.
Кстати мне известны по меньшей мере трое - русский, украинец, кореец, - которые вернулись из России в Казахстан (уже лет семь-восемь как) и живут там. Вообщето даже четыре человека, просто четвертый - казах ;)

А давления там были от угаров независимостей разных, наносное, а не врождённое, как в таджикистане. и очень скоро закончились. кроме того - многие поехавшие за колбасой, утверждают что уехали из за преследований. не все конечно из уехавших так рассуждают, но есть такие. Но есть и от давления некоторых из местечковых баев, опять же, не выражавших картины по стране в целом. фуф, длинно написал, но просто хочу быть понятым.

А то! Советская власть могла быть и по строже ко всяким фашистским прихвостням. Меньше бы сейчас маршировало престарелых гитлеровцев!!!

Мой друг уехал в 95 из Казахстана, продав квартиру. Ездил навестить родню недавно, решил зайти посмотреть как казахи в доме детства устроились. Ушёл едва живой - кормили пока чуть не лопнул.

сейчас, может быть, и кормят
только в начале 90-х - убивали
при этом конкретно
еще раз - знаю не по газетам - а от людей, которые там жили

У меня есть друзья из Узбекистана, Киргизии и Казахстана - ни разу ничего такого не слышал.

наверное, Ваши друзья не из тех, кто убивали

Я думаю, с Казахстаном вы зря упираетесь. Я вижу что уже многие вам сказали. Там если и было такое то редчайшие случаи, и местными же и пресекались.
Это никогда не становилось системой. То же самое слышал про Узбекистан (кроме Каракалпакии и Ферганской долины) и про Киргизию. Но, в любом случае слышал так же что в Казахстане с этим было в любом случае лучше.

значит были связи, это 100%.

С кем связи-то?

с "хорошими людьми", позволяющие решить возникающие "проблемы".
без этого за нормальные деньги он бы квартиру не продал и живым не уехал, это даже не обсуждается.

Да блин что же за ересь то. Если имеется в виду Казахстан - то связи с местными казахами там были у ЛЮБОГО. В том числе у уезжавшего. Зачастую не просто дружеские а родственные. да, представье, русские девушки выходили замуж за казахов (о ужас ;) ), а русские парни женились на казашках, и так было МНОГИЕ ГОДЫ. Десятилетия. Да, там было падение цен на квартиры (В Алма-Ате в конце 90х - до 10тыс долл за трёшку цены попадали) но оно было У ВСЕХ что у русских что у немцев что у уйгуров что у корейцев что у казахов - без разбора - у всех 30 национальностей что там жили, а не как вы намекаете - только мол у русских в виде давления на отьезжавших.
Среди моих выехавших оттуда друзей самое мрачное впечатление от процесса переезда составило отнюдь не отношение казахских чиновников - а отношение русского МИДА, консульства и т д. вот уж где поизмывались по полной над "унтерменьшами".

@русские девушки выходили замуж за казахов (о ужас ;) @

@а русские парни женились на казашках@

Тоже не порядок

А знаешь к середине концу 90-х началу 2000-х это уже очень на спад пошло, причем не только со стороны казахов, как это кровь разжижать обычаи не позволяют, но и со стороны русских. Довольно четко было, да и есть, что если русский гуляет с казашкой, то бить не будут, но отношение точно изменят, просто попытаются убедить. В отношении Казахов на русских, всевозможные поднявшиеся чинуши очень любят заводить токал(молодая жена) из русских девчонок, многие идут, но к ним отношение тоже не самое хорошее. Открыто никто никому ничего не высказывает, но народ просто сам друг от друга несколько отстраняется. Хотя вот у меня одноклассница казашка вышла замуж за русского парня, несмотря на то что ее родители очень против были, но у них любовь. Ничего счастливы

в позапрошлом году был на свадьбе в Алмаате.
Трофимов - Токтагулова.
И открыто все счастья желают и кулуарно внутри семей все довольны;)
поезжай, убей обоих;) (шучу)
про чинуш тоже отжог. чинуши - не показатель в общемто.

