Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-10-28 20:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
вот это комсомол, а не Мироненки-Пастуховы-Тяжельниковы
Фотографии с англоязычного ресурса, посвященные индустриализации в СССР и комсомолу.


История Виктора Калмыкова, который приехал из маленькой деревни на строительство Магнитки.
*


Max Alpert (Russian 1899-1980)
Viktor Kalmikov Arriving by Train at Magnitogorsk, 1929

*


Max Alpert (Russian 1899-1980)
Viktor Kalmikov on the Train to Magnitogorsk, 1929

*





Max Alpert (Russian 1899-1980)
Viktor Kalmikov has arrived, Magnitogorsk, 1929
*




Max Alpert (Russian 1899-1980)
Viktor Kalmikov, Magnitogorsk, 1930
*





Max Alpert (Russian 1899-1980)
Viktor Kalmikov in the tent, Magnitogorsk , c. 1929
*



Max Alpert (Russian 1899-1980)
Viktor Kalmikov at Night School, Magnitogorsk, c. 1931
*



Max Alpert (Russian 1899-1980)
Victor Kalmikov as Shock-Worker. Magnitogorsk, 1930
*




Max Alpert (Russian 1899-1980)
Magnitogorskii Zavod, 1929
*







Max Alpert (Russian 1899-1980)
View of Dnepro-GES Dam, The Ukraine, 1936
*



Dmitri Debabov | Magnitogorsk, 1932
*





Dmitri Debabov | Turksib, 1931
*



Emanuil Evzerikhin | The Red Proletarian, c.1930's
*



Simon Fridland | Worker at a machine, 1930's.
*



Simon Fridland | Komsomol. Saturday Volunteers, 1926
*





Simon Fridland | Construction, 1930's.
*



Mark Markov-Grinberg | Zakharchenko. From the Plow to the Stars, 1930's
*



Y. Khaldei | Production worker, 1934
*




Georgi Lipskerov | The First Automobile in Pamir, 1932
*




Anonymous | On the Construction of the Metallurgic Factory of Magnitogorsk, 1930.
*



Ivan Shagin | Construction of the Underground Tunnels on the eve of the 20th Anniversary of the Soviets, 1937.
*



Arkadi Shaikhet | To the Construction of the Capital, 1927
*



Arkadii Shaikhet | Komsomol Youth at the Wheel, 1936
*




Anatoli Skurikhin | Worker at Kuzbass, 1933
*



Anatoli Skurikhin | Blast furnace Kuznetskaia is working! 1932
*




Anatolii Skurikhin | Donbass, Ural Mountains, early 1930s
*



Anatolii Skurikhin | Donbass, Ural Mountains, early 1930s
*



Alexandr Ustinov | Soldiers helping with construction of the Moscow subway, c.1936
*



Alexandr Ustinov | Construction and crane, 1930's
*



Boris Vdovienko | Steel Factory, 1930's
*



Georgi Zelma (Uzbeki 1906-1984)
Uzbekistan. National Construction of Farakhad's Hydro-Electric Station on the Sir-Dar'ya River, 1943.
*



Georgi Zelma (Uzbeki 1906-1984)
At the Metal Factory, 1930's
*



Georgii Zelma (Uzbeki 1906-1984)
Joseph Stalin at Dneprostroy, 1930
*



Georgi Zelma (Uzbeki 1906-1984)
The Moscow - Volga Canal, 1937.
*



Georgi Zelma (Uzbeki 1906-1984)
Airplane Refueling at the Hydroport of Yakutsk City, 1931.
*



Georgi Zelma (Uzbeki 1906-1984)
Two workers and a crane, 1930's
*




Alpert, Max (Russian 1899-1980)
Construction of Magnitogarsk Steelworks, 1930
*



Zelma, Georgii (Uzbeki 1906-1984)
Building a Bridge over the Dnepr River, June, 1944





(Добавить комментарий)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 15:32 (ссылка)
Фотки классные, да.
Настоящий комсомол это фильм "Время, вперед", например.

