Цитата в электронно мвиде есть ?
Кросс постщу

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/10/30/n_1289494.shtml

Кросс постил, Удивительно, что Букер дают не Перис Хилтон, а думающему человеку =)
ЧТо-то неладно в мире потребительства =)

Перис хорошая, не обижайте её :-)))

может и хорошая - но в смысле титег - Бог девушку обидел :(

Ну, титьки в девушке не главное :-)))

Я как-то случайно наткнулся на ролик, где она делает своему бойфренду минет. Попала запись в инет и разошлась по порносайтам, ага. Я, без ложной скромности, неплохой физиогномист (всё-таки менеджером по подбору персонала работаю). Так вот, могу сказать: хорошая девушка! Добрая :-)))

Потом мне ещё кто-то говорил, что она полностью лишена "дешёвых понтов", в отличие от Ксюши Собчак и даже папарацци особо не гоняет, хотя напрягают они её изрядно. Поэтому я и говорю, что она, хоть и капиталистка потомственная, но девушка хорошая :-)))

Кросс постил.

Что самое прекрасное в мире? - борьба за освобождение человечества. А еще прекраснее вот что (записывайте):
Пиво "жигулевское" - 100 г.
Шампунь "Садко - богатый гость" - 30 г.
Резоль для очистки волос от перхоти - 70 г.
Средство от потливости ног - 30 г.
Дезинсекталь для уничтожения мелких насекомых - 20 г.
Все это неделю настаивается на табаке сигарных сортов – и подается к столу...

Мне приходили письма, кстати, в которых досужие читатели рекомендовали еще вот что: полученный таким образом настой еще откидывать на дуршлаг. То есть: на дуршлаг откинуть и спать ложиться... Это уже черт знает, что такое, и все эти дополнения и поправки - от дряблости воображения, от недостатка полета мысли; вот откуда эти нелепые поправки...

Итак, "сучий потрох" подан на стол. Пейте его с появлением первой звезды, большими глотками. Уже после двух бокалов этого коктейля человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с полутора метров плевать ему в харю, и он ничего тебе не скажет.

(Венедикт Ерофеев. Москва-Петушки)

классика

была еще "слеза комсомолки" - только я блин состав забыл

---была еще "слеза комсомолки" - только я блин состав забыл

угу..помешивать только нужно было обязательно(!!) веткой повилики. Иначе, ничего не получится..

по сабжу поста.
да, слышал неоднократно об этом. да, в общем, и в соседней норвегии "волны" такие бывали. кризис успешности...только у нас еще не нажрались, не наездюлись на поршах, не на хапали...надеюсь, что - поздно.

И не нажрутся.Норвежцы - совсем другой народ.Совсем.

причем тут норвежцы?
я вообще-то успеешных рассиян имел ввиду..

со многими норгами я знаком...жил там год в 92-м...в частности, именно тогда по стране прокатилась волна самоубийств среди подростков, навеянная, по всей видимости, творчеством группы Mayhem...
понятное дело, это нельзя приравнивать к случаям кинговского "сияния" в соседней Суоми, но это к тому, что не такой уж и "совсем другой"...

При этом - отсутствие человеческой солидарности, на которое накладывается еще и финское одиночество.

Везде возникает один и тот же вопрос: ты добился успеха - и что теперь?»

У меня такое впечатление сложилось, по результатам 10-летнего общения с товарищами, называющими себя коммунистами, что это, во-первых, самые большие индивидуалисты в стране, чуждые всякой солидарности, кроме чисто формальной. Ну то есть, когда по правилам политической игры надо кого-то поддержать, незаконно арестованного, например, то они выходят на митинги, пикеты, пишут кросс-посты, но это только потому, что "так надо". Но человек как личность им при этом по барабану, и если с товарищем случится какая-нибудь неприятность, не имеющая отношения к политике - более равнодушных людей не найти.

А во-вторых, лидеры коммунистов обычно очень "деловые" люди, стремящиеся именно к успеху. При этом онм не умеют добиваться успеха в нынешней системе и все надежды возлагают на времена "когда мы придем к власти". Всем известно, что честолюбец-неудачник стократ хуже преуспевающего честолюбца.

Последний абзац похож на банальный антикоммунистический штамп, и в первые годы пребывания в коммунистическом движении я бы стал гневно его опровергать, но чем больше я в нем (движении) участвовал, тем больше мне бросалось в глаза отовсюду прущее неутоленное честолюбие лидеров.

Поэтому, увы, нынешнее российское коммунистическое движение не сможет решить проблемы капитализма. Оно их только усугубит. Грустно, товарищи, грустно...

у меня не менее скорбные мысли про современное российское комдвижение (да и не только российское)
но это предприятие - оно не вчера началось и не завтра закончится

и вообще: еще не вечер, а ночь
нужно дожить до утра

Всё-таки согласитесь, уважаемый Коммари, что кроме социальных причин, объясняющих данное явление, существуют и другие причины, например, связанные с ментальностью финнов, их национальными особенностями. Иначе возникает вопрос, почему в других капиталистических странах сие чудовищное явление не получило такого масштабного распространения.

"Ты добился успеха" - а что говорить о миллионах недобившихся, какой у них уровень страха и напряжения? Да что там говорить, просто падения и депрессии.
А недавно кто-то мне прямо-таки истерично доказывал, что как это можно ради улучшения жизни каких-то 10% маргинального населения портить такую замечательную, счастливую жизнь "среднего класса"...
да уж, счастья вагон и маленькая тележка.

почему им бояться?
Пособия разве на жизнь не хватит? С голоду умереть вроде им не грозит.
А вообще, насколько я читала, среди финно-угров наибольший процент самоубийств.