Уехал только в этом году, так что не надо мне рассказывать, да? Алматы тоже не показатель всего казахстана. Я где то сказал, что убивают? Кажется четко было написано, что в открытую никто ничего не делает, но отношение меняется кардинально. Про чинуш имел в виду не только госслужащих высокого ранга, но и успешных бизнесменов. Про то, что убивали в Казахстане на национальной почве согласен с тобой, не было такого практически, благодаря тому, что Назарбаев очень жестко все взял в руки и навтыкал всем, и тем и другим. Жить там нормально по сравнению со всеми остальными республиками Средней Азии.

ну , это понятно. Алматы в определённом роде показатель совсем другого - национального компота, которого нет к примеру совсем рядом в Джамбуле (насколько мне известно).
В общем там даже по сравнению со всем остальным Казахстаном оазис
национального сотрудничества (сначала хотел написать что национальной терпимости , потом решил - ну не терпят же они там друг друга а нормально рука об руку - почти - живут)
"поезжай, убей обоих" - ну это шутка . Я ж вижу что ты адекват. Откуда кстати из kz приехал?

Родился и вырос в алмаате, потом в астане(целинограде) жил. Там понимаешь ситуация в том, что сейчас сами алматинцы очень жестко реагируют на утверждения о толерантности, там своих мигрантов хватает, а терпимость была в основном во время союза и за счет большого количества образованных людей с обеих сторон, хотя те же корейцы например всегда были закрытой группой и сейчас таковыми остаются, так же как и уйгуры. Сейчас просто казахи с русскими вроде как ладят против приезжих, но дружбы народов нет

черт знает. у меня знакомый из А-Атинского авиаотряда - сын его женился на кореянке. правда сейчас переехали уже. уйгуры тоже примеров хватает разных, у меня как раз когда я в Новосибе учился был согруппник алматинский уйгур, его мать в уйгурском театре работала, женился(лет 15
назад) на немке, живут в Дюссе сейчас, в конце 90х туда переехали.

Ну то есть примеров то хватает в общем. обоего рода.

я жил в 1974..1980гг жил в 10мкр - Правда/Шаляпина. В 73 и 74 - в районе Джусалов, на точке (место службы отца)

в 80м переехали в Бердск, новосиб обл.

Здесь чинуши и высокоранговые бизнесмены ака олигархи тоже один хрен. и девок обманывают в полный рост. живёт с семьей и имеет "воскресную жену" для развлечений. Та , вторая на чтото надеется а он её в результате кидает. а иной раз и обоих. "Это капитализм, здесь могут послать нахуй" ...

Ужос! ужос! убей их всех, да! ;))))))))))))))))

а казался адекватным человеком, мне не нравится, когда про Казахстан рассказывают небылицы, что убивали и жизнь там нечеловеческая, не было такого, но и отрицать реальность я тоже не могу. Казахи, из всех среднеазиатов самые хитрые, на самом деле. А давление идет и давление сильное, но сделано грамотно.

я это к комменту с куклуксклановской шапкой выше, не к вашему

А насчет непорядок, в этом тоже правда своя есть на самом деле, ну это лично мое мнение. Вот сейчас понимаешь есть проблема в том что тем же метисам им реально трудно, они и для казахов чужие и для русских в общем тоже не русские. Я думаю что он говорил с позиции что народы смешиваться просто не должны, размываться, культуру свою терять, самоидентификацию,как этого пытались добиться насильно.

Ну... скажем пока я там жил я даже в какойто мере казахский знал - ну, на бытовом уровне "в булочную сходить". я не считал что метисы были комуто чужими. по мне пока там живёшь так и казахи не особо чужие. Другое дело религиозное разделение. Оно серьёзнее. Но я - атеист и большая часть моих знакомых обоих (и всех остальных имевшихся в казахстане) наций как правило атеисты. С религиознутыми вообще сложнее мне, даже со своими.

Я напротив видел что дети смешанных семей могут оперется на свои семьи с обеих сторон и им легче.

Во всяком случае возвращаясь к примеру Таджикистана - как ни редки были там примеры смешаных браков, но всем им повезло в том плане что все они спаслись - нашли "своего" на противоположной стороне. Ну, это я от жены слышал она у меня оттуда.
Хорошо что Казахстан вообще чаша сия миновала;)

.....а теперь они мосчными таборами к нам едут....работать не умеют зато побираются и воруют знатно...