А сегодняшний и начиная с 60-х... Эрзац и вранье и мерзость. Это как сегодняшнее КПРФ, члены которой в начале 20 века вступали бы в черносотенцев, разумеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 15:33 (ссылка)
тсс, черносотенцев не надо трогать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 15:34 (ссылка)
хорошо-хорошо

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 15:37 (ссылка)
Ничего, кроме того, что черносотенцы мразь.
Жид, да. Думаю каким бы вопросом ответить, чтобы это подтвердить, но ничего не могу придумать...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-28 15:40 (ссылка)
Я тоже жЫд, да!
Задавший вопрос его зачем-то удалил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 15:41 (ссылка)
Обидно, как раз собирался о черносотенцах поговорить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 15:43 (ссылка)
не получится. не имею желания говорить о черносотенцах с теми, кто щитает их мразью. так щитать можно только ввиду крайней необразованности и серости, согласитесь, что с такими персонажами общаться - голову марать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 15:47 (ссылка)
Я понимаю, что собственное невежество обычно следует прикрывать наезжая на других. Понимаю, что вы страдаете от собственной серости и крайней необразованности. Но решайте проблемы со своими комплексами в другом месте.
А чего у вас на юзерпике делает звезда? Уберите жидовский символ.

Ах да.
Черносотенцы - мразь
Черносотенцы - мразь
Черносотенцы - мразь
Черносотенцы - мразь
Черносотенцы - мразь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 16:11 (ссылка)
ну, понятно, заигрались в "интернеты" и по сути уже давно ничего сказать не можете. душевно рад за нацию - такие как вы - лишь мычащие и бросающиеся какашками в ответ - слава Богу, ничего конкретного на территории её расселения уже не предпримут.

и что у вас на юзерпике делает эта улыбающаяся харя? уберите её немедленно, судя по вашим постам, вы унылое говно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:15 (ссылка)
ты первый перешел на лмчности, это показатель слабости
ты никто и ничто
которое даже боится лицо показать
тупое ничто
унылое
постыдно стирающее комментарии
трусливое ничто

а разговаривать с ничто ниже моего достоинства
так что разговор окончен

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 16:26 (ссылка)
о, вы-таки, последовали совету? сменили юзерпик? да, пожалуй он больше соответствует вашим причитаниям про ваши разговоры с теми, с кем говорить - ниже вашего достоинства: унылость так и сочится. прекрасно, всегда следуйте хорошим советам и, возможно, вы еще вылечитесь.

по поводу показывания лица - я не страдаю повышенной самовлюбленностью, и не желаю (в отличие от вас) развешивать по интернетам свою харю. если вам уж очень хочется, могу вас зафрендить, вы зафрендите меня и посмотрите мою подзамковую запись.

а нервничать так не надо - с галопередолом в стране, судя по тому, что творится в жежешечках, итак проблемы, на всех может не хватить.

да, и на ты мы не переходили, не надо грубить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:29 (ссылка)
Я его сменил чтобы показать, что я не скрываю своего лица.
На "ты" не переходили, но первым начали хамить (жид, серость) Вы.
Точка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-28 16:32 (ссылка)
ей-бо, заканчивайте!
позиции обозначены, все всё про друг друга поняли что хотели

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:32 (ссылка)
ок
я ставлю второй раз точку

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 16:35 (ссылка)
позиции ж не обозначены. я ж специально коммент стёр - сгоряча это было сказано и не по делу. а плеваться и троллить кое-кто продолжил, и что в этом случае делать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 16:36 (ссылка)
да вот неправда ни разу. я, по-вашему, зачем коммент про жида стёр? правильно, специально, чтоб на личности не переходить, бо не о том и не за этим всё. ну, да ладно, Бог вам Судья, да и мне тоже. сколько раз зарекался в интернетах препираться. А если на харю мою всё же хотите посмотреть - могу зафрендить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:37 (ссылка)
а зафрендил
если что расфрендим друг друга