Это страх потери "статуса". Убийственная вещь. Выдавливается из организма куда хуже, чем упомянутый Чеховым "раб".

если все теряют статус, то что страшного?

А вдруг не все? Вон из "среднего класса"? Пария?

Статус - это такая странная парадоксальная штука, что, хотя у тебя и такой же статус, что, допустим, у ста других, тебе почему-то всегда кажется, что ты теряешь больше других, и оказываешься хуже других.

strax poteri statusa? - kakogo statusa? V Finland net statusov kak takovyx, esli ne uchityvat' psevdo-statusnosti nekotoryx predstavitelej byvshego SSSR ;) ne nado putat' svoju, privezennuju s rodiny, golovnuju bol' i tragedii finnov. Vot uz gde, a v Suomi stausnost' na poslednem meste,tochnee, ejo net.

Mogu ponjat' eshe, chto mozhet byt' stydno za nevyplachennye kredity, stydo, t.k. eto narushenie zakona i svoja promashka. Stanovishsja vorom u gosudarstva - a eto dlja porjadochnogo cheloveka tragedija. Mogu ponjat',chto mozhet byt' stydno, kogda ne na chto kormit' rebenka, potomu chto otvetstvennost' za detei zdes', pri vsei podderzhke gosudarstva, na roditeljax.

O kakoi statusnosti ty govorish? Vzgljani chut' dal'she russkoi tusovki, v kotoroi obitaesh.

Я обитаю не в русской тусовке, а в Каллио. И поэтому про финсие статусы, и о том, что происходит, когда их теряешь, я знаю лучше. Гораздо лучше. Эти статусы регулярно подсаживаются к нам за столик, когда мы выходим пропустить кружку. И это страшно. Ибо это не "Люкс" с десятью очередями по степени випанутости и тефлоновыми мудачками, которые, уж воистину, не способны взглянуть дальше, чем заканчивается членство в клубе веселого времяпрепровождения Jollie Dragons, или как он там? Это настоящая Финляндия. Со шрамами от резаных вен, с глазами, оловянными от транквилизаторов, и с лицами, отекшими от пива и безнадеги. Но еще пять-десять лет назад у этих людей были дом-семья-машина-кредит. Где они?
Я спрашиваю - где эти семьи, дома и машины?
Это я тоже знаю: их жены живут по съемным трешкам в Хааге, кормят детей полуфабрикатами, ругаются с мужьями из-за нарушений в расписании встречь, и бегают по психотерапевтам. На их машинах ездят bopot, купившие их по дешевке. А их дома - эти домики по 300 000 евро в Нурмиярви и окрестностях - выставлены на принужденную продажу, ибо нет дураков покупать этот барбихлам за такие деньги, когда можно купить нормальный дом фронтовика.
Трагедия заключается не в том, что ты просрал кредит. Трагедия заключается в том, что ты наврал самому себе - изначально, о том, что тебе нужен бардидом, машина-мыльница, газон с фенгшуем и двое детей. Тогда как на самом деле тебе было нужно совсем другое - возможно, тебе нужно было нечто большее, на что не заработаешь, сидя на зарплате в 3000 евро с девяти до пяти.

:)
Было интересно прочитать твой взгляд на соседских финских алкоголиков, очень интересный взгляд. Но как-то... разговор был о статусах, а не о болезнях (алкоголизм - болезнь, которую здесь не излечивают, а предпочитают лечить)
Поэтому я не могу принять этот аргумент, как подтверждение статуса.

Заметила упоминание о компании Jolly Dragon, но не поняла, какое отношение имеет данная фирма к статусам. По-моему, не в тему. (Или ты не в теме) :)

Нашла много новых слов. Таких как: "випанутость", "тефлоновые мудачки", bopot, барбихлам, хотелось бы узнать определения для каждого из них. Да, разумеется, я поняла, что ты пыталась меня зацепить, используя слухи трёхлетней давности. И оценила твою продвинутость в использовании "терминологии" Хотакайнена, рада, что ты эту книгу, наконец, тоже осилила, и она в тебе осела хотя бы правильной терминологией. ;)

По поводу трагедии с распознаванием ценностей, я отчасти с тобой согласна. Алкоголик (а алкоголизм, смею утверждать, болезнь практически неизлечимая, заложенная ещё на генетическом уровне) действительно с трудом, если вообще может, определить для себя жизненные ценности. Но на то он и алкоголик.

А вот человек со средним заработком в 3000 еу в месяц - обычный представитель среднего класса, спокойно строит свою жизнь из того, что имеет под рукой, по кирпичику. Берёт кредит, строит дом, покупает машину, работает, растит детей, раз в год катается на юга, а по молодости может быть даже и проходит по Vip очереди в любимый тобой "Люкс" под Рождество со своими коллегами по работе на рабочую тусовку. Но к статусам это никак не относится. Это норма, стандарт, по которому здесь живут ... ну, 80% населения (точную цифру не знаю, но большинство).

А вот страх, про который писал коммари, на мой взгляд больше, относится к тому, что люди рассчитывают только на себя. Не смеют просить или принимать помощь не только друзей, но и близких, потому что здесь просто так не принято, потому что каждую проблему человек решает сам. Имея относительно хорошую социальную систему в стране, человек просто не может себе позволить повесить себя и семью на шею государства, потому что понимает, что этим отрывает кусочек, который, возможно, необходим инвалиду или безработному или (заметь) привезённой коллегой из России жене (для адаптации).
Знаю случай, когда женщина, оставшись без работы, вынуждена была обратиться за помощью к государству. По сути, из когда-то выплаченных налогов, два месяца получала помощь от социальных служб. После, для неё было шоком (разумеется, приятным), что деньги за эти два месяца не нужно было возвращать государству. А собиралась вернуть уже с первой зарплаты. Финка, среднестатистическая, обычная.