"Ясное дело, так было везде, киргизы в этом смысле не хуже и не лучше таджиков, чеченцев или казахов... Этих всех туземцев я отлично понимаю и даже не ненавижу. "

Бред.

"принуждали жителей 1/6-й части суши быть человеками."

Как интересно-сегодня какой-то день взаимных разочарований.
Вот и Вы оказались ублюдком(:-(

что-то Вы уж очень сурово - опять же, принимая во внимание, что именно с Вами мы довольно долго общаемся и в общем-то - при разности многих основных ценностей - как-то друг друг друга понимали
честно говоря, не ожидал от именно Вас, что Вы будете вот так из-за одного поста истерить
хотя, естественно, Ваше право

сегодня какой-то прям день резкостей =)
Крепите нервы, все кончится хорошо ;-)

Если вы не следите за речью, то почему я должен следить(:-)

ублюдки это такие как вы, которые не понимают что людоедам не надо ничего объяснять, их надо бить, бить и еще раз бить, они же вместо этого все кормят и кормят людоедов русской человечинкой.

Да, Ваш юзерпик очень похож на портрет Бабеля

это мой дед на юзерпике.

А почему он не может быть похож на портрет Бабеля? вот в посте же что написано:
"Я очень в начале 90-х переживал - за расстрелянного Пильянка и Бабеля, уморенного в лагере Мандельштама... Грустно, конечно.
Но эти ребята в 20-х - 30-х - они варварски и тупо - принуждали жителей 1/6-й части суши быть человеками..."
Вы как я понял защищаете Бабеля, вот у вас и юзерпик подходящий,-вылитый Бабель, времен его бурной юности.Почему бы и нет? Ну, или Шнобель.Человек Высшей расы.
Пост-то ведь фашистский в прямом смвысле слова, людоедский.

"Пост-то ведь фашистский в прямом смвысле слова, людоедский."
бля. извините, но я просто офигеваю с таких овощей как Вы, у Вас явно в голове прошивка какая-то идиотская стоит.
для Вас значит фашисты не те, кто убивал и гнобил людей других национальностей (чистый фашизм!), а те, кто про это рассказал. это даже в голове не укладывается.
Вы я уверен и чикатил будете защищать, они же тоже бедные и несчастные.

фашизм начинается там где человека перестают воспринимать человеком. Фашизм кстати противоположен коммунизму, так что Коммари если он воспринимает граждан СССР как животных, не может быть коммунистом(по определению).

Коммари если он воспринимает граждан СССР как животных
***
это хде это я воспринимаю граждан СССР как жЫвотных?!
за такие слова отвечать надо бы о большому счёту

фраза в посте: "жЫвотным быть легче, чем человеком"
Вы не согласны?
Вы не согласны, что Человеком быть непросто - а вот животным быть - запросто?

"Человеком быть непросто - а вот животным быть - запросто"
особенно если нет стимулов быть человеком, потому что человека надо воспитывать, а это неизбежно кнут и пряник, и чем он дальше к животному, тем больше придется задействовать кнут. не поймет он по другому!

О,это логически просто разложить.
"эти ребята ...- принуждали жителей 1/6-й части суши быть человеками. И на какое-то время им это даже почти удалось. Увы, не на долго. Быть животным легче, чем быть человеком."
Класс "жителей" у Вас содержит два подкласса:1)"животные"2)"человеки".
С помощью принуждения со стороны некиих фюреров(между прочим указана их национальность-та же что у Бабеля)-"жители" переходят в подкласс 2),(но ненадолго). Очевидно,поскольку третьего не дано,то до перехода они находились в подклассе 1).И вскоре(через недолгое время) они опять туда попали. Поскольку фюрерам известной национальности принуждение удалось только "почти",т.е. не совсем.
Вердикт такой: животными были, под влияением принуждения со строны людей известной нацитьональности почти перестали быть, но через недолгое время снова стали животными, потому что ИМ быть животными легче чем человеком.
Естественно к Вам и прочим фюрерам Известной Национальности это не относится, ибо вы принуждаете быть человеком, следовательно сами вы находитесь изначально в подклассе 2). Талмуд,Тора и Ветхий Завет чистейшей воды.