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 16:44 (ссылка)
ок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2008-10-28 16:54 (ссылка)
Грядет Машиах?
Слава Чубайсу!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 17:47 (ссылка)
Машиах безусловно грядёт, но комсомол тут ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2008-10-28 18:01 (ссылка)
нЕпрИчЕм так ни при чем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 15:44 (ссылка)
я ему сказал что он погорячился. А вообще, черносотенцы очень большой и сложный вопрос, что бы так просто, как комментатор выше, назвать их мразью, я до сих пор не разобрался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-28 15:49 (ссылка)
Всегда важно опеределиться с понятиями.
Если черносотенец - это антисемит-погромщик - то для меня он мразь тоже.
Хотя я Кожинова читал, да, как впрочем и Лакёра.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 16:09 (ссылка)
вот собственно про Кожинова я и говорю, второго автора не читал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 16:14 (ссылка)
грубо говоря, матросы, занявшиеся погромами, получив вольную от Ленина, взамен перехода из под знамен анархизма под знамена большевизма, ровно такие же мрази

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-28 16:22 (ссылка)
простите, борьбу с погромами большевики начали еще до создания ВЧК - да и ВЧК поначалу так называлась "...по борьбе с саботажем и погромами"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 16:42 (ссылка)
ну вольница то была выписана, и ею они успели воспользоваться, а иначе, если это отрицать/признавать, придется как и Сссмирнов называть всех хором мразью, что не есть правильно. Как в том вашем посте про Среднюю Азию, большая часть превратилась в животных, но остались ведь и люди

(Ответить) (Уровень выше)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 16:43 (ссылка)
ну вот зачем вы? вы как-будто не знаете, кто, где, когда и как организовывал погромы. какое отношение они имеют к Союзу Русского Народа? или к любым другим черносотенным организациям? По-Вашему то, что происходило после октября 17-го - "комисары в пыльных шлемах"? не смешите, точнее - если скажите, я вам не поверю. тогда вы должны и то, что происходило после 90-го называть "освободительной народной стихией", а тех, кто в 80-е пытался удержать от развала и одичания страну и партию, - мразью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-28 18:20 (ссылка)
а Союз Русского Народа сдулся - ровно так же как в августе 1991 сдулась КПСС
но, кстати, в КПСС хоть были коммунисты - а вот о СНР я вообще не слышал после Февраля 17-го года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]los_desdichados@lj
2008-10-28 19:38 (ссылка)
насчет "ровно также" - вы перегибаете. СРН всё же не являлся правящей партией. Да и даже партией власти. В 17-м году всё о чём говорили лидеры СНР сбылось, им нечего стало защищать: империя распалась, право и леворадикалы рвали её на части, и и те, и другие преследовали "черносотенство" в любом виде. У охранительного же крыла КПСС был большой кадровый запас, который попытался выстрелить в 93-м, но - не получилось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-28 20:00 (ссылка)
На ночь глядя спорить не буду, но:
1. СРН всё же не являлся правящей партией.

царь-батюшка был вполне солидарен с СРН - поэтому они были типа как "Наши" при путниском режиме
не правящая партия - но и не оппозиция
типа - один из инструментов правящей элиты

2. В 17-м году всё о чём говорили лидеры СНР сбылось,

а у нас "реакционеры" всегда поразительно точно предсказывали будущее - что Константин Леонтьев, что Победоносцев, что Юрий Бондарев на 19-й партконференции

я об этом писал несколько раз - и за это вообще "мракобесов" даже уважаю
беда их в том, однако, что лекарства, которые они предлагают для лечения болезни - которую они, да, чуют - не спасают, а даже и наоборот, усугубляют


3. и те и другие преследовали "черносотенство" в любом виде.

фактов преследования черносотенцев белыми я не слышал

4. У охранительного же крыла КПСС был большой кадровый запас

кто? охранители в КПСС были Обком Обкомычи - и они то профукали все, что только можно

5. который попытался выстрелить в 93-м

Трудовая Россия - которая ярче всего проявила себя в 93-м - имела очень косвенное отношение к КПСС

КПСС не была компартией в финале своей жизни, и коммунистов там было очень немного



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_darthput@lj
2008-10-31 21:36 (ссылка)
Что усугубляет? Корпоративное государство?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 15:50 (ссылка)
Чего в них сложного, объясните.
Что такого сложного и противоречивого?
Обычное реакционное движение, склонное к насилию. На их счету многочисленные еврейские погромы. Давайте, оправдайте эти погромы.
Так что именно мразь.
Еще и подментованная (охранка и полиция их часто прикрывала).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 16:09 (ссылка)
нет-нет и еще до кучи разок нет, вы немного слишком шаблонны, извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:11 (ссылка)
шаблонен в чем, Вы уж поясните.
На счету черносотенцев не было погромов?
Были.
Если черносотенцы из другого города при этом занимались исключительно тем, что переводили бабушек через дорогу, это их не оправдывает. Мрази.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 16:13 (ссылка)
пфф, шаблонны и однобоки, тем более и в особенности, если относите себя к коммунистам и большевикам

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:21 (ссылка)
ох
ну поясните, плз, в чем я так шаблонен?
Вы хотите сказать, что черносотенцы не были однородным явлением? И что? Что это доказывает, я искренне не понимаю. Ответственность за погромы распространяется на всех.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 16:39 (ссылка)
и ниже вам объяснили, и в ответе уважаемому Коммари я тоже постарался пояснить в чем соль

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:45 (ссылка)
Да я понял суть ответа.
Тем не менее не отказываюсь от своих слов.
Потому что черносотенцы это погромы, причем прикрываемые властью. От того, что там могли быть хорошие люди (ведь в нацистской партии Германии тоже были хорошие люди) не отменяет преступную сущность организаций (черносотенных).
Я тоже читал Кожинова, кстати, он неубедителен, имхо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 17:09 (ссылка)
ну вот, а имхо убедителен, некоторым и Резун убедителен, разные взгляды, я к примеру, не стал бы так запросто говорить о черносотенцах, и пока глубже с их историей (по некоторым слухам даже незаконченной) не ознакомлюсь, говорить так не стану

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 17:11 (ссылка)
нееее, понятно, что любой автор может быть убедителен.
Кожинов пытается оправдывать, скрывая за размышлениями о самой разнообразной структуре движения, о том, что не они первыми начали, а эсеры, самые актуальные темы: сотрудничество с властью, погромы и антисемитизм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 17:14 (ссылка)
по моему Кожинов не пытается оправдывать, а пытается анализировать суть движения, его истоки и посыл в будущее (так сказать), который, в отличие от многих других посылов, был много русофильнее и человекофильнее, что есть хорошо, в любых смыслах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 17:18 (ссылка)
Ну за анализом очевидная симпатия (плюс желание написать нечто НОВОЕ в истории, это вообще для Кожанова хакактерно, как историк отмечаю).
Тут проблема, может ли любовь к России может быть проявлена такими методами.
Хотя я понимаю сам мессидж, интеллигенция в России, начиная с 19 века, настроена русофобски (начиная с той же русской литературы). Но это все не оправдание погромов и национальной ненависти. Не может быть оправданием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 17:21 (ссылка)
опять же национальная ненависть более чем большой вопрос. Хотя бы потому что, теже сакраментальные "200 народов России" ей подвержены были более чем мало.
И снова, ну к чему вы ищите оправдания?
А вот тех матросов, которых я тут упомянул: http://kommari.livejournal.com/516696.html?thread=11423064#t11423064
Как оправдать? Тогда было столь много переплетений истории, что либо называть мразью всех, либо никого. Я предпочитаю ограничиваться мразью царской фамилии и их приспешников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 17:23 (ссылка)
Ну нет, становясь черносотенцем человек оправдывал погромы и антисемитизм.
Это отличие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 17:26 (ссылка)
а матросы себя чем оправдали получив индульгенцию?
А антисемитизм можно любой партии приписать в той или иной степени, его вообще трогать не стоит, он всегда плохой стороной обоорачивается

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 17:29 (ссылка)
У большевиков погромы осуждались и очень жестко!
Крайне жестко! До расстрелов.
Что было с этим у черносотенцев?

Опять же, ну почему любой? Назовите партии которым присущ был антисемитизм? Не бытовой, а на уровне идеологии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 17:31 (ссылка)
эсеры, многие масти белых, анархисты.
До расстрелов? В только формирующейся партии? не путате, не?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 17:34 (ссылка)
Только формирующейся? Вы о чем?
Эсеры? Можно примеры эсеровских погромов и их одобрения на уровне лидеров партии?
Анархисты??? Тоже примеры если можно. Махно за антисемитизм расстреливал. А еще за флагом анархистов в граждансую скрывались откровенные бандиты. Они да, грешили погромами. Идейные анархисты никогда.
Белые? Ну белые да, как раз осколки тех черносотенцев.

Хотя антисемитизм был присущ и красным частям, это да. Но это жестко осуждалось на уровне идеологии, разумеется и за это преследовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 17:43 (ссылка)
формирующейся как реальная политическая сила.
Ну и в общем то вы признали что "грех" антисемитизма, так или иначе имелся за всеми. Вообще же, в целом не непонятно зачем вы вцепились в этот антисемитизм. Суть то вопроса, как мне кажется, желание, стремления, цели. У черносотенцев они были чище чем у эсеров (которые хоть на уровне лидеров и не одобряли, но и не особенно препядствовали)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 17:53 (ссылка)
нееее, я признал что некоторым частям красных был свойственен.
Но это уже в гражданскую, война.
А черносотенцы устраивали погромы в мирное время. Равно как и то, что их лидеры подобные погромы оправдывали тем, что "во все виноваты жиды".
Чем же эти желания были чище? Глупость это была. Сохранить империю и сделать всех русскими? (включая Польшу, Финляндию и.т.д.) Из-за такой глупости, поддерживаемой царем, империя и распалась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 17:57 (ссылка)
не было у них идеи сделать всех русскими, впрочем ладно. Я несколько устал от спора, без обид, вам тут мой сотоварищ, у вас в ЖЖ, постарается кое-чего объяснить, я завтра, если не найдете консенсуса, вступлю, а сейчас пора домой, удачи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 17:59 (ссылка)
ущемляли национальные права явно

удачи, да

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lightwatch@lj
2008-10-28 16:21 (ссылка)
У вас комплексы? Или просто это единственный унылый аргумент? Так я вас просвещу: этим промышляли все силы того времени и ваши дорогие евреи когда их "освободили".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:24 (ссылка)
Комплексы? По отношению к чему?
Какой аргумент? То, что черносотенцы были погромщиками при попустительстве власти? Да, это аргумент считать их после этого мразью.
Все силы? Можно примеры противоположных погромов в царской России? Когда собирались, допустим, все евреи и шли громить русский квартал. Примеры, плиз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lightwatch@lj
2008-10-28 16:36 (ссылка)
Зачем царская? Их там в узде держали. А волю дали, в революцию они и оторвались.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:42 (ссылка)
То есть при царе только черносотенные погромы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2008-10-28 15:51 (ссылка)
Сначала хотел ответить резко.
Потом посмотрел на год рождения - и понял, что бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 15:52 (ссылка)
Резко по поводу чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2008-10-28 15:57 (ссылка)
По поводу обобщений и противопоставлений.
Даже в моё время комсомол в основной массе был весьма активен и производителен. Много строили, имели активную жизненную позицию. А я был комсомольцем даже не в 60-х, а уже в 70-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:00 (ссылка)
Объективно по событиям судят исходя из общей оценки.
Да, я понимаю, был и БАМ и другие стройки.
Но лидеры комсомола были уже от этого всего революционного романтизма очень далеки.
Карьеризм, вот что начинает характеризовать комсомол, начиная с 60-х... Или я неправ? Я имею ввиду тренд здесь, разумеется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2008-10-28 16:12 (ссылка)
Лидеры почти всегда далеки, потому что лидеры всегда, попав в более привилегированные условия, как личности "кончаются" быстро. Это ещё 50-е годы показали.
Карьеризм тоже не в 60-е придуман, и вовсе даже не в комсомоле.
Другое дело, что основная масса идиотов сумела попасть в верха многих политических и государственных структур СССР во времена Хрущёва.
И гудящее слово БАМ при оценке роли комсомола и молодёжи, кстати, сразу выдаёт знание вопроса "по песням того времени". Вы, например, напрочь забыли про такую "мелочь", как Вооружённые Силы СССР.
PS: Я никогда не принадлежал к числу комсомольских и партийных руководителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sssmirnov@lj
2008-10-28 16:19 (ссылка)
нееее, ну я БАМ привел как пример как раз попыток возрождения комсомольской романтики.
а что Вооруженные силы и комсомол? Я действительно не знаю, какая там была роль комсомола. Неужели выше чем в институтах и университетах, например?

Понятно, что дело не конкретно в карьеризме и комсомоле.

Просто комсомол 20-х это одно, а 70-х совсем другое. Последний не имел к первому практически никакого отношения. Скажите, вот сколько комсомольцев в 70хх свято верили в построение коммунизма, причем ими самими?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2008-10-28 17:15 (ссылка)
В ВС СССР соотношение было, если не ошибаюсь, в среднем 31, 67 и 2%% - коммунисты, комсомольцы и прочие соответственно. И роль комсомола была существенно выше, чем в ВУЗах. Эта ситуация как раз понятна.

Последний имел непосредственное отношение к первому. Как некая трансформация сознания. Но это отдельная тема, затрагивающая здравый смысл и развитие общества с его законами.

Что касается веры в построение коммунизма - тут ещё проще. Я, например, окончательно поверил в построение коммунизма недавно, столкнувшись лоб в лоб с капитализмом. Другое дело, как это там будет называться - не столь важно. Попытка реставрации капитализма в нашей стране стала возможной лишь потому, что народ стал слишком хорошо жить, слишком беззаботно и безответственно, и это придало некую видимость возможности не учиться и забывать историю. И начались умалчивания и фальсификации. А это недопустимо. Это прямое предательство интересов государства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]viklamist@lj
2008-10-28 15:32 (ссылка)
охрененно!

(Ответить)


[info]human_faktor@lj
2008-10-28 15:38 (ссылка)
Фотографии отличные. Передает дух той великой эпохи. Нашим комсомольцам - до того романтизма и самопожертвования, ой как далеко.
Спасибо.

(Ответить)


[info]babitto@lj
2008-10-28 15:54 (ссылка)
Станочек...

(Ответить)


[info]ex_letopise@lj
2008-10-28 15:57 (ссылка)
За что на Тяжельникова бочку катите?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-10-28 16:03 (ссылка)
Читал тут давеча что-то - нелицеприятное - о нем.
Но я вообще начальников не очень люблю...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvi@lj
2008-10-28 16:41 (ссылка)
Главное — что для народа строили.
А досталось всё — грабителям-Чубайсам.

(Ответить)


[info]supermipter@lj
2008-10-28 16:53 (ссылка)
А какую пенсию дало благодарное государство строителям Магнитки?

(Ответить)


[info]sart@lj
2008-10-28 16:59 (ссылка)
Пришёл по ссылке от [info]sssmirnov@lj, увидел фото, и понял, что не хватает текста. Текст, правда, вспомнился не про Магнитку, а про соседний комбинат (http://community.livejournal.com/su_industria/58586.html#cutid1):

»Когда мы кончали первую батарею в подарок XYI партийной конференции, то я в течение 4 дней не уходил с печи, домой не являлся. Подушкой для отдыха мне служила рельса, а чтобы было помягче, подкладывал брезентовые рукавицы.
Как раз перед этим у меня заболела жена, и я ее отправил в Томск, а дома остались двое ребят, одному 3 года, другому 7 лет. И вот, на второй день после моего ухода младший сынишка заболел и скоропостижно помер. Я под производственным угаром забыл про ребятишек. На пятый день прихожу домой и вижу - младший мой ребенок помер, а старший где-то ходит по площадке и ищет меня. Соседи также ходили и искали, но не нашли. А трупик начал уже пахнуть. Делать нечего, надо хоронить, а после пришлось хорошенько выпить. Пил за победу и пил за горе.

Потом мы работали на домне. Здесь у нас сразу не заладилось.
На комсомольском каупере работали комсомольцы. Они вступили с нами в соревнование, а мы об этом даже и не знали, пока они нам не поднесли сюрприз: проиграл, мол, ты, Шидек...

Началась травля нашей бригады, сделали вызов. Назавтра слет ударников и нас крыли во всю, прямо позором нас заклеймили на митинге. Обещали какую-то телегу сделать и нас на этой телеге тянуть на буксире.
Я обратился за помощью к "Рабочей газете". Она нам помогла, и мы на 5 и 6 каупере задание перевыполнили на 370 проц. Нас премировали жильем. Из барака переселили в каменный дом, дали по комнате».


Вообще, рекомендую [info]su_industria@lj

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]grach_d@lj
2008-10-28 18:52 (ссылка)
su_industria Приводит этот пример как показательный , что в СССР ЖИЛИ ТОЛЬКО ЗОМБИРОВАННЫЕ РАБЫ. Вы с какой целью оставили ссылочку ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sart@lj
2008-10-29 07:33 (ссылка)
Про рабов это Ваши слова, извините. Как говорится, за язык никто не тянул.

Показательный не значит типичный.

Это к тому, что у красивых картинок наверху есть и обратная сторона.

Здорово, конечно, пожить в палатке, в авральном режиме поработать на благо Родины. Ну сколько? Неделю? Месяц? Год? Жизнь? Вот Вы лично сколько зим продержитесь в землянке на Урале?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]grach_d@lj
2008-10-29 11:03 (ссылка)
А не надо тянуть, текст которой вы привели в пример подразумевал это
Показательный к типичному вообще не имеет отношения.
Обратная сторона есть всегда. Смотря как и что пытаться получить. Хотите получить хороший комсомол, пожалуйста, хотите рабов , наздоровье. Во всяком случае от перекладывания из одного места в другое , смысл не поменяется. В отношение результата говорить тоже не приходиться, так как сам по себе результат ничего не выражает, если не была заявлена цель. Вот вы спрашиваете сколько надо экономить в одном месте, что бы получить результат в другом. Давайте говорить конкретно. Вы сколько хлеба не будете есть сами при голоде, а отдатите своему ребенку ? Наверное до того времени пока хлеба не будет хватать на двоих, другой ответ я исключаю. Вот так рассуждали и мои родители когда жили на стройках в палатках, зато теперь у меня есть образование и к тому же еще и комната. И дело здесь не в энтузиазме как таковом, а в том что помимо того что работа приносила блага, так ещё и приносила удовольствие. То есть получаем что энтузиазм не как причина, а как следствие, как радость в труде.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lbvvf@lj
2008-10-29 04:49 (ссылка)
завидую этому человеку
он мог все ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]butakow@lj
2008-10-28 17:35 (ссылка)
Это было время подлинных национальных проектов, а не "нацпроектов" (http://rpmonitor.ru/pob/detail.php?ID=5978). Остатки созданного тогда мы сейчас и прожираем

(Ответить)