Так вот, случаи самоубийств, скорее от безысходности, а не от страха потерять статус. Статусов здесь нет. Все равны. Почти удачно построенный социализм. (Для коммари - почти)

Приведённый тобой, Полина, пример о боязни перейти жить в социальное жильё - бред. Почитай хотя бы статьи в наших газетах. Не так давно писали о буме на арендные квартиры, потому что люди продавали своё жильё, возвращали кредиты и выбирали спокойную жизнь в социальных квартирах, зная, что проценты по кредитам взлетят до ужаса и будет кризис. Никакой потери статуса. :) Это выгодно и удобно. ;)
Приведённый тобой пример о менеджере, который боится стать официантом. Может ты пишет об ассистентках, работающих на разные эмигрантские организации? ;) Лично знаю уже теперь многих менеджеров, которые уходили с работы управленца (на год, два, насовсем) в Красный Крест, или открывали свою пиццерию, или фирму по уборке помещений и драили полы в тех офисах, где раньше эти полы пачкали. О наличии, например, строительного бизнеса "по выходным" и менеджерского по будням можно даже не упоминать - это тоже нормально.

Какая-то накладка получается. Ты явно не в теме. Поинтересуйся, чем и как живут люди за пределами пивнушек в Каллио. :)
Настоятельно не рекомендую делать выводы на основании бесед с алкоголиками. Так можно сделать ошибочные выводы. А в твоём случае, можно допустить ошибки в донесении таких выводов до масс.

Насколько же все-таки у нас "разные Финляндии" (это мне одна девушка написала - такое ощущение, коммари, что вы живете в какой-то другой Финляндии).

Да, я живу в той Финляндии, где в городк 20-процентная безраба, где зарплата в 1500 евров - хорошие деньги, и вокруг таких мест люди глотку перегрызвают, чтобы туда попасть, потому что если тебе за 40 - то шансов у тебя найти работу почти нет, а если 50 - то вообще нет, где живут в "городских" домах - и на лестничных площадках шприцы путсые утром находят, а иногда и жмуриков, где еще не совсем деклассированные люди - и финны, при этом, не наш брат-иностранец, - по 10 лет на пособии, где в выходные выход в kirpputori - это важнейшнее событие на неделе - а на другое нужны деньги...

В общем, как в советское время - "Стамбул - город контрастов" (с).

Где?

Где - Вы о чем?
О городе?
Иматра, Котка, Хамина,Лаппеенранта, Йоэйнсуу, Коувола, Куусанкоски, Лахти - везде примерно одно и то же.

Ну, думаю, сюда можно добавить и районы Хельсинки: Каллио, Восточный Хельсинки, Сёрнайнен.

Разруха - она в головах. Может, если бы мои соседи не гоняли наркоманов из подъездов, не подбирали мусор сами, а не выжидали прихода уборщицы, не выходили на субботники раз в две-три недели, может тогда и у нас была бы такая же картина. А вот про заработок.

Котка, Хамина, Лаппеенранта, Йоэнсуу, Коувола - откуда такие данные? Действительно странная картина. Как-то так получалось, что те, кого знала, оказывались зажиточными буржуями из этих регионов, работающими по два-три месяца у себя без возможности тратить заработок. А приезжали тратить как раз к нам, в Хки. :)

Ну а, про алкоголизм я писала.
К этому можно спокойно добавить и наркоманию, и разврат подрастающего поколения. Но это уже другая проблема.

Еще раз - у нас разные социальные страты. Поэтому и разное представление о жизни - в т.ч. на Востоке и Юго-Востоке.
Конечно, есть и те, кто хорошо живут, строят дома, отправляют детей учиться в Англию и Америку.
Вон и за Kokoomus у нас проголосовали больше, чем по стране в среднем - в нашем городе.
Но из 7 микрорайонов 3 - в принципе зоны социального неблагополучия - в моем доме на работу ходит всего несколько человек - остальные на безрабе. И на работу, которую они ходят - один автобус водит, другой на помойке металлолом режет. Я про финнов, русские - это особая статья.
Ладно, без обид - сытый голодного не разумеет.
Я не про себя (голодный) - мне кроме книжков и рокенрола в жизни ничего не надо. Так что, получай я 3000 в месяц, я стал бы несчастен. Наверное. :)

Я думаю, тут не в социальных "стратах" (а что это страты?) дело. Тут как раз в самой жизни дело и в отношении к ней.

Я, вроде, тоже, и не финская жена, которой после развода наследства светят, и не доктор наук со степенями, а так... мама-одиночка, без наследства, образования и чьей-то помощи, и не первый год.
Но... лан, разными глазами смотрим, разное видим.

Но не в статусах дело ;)

Каллио сюда нельзя добавлять однозначно, потому что феномен Каллио состоит в том, что рядом со спившимися бывшими благополучными людьми и спивающейся молодежью здесь живут художники, дауншифтеры, галеристы, музыканты - и дети богатых родителей, кому на время учебы куплена квартира. Каллио - социально очень пестрый район. И его "неблагополучие" весьма отлично от неблагополучия Якомяки или Пихлайисто, иначе бы в Каллио не открывались модные кофейни, студии вело-тьюнинга, магазины натуральной косметики и бутики.
Что-то я не вижу таких в Якомяки и Пихлайисто, увы.

Здесь ответ прост

До Якомяки и Пихлаисто покупателям далековато ездить.
А аренда в неблагополучном, но более-менее близком к центру города районе, также как и цены на жильё в нём, гораздо ниже нежели в районе благополучном. (Смотрела статистику в начале года, когда интересовалась стоимостью аренды помещения под контору / бутик и квартиры)

А вам сколько лет ?