Талмуд, Известная Национальность, Тора, Ветхий завет...
Вы вообще о чем?
(когнитивность моя опосля палёного коньяку ослаблена, но не до конца)
Вы про жЫдочекистов, что ли?
явреев я не люблю не меньше, чем нашего брата-русака, между прочим
я вообще никого не люблю по национальности
кроме коммунистов
вот их люблю, потому что для них НЕТ НИ ЭЛЛИНА, НИ ИУДЕЯ

Так ведь эти кого вы описываете как раз таки были гражданами Советского Союза- страны в которой построен реальный социализм и идет по пути к коммунизму. Там скорей всего было много обладателей членов билетов членов КПСС, ведь за нацсоставоам КПСС очень следили, чтобы ьыло всё пропорционально..

Что-то не сходится . в число ребят вы включили мандельштама. а он не был коммунистом. Был ли коммунистом Пильняк я не знаю. так что видимо все же принцип формирования штурмбандгруппы "ребят"-очеловечивателей у Вас несколько иной(:-)

Кстати,даже если отвлечься от явно человеконенавистнических пассажей-то сквозная мысль Ваша мне представляется абсолютно неверной.
Мандельштамы и Бабели не очеловечивали коренные народы нашей земли, а как раз расчеловечивали.
Из веселой и мощной русской революции они,взгромоздясь на неё, сделали монстра-пугало для всего мира.

Как поет Александр Харчиков-
"все кануло в Лету эх,
ничего не стало.
Кроме поля выжженного
да буйного ветра
да над этим надо всем- черного КАГАЛА."

О,это логически просто разложить.
"эти ребята ...- принуждали жителей 1/6-й части суши быть человеками. И на какое-то время им это даже почти удалось. Увы, не на долго. Быть животным легче, чем быть человеком."
Один Класс "жителей" у Вас содержит два подкласса:а)"животные"б)"человеки".
второй класс назван"ребята"
С помощью "принуждения" с их стороны (между прочим указана их национальность-та же что у Бабеля)-"жители"1) класса переходят в подкласс б),(но ненадолго). Очевидно,поскольку третьего не дано,то до перехода они находились в подклассе а)класса 1.И вскоре(через недолгое время) они опять туда попали. Поскольку "ребятам" принуждение удалось только "почти",т.е. не совсем.

Вердикт такой: животными были, под влияением принуждения со строны "ребят" почти перестали быть, но через недолгое время снова стали животными, потому что ИМ быть животными легче, чем человеком.
Естественно к Вам и прочим "ребятам" (Известной Национальности) это не относится, ибо вы субъект принуждения а они-объект его.,
Талмуд,Тора и Ветхий Завет чистейшей воды.

Вы еще гитлера с геббельсом пожалейте, ведь рассказать про их художества это ничем не отличается от того что творилось.

Вот видите как хорошо-вы уже не отрицаете,что у Вас на юпике Бабель(или Шнобель)

Вы идиот, причем это не оскорбление, а просто констатация факта.
на сем полемику завершаю, говорите что хотите, мне от вас неинтересно ничего слышать.

ладно, слзащ.

Коммари коммунист, и причём коммунист трезвомыслящий, в отличии от некоторых, у которых в голове одни лозунги и цитаты без понимая смысла того, чего сами несут....

Да,да ведь это очень трезвая коммунистическая мысль-. "принуждали жителей 1/6-й части суши быть человеками. И на какое-то время им это даже почти удалось. Увы, не на долго.Быть животным легче, чем быть человеком."И на вашем примере эта последняя часть его мысли великолепно подтверждается(судя по юпику).

А что тут такого он сказал?
Если кто то убивает людей, значит он животное. А коли эти убийства были массовыми значит и таджики животные, поскольку совершали эти убийства или же массого одобряли.

Да,ничего такого не сказал.ОБЫКНОВЕННЫЙ ФАШИЗМ.
Коммари-Фашист

насчет казахов точно, причем там началось еще в 1986году, едва ли не самим первым в Союзе, впрочем там не столько убивали (хотя и это тоже было), сколько бытовуха была: не устроишься никуда, все нормальные должности только для казахов, спалить могли, и т.д..
там еще много немцев было, тоже все уехали.

