Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-11-13 10:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
придурки
"Почему в СССР были запрещены микроволновки"
http://kp.ru/daily/24196/402267/

Шедевральная по своей невежественности статья в газетенке, по недоразумению называющейся "Комсомольская правда".



(Добавить комментарий)


[info]snioo@lj
2008-11-13 06:09 (ссылка)
"Советы опубликовали международное предупреждение о вредных для здоровья веществах, биологических и экологических, получаемых при воздействии микроволн."

Эта газета шапочки из фольги не продаёт?

Кстати, что такое "экологическое вещество"? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-11-13 06:11 (ссылка)
там куча пёрлов
статья тянет на Шнобелевскую премию, не меньше

(Ответить) (Уровень выше)


[info]d_pankratov@lj
2008-11-13 06:09 (ссылка)
у меня дома лежит советская микроволновка 1979 года выпуска (ранее принадлежала Андропову, кстати).

http://img-fotki.yandex.ru/get/1/ragnarus.0/0_8e0_591abca8_orig

http://img-fotki.yandex.ru/get/1/ragnarus.0/0_8df_1f9b67ae_orig

ищу, кому интересно советское наследие и собирателей таких раритетов... ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2008-11-13 06:43 (ссылка)
а она работает? =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-11-13 10:31 (ссылка)
включал - пашет, но готовить на ней - не готовлю, так стоит :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2008-11-13 10:07 (ссылка)
Если бы не эта печь, Андропов предотвратил бы Перестройку!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_pankratov@lj
2008-11-13 10:31 (ссылка)
именно! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snioo@lj
2008-11-13 06:12 (ссылка)
"Подготовлено по материалам статьи Энтони Вэйна и Лоуренса Ньювелла, Христианский Институт Права, США."

Всё понятно...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dmitry_maximov@lj
2008-11-13 06:14 (ссылка)
Ну да. Как бы и стиль изложения похож.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 06:16 (ссылка)
какой комсомол, такая и правда.
Комсомол еще в 70-х начал становиться тем, юбилей чего пышно праздновал наш дорогой президент. Расшифровка- "КОМпания Спирающей Организованно МОЛодежи".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 06:24 (ссылка)
Но при этом статья- то по сути верная. Я микроволновку давно выкинул из дому и весьма этому обстоятельству рад. Мой семейный врач- гениальный целитель- считает продукты, побывавшие в микроволновке, ядом ( он, правда, многое считает ядом, но учитывая результаты следования его рекомендациям- ему можно верить)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2008-11-13 06:29 (ссылка)
(с интересом)А ссылки на исследования можно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 06:40 (ссылка)
Там, где я не специалист, я препочитаю доверять тем, доверять кому у меня есть основания. Ибо прекрасно представляю себе ( по областям, в которых я специалист), как можно ну очень убедительно доказать все, что угодно, непрофессиональному человеку, который меня пожелает вдумчиво слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2008-11-13 07:21 (ссылка)
Ожидаемая реакция, а жаль...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 07:36 (ссылка)
А что бы Вы хотели?
Если Вы биолог- Вы в состоянии лучше меня отыскать ссылки и разобраться в фактах. Если нет- читать специальные биологические статьи для Вас ( и меня) такой же грех, как для католика читать Библию, будучи мирянином:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahmash@lj
2008-11-13 07:43 (ссылка)
Каждый раз заново удивляюсь стремлению "обычных людей" исскуственно ограничивать свои знания. Овцы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 07:56 (ссылка)
Просто здравомыслящие люди.
Способные оценить свою возможность судить самому, а не поддаться манипуляциям.
А поскольку, по старому анекдоту- "ляжешь ли ты голой, ляжешь ли одетой- тебя поимеют совершенно одинаково"- узнавать можно в той мере, в которой не начинаешь делать выводы и не становишься уязвим для манипуляций. А в остальных случаях следует найти специалиста, которому по-человечески доверяешь- и доверять.
( специалист, конечно, тоже может ошибаться. Но в этом случае ты ошибаешься виесте с ним, вероятность чего меньше, чем вероятность поддаться убеждениям компетертного жулика )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2008-11-13 08:00 (ссылка)
такой же грех, как для католика читать Библию, будучи мирянином

Нифига не понял.
А в чём грех-то? Мирянин вообще-то это любой верующий, не являющийся при этом служителем церкви. И что - Библио ему уже и читать нельзя?
Был удивлён.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 08:10 (ссылка)
Католицизм ( настоящий, средневековый) запрещает человеку, не получившему богословского образования, самостоятельно читать Библию. Ибо справедливо считается, что не получивший такого образования ничего не поймет, начнет делать свои выводы и ударится в ересь. Что проверено практикой- с распространения Библии в переводе на национальные языки началась реформация
А читать благоестивому мирянину следует подробно разжеванные богословами- профессионалами сочинения отцов церкви.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feanturion@lj
2008-11-13 08:16 (ссылка)
Заради праздного любопытства. Чем обусловлена и в чем выражается "настоящесть" средневекового католицизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 08:33 (ссылка)
тем же и в том же, что и настоящесть комсомола 20-х- 30-х. Именно в средние века католицизм сформировался и окончательно выделился из прочих христианских церквей. И комсомол 80- не настоящий, хотя и сохранил официальную преемственность:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]invpro@lj
2008-11-13 08:30 (ссылка)
Ну таки реформация - это неплохо. По крайней мере инквизицию зарулили в стойло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]assassin_lj@lj
2008-11-13 06:31 (ссылка)
тоже хотелось бы каких-то ссылок. всегда придерживался подобного мнения, но аргументов хочется настоящих, а не только субъективных)) (мне вкус хавчика из микроволновки не совсем)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ping_ving@lj
2008-11-13 06:38 (ссылка)
С супом вполне могу представить механизм.
С остальной хавкой (разогретой, не приготовленной в микроволновке) - непонятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2008-11-13 06:41 (ссылка)
Просто при готовке другой температурный режим, и в результате - другой вкус. Когда размораживаешь мясо - тоже понятно, часть его по краям свариться успевает. А вот когда разогреваешь суп или другую хавку - вкус должен быть тот же :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Суп особенно страдает.
[info]ping_ving@lj
2008-11-13 07:20 (ссылка)
Больше, чем другой хавчик.
Предполагаю, из-за того, что суп - эмульсия, и, как всякая эмульсия, только ждёт повода, чтобы расслоиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Суп особенно страдает.
[info]atly@lj
2008-11-13 08:04 (ссылка)
да ладно, что там за 2 минуты расслоится успеет? Сомневаюсь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Однако, факт налицо.
[info]ping_ving@lj
2008-11-14 07:08 (ссылка)
К тому же суп грется специфически - у него верхние слои получаются горячие, нижние - холодные.
Относительно съедобных результатов я добивался по схеме "2 минуты греем, перемешиваем ладом так, ещё две минуты, опять сурово перемешиваем".
Впрочем, он, наверное, на макроуровне разделяется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 06:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]snioo@lj
2008-11-13 06:34 (ссылка)
А сотовый телефон вы тоже давно выкинули?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 06:57 (ссылка)
была б возможность- выкинул бы.
У врача, о коем я говорю, впрочем, сотового нету. Если Вы с сотовым и микроволновкой сохраните в 80 с хвостиком лет хотя бы четверть его здоровья- приходите, поговорим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snioo@lj
2008-11-13 07:45 (ссылка)
Договорились

(Ответить) (Уровень выше)


[info]v_pychick@lj
2008-11-13 06:37 (ссылка)
"семейный врач, гениальный целитель"... поделитесь травой, а?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baby_alone@lj
2008-11-13 06:38 (ссылка)
И мне,пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 06:46 (ссылка)
Что так удивило?
Вестимо, врач не из районной поликлиники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_pychick@lj
2008-11-13 06:52 (ссылка)
сам профессор Преображенский, не иначе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 06:54 (ссылка)
Профессор, но фамилия у него другая:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_pychick@lj
2008-11-13 06:55 (ссылка)
Кислыхщей, я думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 06:57 (ссылка)
Вы еще и думаете? отрадно слышать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]v_pychick@lj
2008-11-13 08:18 (ссылка)
Спасибо, что отзвались, Кислыхщей. Давно ищу вас в интернетах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_xpeh@lj
2008-11-13 09:34 (ссылка)
Ходжа Насреддин же, ёлы-палы. Хрен проверишь - или падишах помрёт, или ишак сдохнет, та же логика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2008-11-13 08:45 (ссылка)
Отсыпьте или дайте адресок дилера.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pogorily@lj
2008-11-13 07:05 (ссылка)
Спасибо что сообщили. Буду теперь знать, что у вас долбанутость на всю голову.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 07:17 (ссылка)
Сочувствую

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feanturion@lj
2008-11-13 07:26 (ссылка)
Это где она верная? В том, что "молекулярное трение разрывает молекулы пищи" или где "молекулы воды вращаются миллионы раз в секунду, создавая молекулярное трение"? Там, где "пища из микроволновой печи содержит микроволновую энергию в молекулах" или где "человек подвергается воздействию СВЧ излучения, оставшегося в пище после микроволновки"? Я уже не говорю о мистических "радиолитических соединениях" (радиолитическими могут быть только превращения, а не соединения).

Вы эта, значить, поконкретнее, конкретнее давайте. Все зло от микроволновки, говорите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 07:33 (ссылка)
Не все зло, а лишь некоторое его количество. Так что выкинув микроволновку, я уменьшил количествао зла в этом мире:))
А в детали статьи я не вчитывался- с меня достаточно вывода:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]invpro@lj
2008-11-13 08:02 (ссылка)
Ну вообще-то, лучше жить в тайге в таком случае. А то вот едешь в вагоне метро, а вокруг тебя пара сотен мобильников сеть найти пытаются :0)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 08:11 (ссылка)
Таки лучше. Или в метро не ездить. Но выхода нет. Лучше меньше, чем больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]feanturion@lj
2008-11-13 08:12 (ссылка)
Таким образом, вам просто импонирует тезис о вредности микроволновки? Импонирует не потому, что вы ориентируетесь в предмете или во всем согласны со статьей, а потому что вам один ваш знакомый сказал. Что ж, ваше право хоть на голове ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 08:15 (ссылка)
Мне сказал человек, который является специалистом и которому я, имея на то основания, доверяю.
Именно так должен поступать здравомыслящий человек во _всех_ вопросах, в которых он сам специалистом не является. Кроме искусства:))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]feanturion@lj
2008-11-13 08:20 (ссылка)
Который является специалистом по микроволновкам или специалистом по альтернативной народной медицине? Признанный авторитет в о(около)научных кругах?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 08:29 (ссылка)
Специалистом по биологии и медицине- как официальной ( докторская степень и там, и там, причем по биологии - диссертация по воздействию излучений на биологический материал), так и по альтернативной. Но основание доверия- несколько иное: человек исключительно успешен в излечении многих вещей, не лечит там, где не уверен, при этом лишен корысти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eldhenn@lj
2008-11-13 08:50 (ссылка)
Случайно ваш знакомый не академик с РАЕНа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]snioo@lj
2008-11-13 10:16 (ссылка)
Скорее всего

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]pronzus@lj
2008-11-13 10:43 (ссылка)
>академик с РАЕНа

Дивное выражение! Буду употреблять!

(Ответить) (Уровень выше)

:-)))
[info]wolff1975@lj
2008-11-13 17:17 (ссылка)
Эй, парниша, ты с какого РАЕНа?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pronzus@lj
2008-11-13 10:42 (ссылка)
>А в детали статьи я не вчитывался- с меня достаточно вывода

Довольно странная позиция. Как можно быть уверенным в верности выводов, не оценив деталей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zimopisec@lj
2008-11-13 10:48 (ссылка)
Чтобы оценить детали, надо лет эдак десять проучиться в соответствующем вузе плюс аспирантуре.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_amareo@lj
2008-11-13 08:15 (ссылка)
а Вы разве не в курсе? СВЧ генерирует жуткой силы торсионное поле, даже шапочка из фольги моск не спасает. Одно спасение - выкинуть, а заодно и у соседей поотбирать, а то торсионные поля сквозь вентиляцию проникают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wolff1975@lj
2008-11-13 06:33 (ссылка)
Судя по "Советы опубликовали международное предупреждение" - это просто перевод с английского. У нас никогда не говорили и не говорят "Советы". Просто по-английски "russians" - это русские. А "soviets" - это советские (как нация) и мн.ч. от слова "Совет". Поэтому при переводе слово soviets обычно переводили как "советы". Такая практика была и есть сейчас.

(Ответить)


[info]gezesh@lj
2008-11-13 06:36 (ссылка)
Нда.

(Ответить)


[info]atly@lj
2008-11-13 06:40 (ссылка)
там же написано внизу "реклама"

(Ответить)


[info]ex_v_bobok@lj
2008-11-13 06:47 (ссылка)
Хуйня. Серго производили микроволновки. Одна до сих пор стоит в местной беляшной, куда я иногда наведываюсь. Она большая, черная и глянцевая. С сенсорным управлением, бля!

(Ответить)


[info]trilirium@lj
2008-11-13 07:58 (ссылка)
"Комсомолка" -- давно уж желтая газета. Своими сенсациями удивить давно никого не может.

(Ответить)


[info]newlander@lj
2008-11-13 08:08 (ссылка)
А еще они волевым решением в 1000 раз уменьшили скорость света =)))

(Ответить)


[info]vonstrang@lj
2008-11-13 09:12 (ссылка)
Мдя. Общее впечатление такое, что *дорогой редакции* кто-то скормил классический научтрэш навроде "как устроена вакуумная бомба? (http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0)" - а они, дурашки, мало, что скушали, так ещё повару спасибо сказали и добавки попросили.


З.Ы. для сравнения:

Пища из микроволновой печи содержит микроволновую энергию в молекулах, которая не присутствует в пищевых продуктах приготовленных традиционным путём

Вакуумная боньба представляет из себя герметичный контейнер со сжиженным вакуумом. Контейнер может использоваться практически с любым современным средством доставки, за исключением, пожалуй, Выливного Авиационного Прибора

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2008-11-13 11:43 (ссылка)
>икроволны «бомбят» молекулы воды в пище, заставляя их вращаться с частотой в миллионы раз в секунду, создавая молекулярное трение, которое и нагревает еду. Это трение наносит значительный ущерб молекулам пищи, разрывая или деформируя их.
Проще говоря, микроволновая печь вызывает распад и изменения молекулярной структуры продуктов питания в процессе излучения.

О ужас. Они воду кипятят, когда готовят свои чаи, супы и прочее. Они что не знают, что при кипении молекулы воды в пище, заставляя их вращаться с частотой в миллионы раз в секунду, создавая молекулярное трение, которое и нагревает еду. Это трение наносит значительный ущерб молекулам пищи, разрывая или деформируя их.
Проще говоря, кипячение воды вызывает распад и изменения молекулярной структуры продуктов питания в процессе кипячения.
Все пьют кипячённую воду в той или иной мере, а потом удивляются почему дожить до 80-ти лет счастье?
Это писец.

(Ответить)


[info]geo_log@lj
2008-11-13 14:25 (ссылка)
Микроволновки гавно! Покупайте аэрогриль! :)

(Ответить)


[info]17_009@lj
2008-11-13 15:02 (ссылка)
"и почему аэрогриль – самый безопасный прибор для приготовления и разогрева пищи" - это многое объясняет...

(Ответить)


[info]floydes@lj
2008-11-14 13:57 (ссылка)
Я так понимаю что по сути микроволновка возбуждает фонноный(вибрационный) спектр воды, а он по уровню энергии есть самый маленький из того что в принципе скажем так возможно. Что там разрушается я с трудом представляю. Хотя конечно можно предположить что если локальная температура достигает весьма высокого значения то оно в принципе возможно, но такие температуры врядли достигаемы при микроволновке.Надо чтобы энергия достигаемая при микроволновке достигала Х(потенциал ионизации), в то время как энергии фононов скажем так Х*10^-3 из того что я видел(хотя оно меняется от среды к среде) но порядок величины 10^-3 - 10^-5 из того что надо чтобы молекулу разрушить . При комнатной температуре даже без микроволновки молекулы воды колеблются как сумашедшие.

(Ответить)


[info]left_element@lj
2008-11-15 00:35 (ссылка)
Это прекрасно, ей-богу.

(Ответить)