:)
А выгляжу очень старо? ;)

1. Алкоголизм - это социальная болезнь, как считается. Стало быть, она возникает вследствии социальных обстоятельств. Статус - является социальным обстоятельством, воздействие которого на сознание чрезвычайно сильно, хотя человек не всегда отдает себе в этом отчета.
В случае резкого, и, главное, непредусмотренного изменения социального статуса (развод, увольнение и т. д.), которое воспринимается, как понижение, или даже при угрозе такого понижения возникает желание снять стресс - подручными средствами. В частности, алкоголем. И вперед, поехали, дайте 50 центов на поправиться.
2. Слухами я не пользуюсь. Только опытом прямого общения. Пусть и трехлетней давности. Но, судя по комментариям, изменений немного.
3. Алкоголиком зачастую становится человек, который пошел не по своему пути, будучи изначально трезвым и благонадежным членом общества. Он решил, как я уже говорила, что у него будет дом в Нурмиярви, стабильная карьера, милая жена, двое детей и две машины, и даже начал вламывать, чтобы ему дали кредит, и даже дали на все про все - а тут - ать! - его и уволили. Или жена нашла другого, у которого дом в Кауниайнен с бассейном и каминной комнатой, и дача на архипелаге. Далее см. пункт 1. Увы, этот процесс обостряется из-за особенностей финского менталитета (кстати, навязанных со стороны во время шведского владычества) - если уж взялся, надо, дескать, дорабатывать до конца. Ну и работают... пока не становится совсем невмоготу. Тогда одни берутся за бутылку, вторые - за ружье. Собственно, и Хотакайнен же про это: Матти был вполне довольным человеком, а вот его супругу заботил статус: домик, понимаешь, терраса с грилем и пр. КАК У ДРУЗЕЙ. Очень по-русски, ко всему прочему, не правда ли? Что получилось - см. книгу и фильм. В результате на место несчастного Матти на склад возьмут гастарбайтера-филлипинца, а Матти придется пожить за государственный счет. И все, заметим, статус. Дорого же он обходится Финляндской республике - втрое, по крайней мере, дороже, чем один довольный Матти.
4. Насчет просьб о помощи и принятия помощи - везде и всюду все очень по-разному даже среди финнов. Кто-то стыдится (как бы чего не подумали, как бы не осудили), кто-то просит (сейчас трудные времена, а потом я сам помогу) - и на просьбу откликаются. Например, мой свекр очень охотно дает в долг своим друзьями, разумеется, без процентов, хотя и считается, что финны не просят. Многие родители помогают деньгами детям, хотя везде и пишется, что дети рано становятся самостоятельными.
Наверное, есть люди, которые из гордости, собственной, или ложной, в социалку никогда не пойдут, и КЕЛА будут обходить стороной. Результатом - стрессы. И стрельба. Хорошо ли это, если это уже стало социальным явлением, и статистика употребления транквилизаторов (особенно - среди женщин) - чудовищна.
Но, поскольку социальное обеспечение пока есть - о безысходности не может быть и речи. Безысходность - это Россия 90-х, когда можно было умереть от голода и реально некуда было идти, даже попрошайничать было бессмысленно. И если здоровый нормальный человек, столкнувшись с финансовыми сложностями и проблемами в семье, вместо того, чтобы решать их (благо возможности есть), предпочитает заливать их водкой, или вовсе кончает разом с ними и с собой - значит, он сам себя загнал в безысходность и сам себе не позволил увидеть выхода. И пока что таких случаев много, иначе не было бы службы по решению кредитных затруднений, например.
Статусы есть в любом обществе. На данном историческом этапе это так. Не надо тешить себя мифом о всеобщем равенстве. Просто в Финляндии о них не принято говорить.
5. Сейчас действительно бум на арендные квартиры. Только не социальные - потому что на них двухлетние очереди. Особенно в столичном регионе. Об этом тоже пишут в газетах. Сейчас с руками отрывают любую аренду, квартира уходит с просмотра за 15 минут, а на oikotie.com месяцами висят объявления о продаже домов и квартир. Которые никто не хочет покупать, потому что все отчаянно напуганы. Меж тем, процент, насколько я понимаю, составляет сейчас 5%. По сравнению с 12% в начале 90-х - это немного.

Очень правильно всё написано. Но снова ты приравниваешь оценку статуса на примере алкоголиков. Они тебе будут говорить всё, что угодно, для собственного оправдания (как и наркоманы и просто психически больные люди).

А стреляют-то не алкоголики.
Стрельбу в школах не будем обсуждать - тут просто идёт хорошая промывка мозгов молодёжи.
Стрельба и разлады в семьях - это от безысходности. Именно такой, какая была в 90х в России.

В Финляндии такие законы, что можно либо не работать всю жизнь - тогда тебя тянет государство, либо придётся пахать без остановки, но до гроба. Если ты случайно теряешь работу, то государство ничего не может сделать из-за брешей в законах о социальной помощи. Если при этом нет друзей и близких, кто может помочь, а таких как правило здесь-то и не оказывается, а если и оказываются, то помочь может быть банально сложно, потому что работающим выдана определённая "порция" дохода для того, чтобы только сводить концы с концами, ну и иногда бонус под Рождество (я про средний класс, т.е. большинство). Так что, может быть и была бы возможность помочь, да никак, финансов нет.
Про тех, кто принадлежит к управляющему классу протестантизма и ведёт заработок капитала с 14х-18х веков, говорить не будем. Это отдельная тема, со своими законами и порядками.

Но... нет здесь страха потери статуса. Есть страх, реальный, тихо умереть с голоду. Тихо, потому что по закону это будет выглядеть как "просто не умеют тратить", и пофигу, а по-человечески просто некому будет кричать о таком исходе.