Потверждаю. Мой дядя жил в Казахстане, город Кентаю. Еще в начале 80-х русских стали неявно напрягать, не давать должности. Короче, рост нацонализма попер. Конкретно, моего дядю избили менты, просто остановили, слово-за слово, тип понаехали тут. Вследствии чего дядя ослеп(били по голове ботинками). Мой дядя так теперь говорит:"Хть с кем буду жить, только с казахами в одной стране не буду!".
Так, что проблем было много. А виноват местный национализм, который попер из всех щелей в конце 70-х годов еще. А виноваты, думаю, и западные спецслужбы тоже, потому-что проникало контрабандой много религиозной литературы.

У казахов религия я думаю не причем. они (по сравнению хотя бы с узбеками, а тем более с таджиками) - малорелигиозные люди. там было несколько другое, но не лучше - процветало чиновничье воровство на пару с кумовством. Русские тоже отличались, в меньшей правда степени - среда такая, куда дется. Д.А.Кунаева сняли как раз за то что при нем вот такие чиновники-воры уж очень хорошо начали жить под конец.

там как началось так и закончилось. в том же 86, за три дня. и мои сокурсники по НГУ, приехав оттуда ,казахи кстати, - будучи там(вот блин на каникулы попали как кур в ощип) выходили по городу на дежурства в ДНД , а вернувшись рассказывали про хлебовозки полные водки которые там подвозили на площадь к митингующим деревенским балбесам (это были реально черные от земли , грязи и жизни в степи казахские юнцы вообще не видевшие никогда города - их свезли чуть не намеренно). После этого там такого более не повторялось. На восточной(!) украине к русским с большим недоверием относятся чем сейчас казахи к русским.
А немцы уехали ибо там колбасы больше чем в РФ было, особенно в начале 90х (я не осуждаю их), плюс в ФРГ была программа по переселению(В отличии от РФ кстати). Кто ж откажется? У меня смешная подборка есть - четверо моих одноклассниц по 1974..1979 (все русские что интересно) вышли замуж за казахстанских немцев и уехали.
примерно четверть немцев - остались по сей день.

рассказывали про хлебовозки полные водки которые там подвозили на площадь к митингующим деревенским балбесам (это были реально черные от земли , грязи и жизни в степи казахские юнцы вообще не видевшие никогда города - их свезли чуть не намеренно
***
а кто это делал - водка, юнцы из деревни?
кунаевцы? протест против назначения Колбина?

Я бы не сказал что кунаевцы. Для Кунаева, человека умеренного и размеренного это была натуральная подстава. Скорее против Колбина чем за Кунаева. просто при Кунаеве всяким казахстанским аналогам фигурантов дела "Океан" уж очень хорошо жилось. Окрасили это всё ессесно в национальные цвета. Ну а дядю Назара там вместо Колбина вскоре Горбачёв же и поставил (!) ;)
В общем, я это знаю и с рассказов друзе сокурсников, и сам туда следующим летом ездил.
Они первые там отметились нацэкстремизмом, так более особо ничего там и не было.
Ну, соглашусь - редко бытовуха какаято может, а в целом нет. там даже премьером лет десять
был чел с хохляцкой фамилией (Терещенко вроде, не помню).

