Охуенно, просто охуенно. Следовательно, победи в "борьбе" другая фракция "Кровавой ГеБни", все сложилось бы иначе (ц). Да уж...

Я всегда считал, что роль гэбэ в развале СССР явно недооценивается.

ГБ один из инструментов, не более.

Т.е. я не хочу сказать, что был Зловещий ПланЪ, и где-то за сценой сидел мощный Анал-и-Тичьеский ЦентрЪ, который крутил Всеми на деньги немецкого Генштаба. Было какое-то очень мутное болото из ведомств и неформальных группочек, каждый хотел странного, и почти все хотели власти. А в результате "оно как-то само собой..." Ну то есть известно, что в результате.

Я тоже так не считаю - упаси, Боже!
Любое историческое событие есть сумма векторов действия разных, иногда даже полярных сил.
Но нельзя впадать и в другую крайность - то есть считать, что мы всё знаем и что вообще нет и не было никакой подковерной деятельности.

Я тоже так считаю.Только не согласен с фразой разных, иногда даже полярных сил..Не иногда,а всегда "зажигают" именно полярные силы.Это уж потом горит всё подряд...

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul56.htm
§ 1. Перестройка: главные удары по системам защиты от манипуляции

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul57.htm
§ 2. Холодная война и идейное разоружение советского человека

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul58.htm
§ 3. Опытный факт: сдвиг в настроении рабочих

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul59.htm
§ 4. Опытный факт: манипуляция в законодательстве


http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul109.htm
§ 5. Стереотип «обделенного народа»

http://www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul115.htm
Глава 22. «Мягкие» черные мифы о советском строе
§ 1. Подготовка к отказу от советского хозяйства. Экономические мифы

http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000053.htm
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000054.htm
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000055.htm
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000056.htm
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000057.htm
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000058.htm
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz002/00000059.htm

Поучительно.

Скорее всего, они просто не знали, что шахты дотационные. А те, кто знал, не понимали, почему нельзя поднять цену угля до самоокупаемости и с прибылью.

Я, кстати, тоже не вполне понимаю, надо что-нибудь почитать про плановую экономику. Функционирование рыночной экономики на уровне "свободная конкуренция" и "невидимая рука рынка" достаточно очевидно... Что-нибудь более сложно не подскажите, где смотреть?

Возможно, кровавая гебня боялась, что малопредсказуемый Горби отколет какой-нибудь революционный номер - например, устроит открытый процесс, на котором свалит всё на кровавую гебню. А Ебн обещал кровавой гебне иммунитет от суда, потому и получил ее поддержку.

И ведь закончилась великая эра Ебна аналогично: Ебн тоже сдал власть в обмен на свою неподсудность.

Да, шахтёры вообще плакать должны горючими слезами(((
Они ж больше всех протестовали тогда - ну и чуть ли не больше всех получили(((

Это меня укрепляет в мысли, что Там, Наверху, явно сидит не фраер и Правду видит.

За что ж тогда остальные пострадали?
Детей жалко...(с)

Что интересно, ровно так же использовали шахтеров в Румынии, а потом выкинули на свалку как использованный презерватив. Ну правильно - сплоченная сила, не слишком грамотная в политике, и готовая помахать кулаками. Не один желащий воспользоваться нашелся. А потом в благодарность опростался им же на головы. Мирон Козма, кажется, только сейчас на свободу вышел? А прошло-то как бы не 15 лет.

то. что потом шахтеры начали дохнуть с голоду и пачками гибнуть в шахтах подтверждает - Бог всетаки есть.. и счет высылает всегда

увы, но и я так думаю

К сожалению, это не объясняет, почему живы-здоровы-процветают (или как вариант - подохли в самых роскошных условиях, своей смертью и от естественных причин) многие люди, виновные куда как больше тех шахтеров.

Еще про "Соидарность" в Польше забыли :)
А теперь давайте немного порассуждаем о роли рабочего класса. Мне вообще непонятно, почему марксисты считают, что именно он "покончит" с капитализмом? Чуть-чуть теории - марксистской. Из марксизма следует, что есть два ОСНОВНЫХ класса в любой формации. Рабовладельцы и рабы, феодалы и крестьяне, буржуазия и рабочие. Но разве рабы сокрушили рабовладельческий строй и установили феодализм? Разве крестьяне покончили с феодализмом и установили капитализм? Теперь вопрос - а с какого такого фига рабочие должны покончить с капитализмом?
Еще одна линия рассуждений. Разве не видим мы пример того, как восставшие рабы или крестьяне ОХОТНО заводят рабов или же крестьян, сами становясь феодалами и рабовладельцами? Ну да, класс-то ведь ОСНОВНОЙ. Основа, на которой все держится. А теперь внимание главный вопрос - ЧЕГО В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ ЖЕЛАЮТ ВОССТАВШИЕ РАБОЧИЕ?

Для успешного строительства подлинного социализма классом-гегемоном следует провозгласить интеллигенцию (разумеется не "служилую", а маргинальную, нонконформистскую, оппозиционную любой власти), а к рабочим относиться так же, как большевики относились к крестьянам - то есть считать их классом угнетенным, объективно заинтересованным в победе нового строя, но при этом отсталым, пораженным мелкобуржуазной психологией и подлежащим подчинению диктатуре подлинно революционного класса.

>а маргинальную, нонконформистскую, оппозиционную любой власти

Т. е. разного рода "новодворских"? Нет, не надо.

Новодворская превратилась в нынешнюю полубезумную старуху потому, что годы заточения в советских психушках сломили ее, озлобили и надорвали душевное здоровье. А в 90-е годы произоло еще и крушение тех идеалов, которым она отдала всю свою жизнь без остатка - и она не нашла в себе сил признать этот факт, что и повлекло за собой окончательный распад ее личности. Но та девочка, которая в середине 60-х осаждала военкоматы, желая бороться за свободу Вьетнама достойна всяческого уважения и могла бы стать достойнейшим человеком, сложись ее судьба иначе. Поэтому нынешняя Новодворская может вызывать только искреннюю и глубокую жалость, ненавидеть ее - значит не иметь разума, а смеяться над ней - значит не иметь сердца. И уж совсем некорректно представлять ее в качестве образца нонконформиста - это выжженый нонконформист, его иссохшая облочка, нонконформист, которого не удалось согнуть, но удалось сломать (то, что она сама, в глубине души осознавая этот факт, пытается вести себя так, будто его не сознает, лишь добавляет трагизма ее личности).

>потому, что годы заточения в советских психушках сломили ее
>крушение тех идеалов, которым она отдала всю свою жизнь без остатка
>Но та девочка, которая в середине 60-х осаждала военкоматы, желая бороться за свободу Вьетнама достойна всяческого уважения и могла бы стать достойнейшим человеком
>ненавидеть ее - значит не иметь разума

Мы "не споемся" с Вами.

Если придерживаться марксизма, то аналогии с предыдущими сменами ОЭ формаций не годятся, т.к. "следующая" за капитализмом формация -- коммунизм -- является бесклассовой. От этого возникает несколько особенностей текущего момента.

Капиталистические отношения вызревают и развиваются в рамках предыдущей формации (феодализма), и окрепшая буржуазия с помощью угнетённых классов в конце концов сокрушает отживший уклад. Коммунистические же отношения при капитализме вызреть не могут, и классов "соответствующих коммунизму" не возникает, поэтому построению коммунизма предшествует его первая фаза (социализм) в ходе которой (а не в предыдущей формации) и строится его мат.-техническая и социальная база.

Вот еще похожая история - http://www.nazdar.ru/index.php?id=6&additional=4czvelvet&sr=lj

Там в требованиях шахтеров пункт интересный такой.
---
5. Политико-правовые (к 14 марта 1991 г.): отставка Президента СССР, Кабинета министров СССР, роспуск Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР; подписание нового союзного договора; ликвидация влияния КПСС на силовые структуры; передача ведущих СМИ в юрисдикцию России; принятие закона о политической забастовке; выход России из СССР. Кроме того, шахтеры добивались передачи всей реальной власти в союзных республиках республиканскому руководству.
---

Особенно для (этой алкашни ) гвардии труда актуально ликвидация влияния на силовые структуры.

У нас тоже во время шахтерских забастовок звучал лозунг "выход Украины из СССР". Модус операнди.

Спасибо, забила в избранное.

Вы затронули замечательный вопрос. Я не знала, к примеру, что так происходило и вне пределов Украины. У нас сейчас об этом даже не упоминают, но ведь расшатали УССР не какие-то студентики, по заданию КГБ голодавшие на асфальте, не приезжавшие престарелые нацисты из США, а мощно прокатившиеся марши шахтеров на Киев. Когда им внушили, как их проклятый совок" обдирает и как они будут жить, а потом еще и зарплату задерживая. И тогда организованные многотысячные колонны двинулись на Киев (а все это постоянно показывали по ТВ) и неделями стучали касками по асфальту. тогда просто поснимали вменяемых руководителей Совета Министров, поставив зато "патриотов", ну а после этого все уже было готов к нашему референдуму о независимости.

Справедливости ради стоит все же отметить, что бастующими шахтерами были не безмозглые марионетки, а живые люди, и если бы они были полностью довольны жизнью, то и тысяча кровавых гебней не смогла бы раскачать их на забастовку.

>и если бы они были полностью довольны жизнью

Но суть в разнице между "наличностью" и притязаниями.
ДЕЛО НЕ В ТОМ, ЧТО У КОГО ЕСТЬ, А В ТОМ, ЧЕГО КОМУ НЕ ХВАТАЕТ. Ну, а дальше можно разбираться с тем, а заслуживает ли тот, кто притязает и т. п.
В СССР - да-да, как ни парадоксально! - старательно "раскочегаривали" притязания многих социальных групп. В перестройку эта самая пропаганда ("так жить нельзя!") была централизованно усилена. Теми, кто желал смены строя ("Вот что, Костик, я вам скажу. Не Велюрову: он - орудие!")

Сейчас, кстати, все по большому счету наоборот. Людей настраивают на то, что все в целом правильно, так и должно быть.

... безмозглой марионеткой? Не в прямом (дерево, ниточки), а в переносном смысле?

"- ... Мне не нравится, когда меня держат за болвана в старом польском преферансе. Я игрок, а не болван.
- Всегда?
- Почти".

Даже ШТИРЛИЦ - "ПОЧТИ". Который головой рискует. А вы говорите - шахтерня. Или "творчиллы"-"интеля"...

Полность довольны жизнью или младенцы или старики. им все до пизды.

Шахтеры выступали против отсутствия колбасы и мыла.
кстати был в Киеве в 1989 году - в магазинах продуктов завались на удивление, даже круче чем в Москве, а Донецк тогда посасывал. Походу тогда спецом все снабжение скидывали спекулянтом, бабло рубили и недовольство разжигали заодно.
А шахтеры молодцы - привели в итоге к власти то правительство, которое обнулило их сберкнижки.
все шахтеры работали на сберкнижку, никто жить в горняцких поселках не оставаться на пенсию не собирался. особенно на северах. Горняцкий поселок - вещь недолговечная- 30-50 лет и пиздец. Ну крупное месторождение может и 200 - но это не поселок, а "город в заполярье". В любом случае народ копил на книжке деньги, чтоб было с чем выехать на "большую землю".