И именно потому здесь так нищенствуют некогда работающие старики и случайные инвалиды. У них нет возможности получить льготы в социальных структурах (они же должны были заработать!), а на частные структуры денег не хватает.

Складывается ощущение, что я основываюсь только на том, что мне говорят несчастные люди в баре?
Увы. Их разговоры - лишь подтверждение информации из других источников, начиная от "желтой прессы" и заканчивая той самой статистикой, согласно которой чуть ли не каждая третья работающая женщина пьет антидепрессанты.
Просто алкоголики, скрытые и явные - это самый наглядный пример.
И не стоит относиться к ним пренебрежительно.

Что касается России 90-х, и нынешней Финляндии - то сравнивать нельзя, это сравнение по меньшей мере некорректно.
Так вышло, что я знаю и безработную, и благополучную Финляндию. Со всей ответственностью говорю: здесь НЕВОЗМОЖНО умереть с голоду, если самому не загнать себя в безысходность и не заработать на том тяжкую депрессию.
Можно потерять работу, собственную недвижимость, но умереть с голоду невозможно - иначе бы здесь давно умерли все бродяги, а они, почему-то, живы - и не милостыней. Если они и просят, то не на хлеб, а на пиво.
А как люди загоняют себя в безысходность? Да тем самым желанием соответствовать некой предложенной (не сказать, навязанной) модели: дом/квартира, телевизор во всю стену, диван огромных размеров, машина. Кредит на квартиру - лишь первый в ряду многочисленных потребительских кредитов: на мебель, на кухоный гарнитур, на отделку ванной, на бытовую технику, на машину, на отпуск (да-да, и на отпуск тоже!). Зачем человеку вся эта прорва барахла? А затем, что в его представлении у всякого порядочного человека это барахло быть обязано. А это вот и есть СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС - он оценивается прежде всего по способности покупать барахло. Недаром же Ванханен в последнее время с такой тревогой говорит о снижении ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ СПОСОБНОСТИ. В понятии среднестатистического человека это крепко увязано: я есть то, что я купил. И как только он понимает, что ему не на что больше покупать - его настигает страх, который приносит чувство пустоты и депрессию. Ибо отовсюду орут: покупай, иначе ты лузер - и он хватает. Доходит до того, что краткосрочные кредиты берут с помощью смс. А там процент и вовсе чудовищный. Конечно, в итоге ему становится нечего есть - потому что все деньги уходят на оплату счетов. Депрессия все глубже. Он забывает оплачивать счета, приходят пени, потом - счета от "Интрум юстиция", потом - повестки в суд. Потом у него описывают имущество.
Вот откуда стрессы, антидепрессанты, заброшенные дети, которые шляются по Камппи.
Да, не умеют тратить. А искать выход из ситуации - не способны, потому что всякий выход будет связан с необходимостью отказаться от статусных предметов или действий. А также с необходимостью вникать в достаточно сложную работу социальной системы, ее правила и нюансы. В тяжелой депрессии на это нет сил.
Дауншифтеры - ты это раскусили, но их пока реально мало.
Народные пенсии и их величина (порядка 400 евро) - это, конечно, отдельный разговор. Что касается инвалидов, то в принципе льготы и помощь для них предусмотрены. Другое дело, что сейчас (спасибо сине-зеленому правительству, довершившему славные инициативы правительства красно-зеленого) сыпется вообще вся социальная система.
Но, повторяю - причиной большинства "расширенных самоубийств", как их здесь называют, является не настоящая безусходность, а потеря социальной состоятельности. Люди оценивают себя с точки зрения навязанных критериев успешности. И это - трагедия общемировая, а не только финская.

Народные пенсии и их величина (порядка 400 евро) - это, конечно, отдельный разговор.

Это только один нюанс, одна брешь, которая тебе известна, и которую ты сводишь к отдельному разговору. А таких пробоин много, и они в совокупности действительно формируют немного другую картину происходящего.
Со временем, когда и о других пробоинах в законах будут больше писать, и когда эти пробоины действительно будут на слуху, узнаешь больше.
У меня есть другие данные, на основании которых я делаю выводы и на основании которых моё мнение отлично от твоего.

Но... каждый мыслит в силу своей компетентности, опыта, информативности и знаний. У нас хотя бы даже информация разная, поэтому более не спорю.
Каждый остался при своём мнении.

Спасибо!

Не за что.
Разве что один комментарий: когда в дискуссии используются формулировки "у меня есть другие данные", "когда ты проживешь здесь 10-12 лет" и другие, подобные, без приведения этих данных или хотя бы формальных ссылок, возникает ощущение, что подлинная цель оппонента - самоутверждение, а не обмен аргументированными мнениями. Это в принципе производит не самое приятное впечатление, кроме того, возникает ощущение, что, на самом деле, никаких других данных нет, а все основывается, опять же, на субъективном опыте и известных стереотипах.
Но если настроение улучшилось - то и слава Богу.

Я не стану сейчас искать и переводить для тебя точные статьи закона, в которых указываются условия получения каких-либо компенсаций в случае потери доходов. Мы не в суде, не на собрании партийной или общественной организации.

А приведённые данные были ниже. Ссылки для каждого подчёркнутого высказывания ты можешь найти сама. Я только по-человечески поделилась информацией, которой владею.

Скопирую только то, что было написано мной раньше. Точные данные можешь увидеть на сайтах налогового департамента, биржи, социальных служб, профсоюзов и рабочих касс.