вот кстати очень точное мнение человека живущего в Прибалтике:
""О кольце врагов.
Часто натыкаюсь на недоумения ,,дорогих Россиян,,. Ну почему их, таких добрых, белых и пушистых, ну постоянно окружает кольцо врагов? Кто-то ищет ответ в какой-то особой русской ментальности, кто-то от отчаяния предполагает, что просто русские в попу не трахаются, из-за чего их не любит культурный мир -). А разгатка проста. И состоит она в доброте, белости и пушистости.
Возьмем, для примера, прибалтов. Может они очень любят немцев? Не смешите, сотни лет гнобления так просто не забываются. Может, они массово очень не любят русских? Тоже смешно. Красный переворот 1940-ого года был мирным по причине предшествующего десятилетнего застоя в экономике. Сытные и счастливые советские года они до сих пор вспоминают. Приколитесь, о службе в Советской Армии ( !!! ) иногда с ностальгией. Так как же получается, что именно добрые ближайшие соседи России точат ножи и в первых рядах готовы ринуться на пулеметы ?
1. В войсках СС и Эстонском стрелковом корпусе Красной Армии служило сопоставимое количество людей. Вот только родственники служивших в Красной Армии мне не встречались за всю мою жизнь. Трудно сказать, может сколько-то их и миновало уничтожения, но, похоже, крайне невеликое количество.
Вывод. Воевать за Россию, живя за ее пределами- это верная смерть для всех родственников.
2. С интересом слушал воспоминания СС-мана. Добровольцам проводили осмотр и измерения, после чего выдавали карточки. Рассово безупречным- зеленые, небезупречным- красные.( Типа того) У зеленых и так все было в порядке, а вот красные воевали не за жизнь, а за совесть.
Вывод. Воевать против России- это дает главный бонус, право на жизнь, свою и родни.
3. Многие наслышаны о парадах бывших СС в Прибалтике. Но никто не задумывается, сколько же их должно было выжить, что бы спустя 60 с лихуем лет после окончания войны осталось еще и на парады ? СС-манам в СССР что, выговоры давали за нехорошее поведение во время войны ? А уж с лесными братьями я в молодости на стройках часто пересекался. Самые счасливые люди были. Пять лет на лесоповале. Такие мягкие приговоры так поразили их, что всю долгую оставшуюся жизнь они радовались жизни как таковой, работали на стройках, растили детей и пахали поля.
Добрые, белые и пушистые. Так что не удивляйтесь, что вы в кольце врагов.""

не первый раз это вижу и понимаю что он на 100% прав, увы,. чем более добреньким будешь, тем больше кататься будут, а потом в спину плюнут.
и пока это не изменить, это надо просто понимать.

ссылку забыл: http://arhhont.livejournal.com/24672.html

>не первый раз это вижу и понимаю что он на 100% прав, увы,. чем более добреньким будешь, тем больше кататься будут, а потом в спину плюнут.
и пока это не изменить, это надо просто понимать.
И какие ваши предложения? Сделать так как наши предки поступили с половцами и хазарами? Или что? :)

У меня например есть преждложение, что не должно быть никакой культуры нацменьшинств. Пусть учат русский язык и литературу и становятся русскими и точка. Все эти автономии, власть из местных нацменьшинств всё это бомба замедленного действия...
В прибалтике кстати. При Сталине руководство назначалось из Москвы. Потом в 60-е придумали, что руководство республик должно быть из местных. Ну местные и наруководили вплоть до развала СССР. Сами посадили коллабарационистов в кресла.

"У меня например есть преждложение, что не должно быть никакой культуры нацменьшинств."
совершенно согласен. иначе это выращивание потенциального врага, как показывает опыт.
впрочем можно сделать мягче, хотят варится в своем соку, не вопрос, но тогда поражение в правах, и дополнительные налоги.
можно и как то по другому, не знаю, но факт тот, что развивать культуру нацменьшиств, их поощрять, делать нац республики, это потенциально стимул к отделению и террору:(

за казахстан скажу так - пока у власти был кунаев, всё было тихо и мирно.
как только его сняли и поставили русского из ульяновска сразу ебнул так называемый "желтоксан".
он правда очень быстро выдохнулся в пшик , но три дня люди нервничали.
сидели по домам.
я там к этому моменту уже правда в россии жил, но друзья понарассказывали дохрена.
и про водку которую там хлебовозками на площадь перед домом советов привозили и про
многое другое.
а димаш ахмедович был кстати вполне себе сталинист по убеждениям и по школе которую он прошел.

+1. Я тоже считаю, что СССР- был слишком добрым государством. А еще всякая сволота называет его "гулагом", "тоалитарным" или "империей зла"... Надо был Сталину энд Ко построже быть с фашистскими прихвотнми. А то развели теперь фашистский дом престарелых. СТАЛИН был СЛИШКОМ добрым!!!

Коммари вы меня удивляете. С одной стороны говорите интернационализм это хорошо, с другой стороны 70-т лет прививали интернационализм, а тут бац и русских резать начали.
Так значит интернационализм это всё химера? Утопия как и коммунизм? Ну скажите, эти все убитые русские, тогда (в советские времена), и в постсоветские, они того стоили как думаете? Чтобы независимое государство Таджикистан существовало, а таджики могли приезжать в Россию на заработки или заниматся преступным промыслом?