"- а я смогу подать заявление на пособие по безработице?
Да, смогу. Но если мой доход будет превышать хотя бы 30 000 в год, или меня уволят без выходного пособия, я не смогу получать помощь с биржи, потому что со своего дохода должна буду сэкономить на ближайшие под года-год, или попаду в карантин. Это закон.
А если со своей зарплаты я выплачиваю кредит (любой: за учёбу, которую только закончу, или за квартиру, которую только куплю. С квартирой проще, продал - отдал... а кредит на учёбу, который вынуждает взять государство, или не, пользуясь которым люди забивают на учёбу, едва ухватив знания на первых двух курсах уч. заведений?)... ну, и тд, по частным случаям.
Рабочую кассу брать в учёт не будем. Не все состоят в таковых, часть из них (из рабочих касс) уже разоряется и не может компенсировать безработицу, ну и у них, как и в любой другой страховой компании, очень хорошие юристы. Т.е. не факт, что получение компенсации гарантировано. Советую прочитать договор, который оформляют при вступлении в рабочую кассу.

И что остаётся? Нет денег - умирай с голоду. С точки зрения закона ты обеспечен, ты должен был скопить. А если какие-то проблемы и ты начинаешь требовать помощи, ты можешь лишиться, например, ребёнка. Ну а как же, здесь есть социальные службы, которые с удовольствием лишат тебя родительских прав, поселят ребёнка в другую семью. Тоже работает.
А если совсем плохо - бери кредит у государства (наверно, ты не слышала о таком?! - есть и такие фишки). А про процент тебе не говорили? ;) Четыре года назад он был чуууть-чуть выше того, что сейчас предлагают банки и всегда выше банковского по определению. :) У нас очень заботливое государство. :)"

Прошу прощения, если приведённая мной информация была не сильно доступно объяснена. Мне почему-то казалось, что если тебя интересуют ссылки на статьи закона или более детальные данные, то по моим примерам ты сможешь найти их сама в сети. Вся информация доступна, а финским ты владеешь, значит бреши в законах увидишь, если внимательно их прочитаешь.

Россия 90-х, когда можно было умереть от голода и реально некуда было идти, даже попрошайничать было бессмысленно
даже в 90-е умереть с голоду в России всеже было невозможно - сказок всетаки не надо .
Собственно идти тоже было куда - на работу. Безработицы (кроме северного кавказа,) нет до сих пор .
Другое дело, что очень часто невозможно было сохранить именно привычный статус и образ жизни. Вот это людей ломало на раз

Пенсионеры, случалось, умирали. :(
С остальным могу только согласиться.
Потому что видела и как ломало, видела и как этот самый статус чудесным образом трансформировался (не в смысле приобретения красного пиджака, а в смысле возможности заняться по-настоящему интересующим делом).

6. Я тоже ЗНАЮ ОЧЕНЬ МНОГИХ. Мы все - очень общительные люди. Но каждый - в своем кругу. Да, процесс дауншифтинга, о котором ты рассказываешь на примерах, сейчас набирает силу во всем мире, и это хорошо. Но здесь, как и везде, нужна общая статистика. Твои знакомые могут оказаться каплей в море. А я, когда говорю о "синдроме Нурмиярви", основываюсь на газетах же, на телерепортажах и других опосредованных источниках информации. Большинство пока еще почему-то предпочитает поиску себя готовые рецепты, прописанные в рекламных роликах.
7. Не вижу большой разницы между менеджером, который работает в Красном Кресте, и журналистом, который работает медиа-ассистентом в русскоязычной общественной организации. И та, и другая организация являются общественными, и та и другая стремятся к тому, чтобы помогать людям, и та и другая осуществляют, в основном, проектную деятельность, и ту и другую обыватели ругают за то, что они тратят деньги на алкоголиков, иммигрантов и прочий сброд, которому надо дать в руки метлу - и все. Кстати, Красный крест и наша организация сотрудничают в части обмена удачными практиками проектов. И в части разработки интеграционных программ.
8. Да, мне очень неловко перед соотечественниками, прошедшими все круги, что я нашла первую же работу по специальности. Для общего спокойствия давайте договоримся, что это - случайность.

Мы все живем - каждый в своей Финляндии. В моей, например, нет русофобии, но есть дружеская взаимовыручка и взаимопомощь. В твоей нет общих социальных проблем - только частные несчастные случаи. Но это не значит, что русофобии и социальных проблем нет. Просто иногда очень хочется закрыть на них глаза. Проблема в том, что если долго ходить с закрытыми глазами, можно потерять ориентацию - и въехать лбом в проблему совершенно неожиданно для себя.
Чего я не пожелаю никому.
Поэтому полезно задаваться простыми вопросами:
- а я смогу подать заявление на пособие по безработице?
- а я смогу пойти и сдать экзамен на anniskelupassi?
- а я смогу сказать своему ребенку, что у меня нет денег на кружки - и сказать так, чтобы он меня понял?
- а я смогу встать в очередь за бесплатным хлебом?
И если дать ответ затруднительно, стоит разобраться в себе.

Я отвечу на твои вопросы:
- а я смогу подать заявление на пособие по безработице?
Да, смогу. Но если мой доход будет превышать хотя бы 30 000 в год, или меня уволят без выходного пособия, я не смогу получать помощь с биржи, потому что со своего дохода должна буду сэкономить на ближайшие под года-год, или попаду в карантин. Это закон.
А если со своей зарплаты я выплачиваю кредит (любой: за учёбу, которую только закончу, или за квартиру, которую только куплю. С квартирой проще, продал - отдал... а кредит на учёбу, который вынуждает взять государство, или не пользуясь которым люди забивают на учёбу едва ухватив знания на первых двух курсах уч. заведений?)... ну, и тд, по частным случаям.
Рабочую кассу брать в учёт не будем. Не все состоят в таковых, часть из них уже разоряется и не может компенсировать безработицу, ну и у них, как и в любой другой страховой компании, очень хорошие юристы. Так что - тоже... не факт, что сработает. Есть примеры.

И что остаётся? Нет денег - умирай с голоду. С точки зрения закона ты обеспечен, ты должен был скопить. А если какие-то проблемы и ты начинаешь требовать помощи, ты можешь лишиться, например, ребёнка. Ну а как же, здесь есть социальные службы, которые с удовольствием лишат тебя родительских прав, поселят ребёнка в другую семью. Тоже работает.
А если совсем плохо - бери кредит у государства (наверно, ты не слышала о таком?! - есть и такие фишки). А про процент тебе не говорили? ;) Четыре года назад он был чуууть-чуть выше того, что сейчас предлагают банки и всегда выше банковского по определению. :) У нас очень заботливое государство. :)

- а я смогу пойти и сдать экзамен на anniskelupassi?
Да, а что мешает?! И у меня есть некоторые корочки совсем не относящиеся к моей теперешней деятельности, и что с того? Я и на поле не против поработать, если надо. А как бы мы с дочерью всё это время жили? ;)
И знаю многих у кого помимо диплома бизнес аналитика, есть водительсткие права на вождение большегрузного транспорта (так, на случай), пройденные курсы таксистов, или профессия электрика. ;)

- а я смогу сказать своему ребенку, что у меня нет денег на кружки - и сказать так, чтобы он меня понял?
Разумеется смогу.
Вообще-то о деньгах детям рассказывают здесь довольно рано. Хотя, это и не касается кружков, они по большей части бесплатные.

- а я смогу встать в очередь за бесплатным хлебом?
Думаю, что не встану, пока есть ноги, руки и голова, а оставлю этот кусочек хлеба для тех, кому сложнее. Но не из-за статуса, а потому что знаю, что может быть сложнее.

И поверь, я пишу не голословные вещи. У меня достаточно опыта в этой стране. И работы, и учёбы, и проблем, и знания брешей закона не только с теоретической стороны, но и на практике.
И тебя я понимаю, ты рассуждаешь точно так, как я лет 10-12 назад. Пройдёт 10-12 лет, и у тебя появится другой взгляд на эту Самую Лучшую Страну в Мире ;)

А Хотакайнен (кстати) писал несовсем о тех статусах, о которых ведёшь речь ты. А о том, когда действительно ярко заметна разница между теми, кто управляет, и теми, кому по решению ранее упомянутой сектантской тусовки это "не дано". Т.е. не дано в принципе. (Улавливаешь разницу?) Но... опять же, это не статусы. Это было определено ещё много сотен лет назад. Об этом как-нибудь в другой раз.

Правильно - не все откладывают, потому что нахватано кредитов, и отложить не с чего (а ведь это было бы так логично - откладывать), не все вступают в профсоюзы (потому что - а, зачем? - ведь все распрекрасно) - люди, получается, живут одним днем, гонятся за внешними признаками благополучия, и это печально. Возвращаемся к тому, с чего начали.
Что касается отбирания детей - да, я по работе общалась с консультантами, у которых много подобных дел на контроле. Эти консультанты - русскоязычные, они работают с родителями, у которых ребенка отобрали, или есть угроза этого. Родители тоже русские, или семьи смешанные. И все консультанты в один голос утверждают: нет дыма без огня. Зная наших мамочек, я могу в это поверить, к большому моему сожалению. Да, решения социальных работников иногда бывают скоропалительными (и в отношении чисто финских семей тоже), но если родитель уравновешен, уверен в себе и отдает себе отчет в том, что его трудности, скорее всего, временные - едва ли социальная служба примет решение о том, чтобы забрать ребенка из семьи. Такие решения очень дороги прежде всего для самой социальной службы.
Ну и напоследок... Финны очень любят говорить, что у них нет коррупции. Зато у них есть Hyvä veli verkosto. Точно также и с социальным статусом.
Думаю, на этом обсуждение стоит закончить - каждый все равно останется при своем мнении, и со своим индивидуальным опытом, согласно которому мы, как уже было сказано, живет в разных Финляндиях. Вернее сказать, ты - в одной, а я сразу в нескольких, ибо считаю нечестным закрывать глаза на то, что видеть неприятно.

Самое-то интересное, что коммунизм наступит тогда, когда человек индивидуально перестанет бояться за свой "успех", свой "достаток" и т. д.
Ведь вот взять эту среднюю семью - что произойдет, если, допустим, отец потеряет работу? Правильно, кредит станет нечем платить. И что? Ну, придется продать дом. И что? Дадут городскую квартиру, дадут, не Хельсинки же, а Оулу! Дадут пособие по безработице. Дадут всяких компенсаций - не так много, но дадут. Жизнь-то продолжится - и не такая уж она будет плохая, в самом-то деле. Возможно, даже, в чем-то и лучше - появится больше времени на себя. Но человек не умеет выстраивать альтернатив своего существования, и поэтому боится. Менеджер не может вообразить себя официантом, и поэтому трясется.
А вот если я со своего стула перемещусь за стойку бара - меня это не колыхнет. Деньги, скорее всего, будут те же. Другое дело - буду больше уставать, начнут болеть ноги, и я буду есть мозг хозяину заведения, чтобы разрешил сидеть на табурете. Но это уже частности.
Коммунизм настанет, короче, когда человек перестанет мерять себя общей линейкой и трястить за свой так называемый "статус". И когда любая работа будет оцениваться исключительно с точки зрения ее общественной пользы - а тут очень сложно сказать, кто обществу нужнее, менеджер или уборщик, потому что, на самом деле, нужны-то они одинаково.
Вот как-то так.
В жопу статусы, в общем.

Мне думается, нужна Глобальная Цель. В Союзе такой целью было построение коммунизма. Можно и что-то другое придумать. Заселение Марса, например. :)

Тогда не будет возникать вопросов "что дальше?", пока Глобальная Цель не достигнута.

Наивно, может быть, но мне так кажется.

Я так понимаю, что коммунизм - это решение всех проблем.
Неужели при коммунизме даже голова болеть не будет?

ne soglasna v dannom sluchae.
I pri kommunizme naidetsja lazeika, kotoraja ravenstvo podportit.
I pri nyneshnej psixologii ljudei, kommunizm v chistom vide ne pomozhet. Sostradat', pomogat' drug drugu ljudi ot odnoj lish uravnilovki ne budut. A potomu i bojat'sja ne perestanut. Da i absurdno - ne voplotit' v zhizn'.

A vot, chto pomozhet - voina, obshee gore, kataklizm, global'nyi stress v chastnoj lichnoj jacheike. To, chto vstrjaxnet i vyvernet mozg, i zastavit ob'jedinit'sja radi vyzhivaemosti. Xotja... Est' verojatnost', chto i pereb'jem drug druga ran'she, chem objedimsja i nachnem dumat' ne tol'ko o svoei shkure.

Pardon za shrift.

pomogat' drug drugu ljudi ot odnoj lish uravnilovki ne budut.
***
коммунизм - это не уравниловка - вот в чем фишка!

А что такое коммунизм?
Это же от слова коммуна? Где все равны и все вместе?
Или я ошибаюсь?

Где все равны и все вместе?
***
Равенство здесь арифметическое (это гнусный поклёп на коммунистов).
Равенство - что все люди РАВНО занимаются честныи трудом (по сопособностям - у кого-то мозги как у Ландау, а у кого-то - нет), и отношение между ними (и к ним) как к равным.

Вместе - опять же - не имеется в виду казарма, в которой все вместе. Вместе - это значит, что вместе - по способностям и на своем месте - занимаются познанием и улучшением жизни для всех (и, через это, для себя). Улучшение - не в смысле увеличение количество барахла в шкафах - а повышение уровня справедливости, доброты и гуманизма на этой планете - и, в перспективе, не только на ней.

Идея мне нравится :)
Но возможно ли воплотить в жизнь? ;)

За то и боремся.
Понятно, что не завтра. И даже не послезавтра.
Но, как сказал один английский деятель своему другу, когда их сжигали на костре, "сегодня мы, брателло, зажжем в Англии такую свечу, которая не погаснет никогда".

"Да я давно говорил"(ц) - только коммунизм. Но они не слушают, им легче и удобнее жить в родной и привычной луже говна.

Юнг писал, что в протестантских странах уровень психических расстройств выше, чем в католических. Интересно, бывают ли подобные случаи в Италии или Испании, например?

у нас еще и специфика Севера - вот сегодня уже в 16-00 темно на улице - а еще октябрь

в католических странах - свои погремушки, наверное
но, кстати там и левое движение более мощное - Италия, Испания, Лат.Америка

интересно про психические расстройства в протестантских странах.
не встречала.
а есть ссылки, где об этом почитать?
или какие именно труды об этом есть?


Заранее большое спасибо!

Попытался вспомнить, где я это вычитал, и не смог (Юнга читал давно). Поискал в интернете и нашел следующее:

"Человечество на протяжении всей истории возводило защитную стену символов «против жуткой жизненности, таящейся в глубинах души». Эта стена стала разрушаться протестантизмом...
...Интересно, что к психологам ( по моему опыту) чаще всего обращаются евреи и протестанты и гораздо реже — католики. Этого можно было бы ожидать, так как католическая церковь до сих пор считает себя ответственной за сurа animarum (забота о душевном благополучии)."

http://wanderer.org.ua/book/psy/jung/arch_sym.htm

Попутно выяснил, что количество самоубийств в протестантских странах втрое выше, чем в католических, а по убийствам статистика обратная.
Попытайтесь набрать в поисковой строке "душевные расстройства в протестантских и католических странах", получите кучу ссылок. Но информация по этим ссылкам примерно та же, что я привел выше.
Боюсь, что не смог удовлетворить Ваше любопытство :-(

При том, что Вы правы, статистика - вещь оасная ("эффект огурцы" - сто процентов людей, евших огурцы, рано или поздно умирают).

То есть: при том что в Скандинавии, Финляндии и Швеции действительно высокий процент суицида, в Европе (если не в мире) наиболее высокий процентв Литве (стране католической).

Так было и в советскоевремя, потом, во время "борьбы за независимость" был спад, а потом цифры снова вернулись к тем же рекордным показателям.

Опять же - слышало по радио статистику, что у нас уровень суицида в Арханелськой и Мурманской областях чуть лине на порядок выше, чем в Центральной России.

И ученые объясняютэто неравномерным световым днём в течении года (подтверждаю, жутко дерпессивная штука!)

А протестантские страны - они как раз на Севере.
Но, возможно они и протестантские, что они на Севере - заметьте, что на Юге нет протестантских стран - не могу, правда, ничего сказать про буров в Ю.Африке - но там уже другие факторы.

Так что - все как всегда сложнее, хотя в общем - да, Вы правы, в том числе и про то, что католическая церковь больше думает о душевном благополучии (и вообще в ней много общего с коммунизмом, что заметил еще великий Грэм Грин - при том, что оба этих направления человечесокй мысли были врагами).

Да, наверное. Хотя США северной страной не назовешь.
А слова communis и katholicos, действительно, не так уж далеки по значению :)

http://neznaika-nalune.livejournal.com/431176.html

- красткий пересказ исследований Турчина по теме социальной (не)устойчивости.