>эти ребята в 20-х - 30-х - они варварски и тупо - принуждали жителей 1/6-й части суши быть человеками. И на какое-то время им это даже почти удалось. Увы, не на долго. Быть животным легче, чем быть человеком.

Да нет. Пока по голове власть русская могла настучать они не высовавались...Когда увидели, что никто за русских не вступится начали убивать.
Чечня тоже самое так было. Как немцы пришли сразу все со щелей повыползали.
Ну а эта дружба народов в СССР всё это напускное. Исключение равзе, что обрусевгие нацмены. Да вот только их маловато было
Так что не было никакой дружбы народов. И если в России начнётся такая же ерунда как в перестройку, опять резать начнут по нацпризнаку. И чукчи, и татары и хрен знает кто...Единственно, кто русских не будет резать, это сами русские.

Понимаешь в чем дело, дело не в привитии интернационализма. Вот Вы с родственниками еще крепче жили, и "Вам" прививали, что дядя хороший, тетя замечательная. А как пришел рынок, так стали матерей и мужей уничтожать. Поэтому не в прививании интернационализма дело. Всех наебали, захотели быть миллионерами - а хуй!
Некоторые переживают и исправляются, только позно.

Единственно, кто русских не будет резать, это сами русские.
***
Наивный Вы наш! 3-4 октября 1993 года русских у Останкино и в "Белом доме" не "чурки" расстреливали - а наш брат - русак из Внутренних Войск.
Так что Вы как раз иллюстрируете мою мысль - что только родная Радянска Влада нас и может избавить от напастей - и более никто

Гражданку вспомни. Да скольких у нас наследников ии первопрестольцев погубили.
А пример Палестины! Ну ЯРЧАЙШИЙ! Был враг - Израиль, стреляли в них. А как что... начали друг друга резать. Какая на хрен расовая солидарность. Это же примитивно.
Вопрос собственности - самый главный. Остальное надстройка. - Позвольте уж перефразировать.

Там, где начинаются деньги, заканчивается все.
Знакомства, дружба, любовь, родня. Все.

"Так что не было никакой дружбы народов"
"Дружба народов"-это с другими странами, не путайте.Это с французом, китайцем и американцем.
А у нас в СССР при Сталине было БРАТСТВО в Единой Семье народов СССР. с Отцом народов(Сталиным).Братьев не выбирают, не может быть так что вчера брат сегодня разбежались.

Русский был Старшим братом.
вспомните какие права у Старшего брата согласно Ветхому завету.Старший брат-это НАСЛЕДНИК.
Все это же не просто слова были,это всё имело сакральный смысл, Сталин ведь учился в семинари и был первым учеником на своем курсе.

Когда троцкисты при Хрущеве оплевали идеи Сталина,с тех пор всё и поехало по швам.

Я - "оттуда", мне поверите? Там не все так просто.
Таджикистан - особый случай. Открытая Гражданская война. Но...
Хотите пример отношения к русским? Осень 1993 года.
В маленьком русском городке в автобусе на соседнем месте оказалась русская бабулька, беженка из Душанбе. Из ее рассказа (мы ехали минут сорок):
Отец мужа ее дочери (русский) всю жизнь проработал в колхозе под Курган-Тюбе.
Прожил там всю жизнь и внешне стал почти не отличим от таджиков (это обычное в наших краях).
К деревне вышел отряд "юрчиков", кулябцев.
Крестьян, работавших в поле, согнали под дула автоматов - на расстрел.
Русского деда односельчане подтолкнули из толпы, "ты русский, уходи, они сказали что тебя не убъют". Он отказался, "мы вместе жили"...
Это рассказали сами юрчики, поехавшие через село дальше.

Но эти ребята в 20-х - 30-х - они варварски и тупо - принуждали жителей 1/6-й части суши быть человеками. И на какое-то время им это даже почти удалось. Увы, не на долго.

Дык расстреляли бабелей сталинские соколы.

а также клюевых и васильевых (Н.Клюев, П.Васильев)

Так по-другому они не понимали. В том смысле что эти самые бабели буквально поняли метафору об использовании России как топки для Мировой революции и бредили своей "перманетной рефолюцией".

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус