Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет kommari ([info]kommari)
@ 2008-12-06 12:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
интересно
Нового лично для себя я не обнраужил.
Забавно другое - зато у нас в Ру есть "истореги" и им сочувствующие - некоторые иногда мне в ЖЖ пишут - которые упорно повторяют даже финнами уже давным-давно опровергнутые измышления о том, что де СССР в 1941 снова напал на масенькую бедную Финляндию.
Что подтверждает мыслю о том, что смердяковщина - то есть горячее и страстное желание считать свою Родину говном - есть болезнь известной части русского образованного класса.


Юрий Дерябин

Давний миф наконец-то лопнул

Финские историки признали соучастие Хельсинки в гитлеровской агрессии против СССР

Об авторе: Юрий Степанович Дерябин - Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР и РФ, руководитель Центра Северной Европы Института Европы РАН.
Граждане Финляндии – особенно старшего поколения – испытывают сейчас настоящий шок. 28 из 37 финских профессоров-историков, опрошенных недавно крупнейшей газетой страны «Хельсингин Саномат», пришли к выводу, что война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов) или «отдельной» (от Гитлера) войной, как до сих пор утверждало большинство финских историографов и политиков, в том числе нынешний президент республики Тарья Халонен.

Продолжает существовать и выдвинутая еще в начале 1960-х годов профессором Антти Корхоненом теория «плывущего по течению бревна». Суть ее заключается в том, что будто бы Финляндия была вовлечена в войну с Советским Союзом против своей воли. Серьезный удар по этому умозаключению нанес академик Куста Вилкуна, который, ссылаясь на имеющиеся у него документы, заявил, что главнокомандующий финской армией Карл Густав Маннергейм был поставлен в известность о «плане Барбаросса» уже 20 декабря 1940 года. Соответствующую информацию о нем руководство Третьего рейха передало маршалу Маннергейму через финского генерала Пааво Талвела, находившегося в те дни в Берлине.
К сожалению, академику Вилкуна не удалось опубликовать личные записки Талвела по этому вопросу. Не стали достоянием общественности и важные документы о финляндско-германском сотрудничестве из военного архива Финляндии, которые сразу же после окончания войны были вывезены в Швецию (операция «Стелла Поларис», о которой «НВО» рассказало в № 24 за 2006 год).
Новые исследования со всей очевидностью подтверждают: Финляндия являлась союзником нацистской Германии (хотя и не де-юре). Между прочим, и другие соучастники антисоветской агрессии также не заключали с Берлином формальных договоров, которые были бы прямо направлены против СССР, и свое военное сотрудничество с Гитлером они пытались оправдать «борьбой с большевизмом».
Сразу же нужно сказать: именно такого мнения придерживались и советские, и российские историки. Данной точки зрения придерживается и автор этой статьи, давно занимающийся историей советско-финляндских войн.
Ведь на сей счет имеются убедительные свидетельства. Во-первых, финское военное командование заблаговременно, уже весной 1941 года, с благословения политического руководства Суоми обговорило с командованием вермахта планы взаимодействия при нападении на СССР. Во-вторых, известный приказ маршала Маннергейма сразу же после нападения Германии на Советский Союз: «Я призываю вас на священную войну с врагом нашей нации… Мы вместе с мощными военными силами Германии как братья по оружию со всей решительностью отправляемся в крестовый поход против врага, чтобы обеспечить Финляндии надежное будущее... Теперь, когда снова поднимается народ Карелии и для Финляндии наступает новый рассвет!»
Не забудем и лозунги о «Великой Суоми» до Урала. И то, что финские войска не остановились на прежней границе по реке Свирь, а оккупировали не только советскую Карелию, но и часть Ленинградской области и Кольского полуострова. И участие в бомбардировках и блокаде Ленинграда (а ведь сейчас некоторые отечественные исследователи и журналисты даже называют Маннергейма «спасителем» второй столицы России!) И, наконец, суд над виновниками войны в Финляндии в 1945–1946 годах.
Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И вот сейчас в Суоми прозвучали голоса тех, кто фактически согласен с мнением Кекконена. Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии». Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле». Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос». Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело».

Конечно, многие в Финляндии продолжают оставаться на прежней позиции. Это – их право. Но сказать всю историческую правду важно – особенно юным гражданам страны, которые продолжают учиться еще по старым учебникам.

http://nvo.ng.ru/printed/218801



(Добавить комментарий)


[info]a7b@lj
2008-12-06 07:45 (ссылка)
Нераскрыт также историками и вклад Финляндии в Холокост.
Так что настоящие разоблачения еще грядут.
Что впрочем не отменяет того, что все эти профессора и прочая интеллигенция одинаковы везде.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-06 09:10 (ссылка)
Спешу вас разочаворать - но вклад давно уже раскрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2008-12-06 12:06 (ссылка)
Странно. Что то я о покаянии в СКВ ничего не слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-06 16:47 (ссылка)
Шо такоэ СКВ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2008-12-06 17:29 (ссылка)
Свободно Конвертируемая Валюта.
То же, что сейчас называется Общечеловеческими Ценностями.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-08 08:30 (ссылка)
Не вижу никакой связи между раскрытым вкладом и покаянием в СКВ.

(Ответить) (Уровень выше)

Покорнейшая просьба у уважаемому Коммари!
[info]ex_palmira@lj
2008-12-08 03:59 (ссылка)
Я продублировал пост в сообществе soviet_finland. Сразу стали требовать первоисточники материалов: что за опрос, как звучала его формулировка... Без этого верить отказываются.
Просьба подтвердить ссылками или опровергнуть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2008-12-06 07:48 (ссылка)
Это всё (для учившихся по советским учебникам) понятно. Вопрос в ином: можно ли считать войну с Финляндией попыткой выбить будущего агрессора из игры. И почему тогда такая попытка не была доведена до конца.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 08:00 (ссылка)
во-первых было 2 войны - у Вас непонятно, про какую вы
они были принципиально разными

во-вторых, в целом финляндский вопрос был Союзом решен (беря конечный результат) блестяще - что мы видим до сих пор
поэтому не согласен с тем, что что-то не было доведено до конца
это как раз с Восточной Европой - при том что в краткой и средней перспективе выиграли - в конечном как раз итоге вопросы - что прибалтийский, что польский - так и не решены
и когда-то их еще решать придется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-12-06 09:39 (ссылка)
Я о том, почему СССР не довёл дело до того, чтобы Финляндия не смогла участвовать в прогнозирующейся войне (в союзе с Германией) в принципе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 10:18 (ссылка)
Финляндия - лесистая и очень большая страна (при неболоьшом населении площадь как у Франции)
контролировать ее так же сложно, как джунгли или горы (где тоже в итоге всегда побеждали партизаны)
так что оккупация Финляндии - а это была бы чистая оккупация - в отличие от Прибалтики, где РККА встречали с цветами - создала бы больше проблем, чем их решила
поэтому в итоге удовлетворились тем, что и хотели с самого начала - решить проблему безопасности Ленинграда - и о чем были Московские переговоры
другое дело, что - и вот это я считаю авантюризмом - после того, как стало ясно, что вопрос решать будут пушки (о чем Сталин и сказал, прощаясь, Паасикиви), решили попробовать решить более глобальную задачу - полное "замирение" Финляндии как потенциальной угрозы СССР
это было - исключительно по-моему мнению, которое многие оспаривают, 1) слишком трудно географически (еще раз - не Эстония) 2) по-менталитету - пропасть между русскими и финнами слишком велика (в отлоичие от тех же эстов) 3) противоречило принципам пролетарского интернационализма, которые были все-таки в основе Советского государства ("свободу нельзя принести на кончике штыка") - хотя в "реал политИк" иногда приходилось ими жертвовать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-12-06 10:54 (ссылка)
>3) противоречило принципам пролетарского интернационализма, которые были все-таки в основе Советского государства

Ага, чтобы обнаглевшие фины, которые по шапке не получили в Зимней войне, стали в 41-м переть н Ленинград? А так им кровь немного пустили и они не сильно рыпались...
Зы. Во время войны 1812-го фины востание были поднявши, против русских. Так их ловили и вешали, вешали и ловили...Очень большие убытки Россия от этого востания потерпела, казна считай разорилась на расходы на пеньковую верёвку...:)
Хотя, свиньи эти фины были. Как читал, русские войска стоят лагерем. Ночью нападают фины и всех перерезают...А потом по домам разбегаются...Типа я есть мирный фин, ничего не знаю, ничего не видел...Кто убивал? Не я, мамой клянусь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 11:00 (ссылка)
вот так и французы ругались на русских в 1812 году (и на испанских партизан в 1806)

понимаете, есть такое слово - Родина

кстати, тактику партизанской борьбы, как пишут некоторые историки, русские офицеры (Денис Давыдов и другие) как раз заимствовали у финнов - они принимали участие в войне 1811 года

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]deadmanru@lj
2008-12-06 11:14 (ссылка)
>вот так и французы ругались на русских в 1812 году (и на испанских партизан в 1806)
понимаете, есть такое слово - Родина

Какая Родина? Было финское правительство? Финское государство? Была Финская губерния, а родина была одна Россия. И все эти фины были бунтовщиками и бандитами...На спящих русских как шакалы нападали и резали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_sanin@lj
2008-12-06 12:01 (ссылка)
Это не так. У Финляндии был особый статус. Своя армия, свой парламент, своё самоуправление, своя валюта, таможни на границе с Россией. Русские не могли занимать в Финляндии государственных постов и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_sanin@lj
2008-12-06 12:02 (ссылка)
И была Финляндия отнюдь не губернией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-12-06 12:04 (ссылка)
да, но только после 1811 года
а мы как раз говорим о войне, в ходе которой Финляндию присоединили к РИ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_sanin@lj
2008-12-06 13:55 (ссылка)
А, тогда пардон, был невнимателен.
Меня сбила с толку риторика о "бунтовщиках и бандитах" - всё-таки не стоит ожидать особой лояльности от свежеприсоединённой территории.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o4evidec@lj
2008-12-06 12:46 (ссылка)
" в итоге удовлетворились тем, что и хотели с самого начала - решить проблему безопасности Ленинграда"
Зачем в таком случаи создавалось правительство ФДР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 12:57 (ссылка)
я считаю, что это была ошибка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o4evidec@lj
2008-12-06 13:10 (ссылка)
Ошибка, кто бы спорил. Но не об этом сейчас речь.
Вы утверждает, что правительство СССР с самого начала хотело всего лишь "решить проблему безопасности Ленинграда"? И советизировать Финляндию не намеревалось?
Зачем же, в таком случае, создавалось правительство Куусинена? Зачем создавалась "Финляндская народная армия"?
Ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_sanin@lj
2008-12-06 13:32 (ссылка)
Как обычный инструмент политического давления. Ведь всякие "правительства в изгнании" - обычная практика. Вон, не далее как в августе мы лицезрели пресловутое "правительство Санакоева".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 13:52 (ссылка)
О, именно так! И пример хороший.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-12-06 13:51 (ссылка)
Причин (две) (сразу оговорюсь, читал довольно много об этом, поэтому считаю свое мнение если не профессиональным, то квалифицированным).

1. То, о чем я написал в ответе бланки - что "увлеклись" - решили "два раза не ходить" - и попробовать решить проблему глобально.

2. Инструментальная причина - то есть это была попытка создать некое политическое орудие против Хельсинки. Когда финны в 1940 пошли на первые контакты с СССР в поисках мира, СССР - когда они посчитали наши условия слишком жесткими - ответил: "Хорошо. Тогда мы будем говорить с Куусиненом". То сть это было еще одно орудие давления на финнов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_shtirlitz@lj
2008-12-06 08:00 (ссылка)
в смысле, "зимнюю" войну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2008-12-06 09:37 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hemulis@lj
2008-12-06 09:06 (ссылка)
Очередная ария на тему "СССР весь в белом, а Финляндия со своей Суур-Суоми до Урала" (хотя товарищ Дерябин видно не знает, что во время войны в состав Финляндии решением парламента вошли лишь отторженные от нее в 1940 г. земли, занятые же финнами районы Карело- Финской ССР имели статус оккупированной территории). Можно было также чего-нибудь процитировать из более раннего Кекконена, к примеру когда он был членом Академического Карельского общества и идею Суур-Суоми сам активно продвигал или когда протестовал против заключения мира в 1940. Понравилось как по автору какие-либо отношения между СССР и Финляндией начались 25 июня 41 года, хе-хе. Еще хотелось бы посмотреть учебники где утверждается, что имела место именно эриллиссота.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2008-12-06 09:21 (ссылка)
Какого черта они тогда взялись переименовать главный город оккупированной территории?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 10:02 (ссылка)
автор комментария - насколько я понимаю, украинский националист - уже не в первый раз пытается быть больше на стороне финнов, чем сами финны (о чем с статья Дерябина)

так что задавать логические вопросы в данном случае бессмысленно - когда собеседнику главное, это доказать что Россия - как бы она не называлась - это буэ

собственно, комментатор сразу понял, кого я имел в виду (хотя он не одинок, есть еще "историк" Солонин - ну и вообще, имя бесам - легион, как известно)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-06 17:04 (ссылка)
1. Я не знаю с какого бодуна меня записали в украинские националисты(tm). Видно некоторым просто очень нравиться раздавать направо-налево ярлыки.
2. Статья Дерябина содержит многовато передергов и вранья на которые и было указано.
3. Ну, а "СССР=Россия" - это просто пять баллов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 17:12 (ссылка)
статья Дерябина содержит один стопудовый факт - большинство современных историков считают позором участие Финляндии в войне на стороне Гитлера

Вы и люди, исповедующие Ваши убеждения распространяют ложь, что в июне 1941 СССР напал на Финляндию - повторяю, таким образом, зады финской националистической и полуфашистской пропаганды - взгляды, которые и в Финляндии уже, несмотря на их ренесаанс в 90-х - ренессанс, который проистекал из того, что сами русские оплёвавил свою историю, так как же не восхиться - так вот, эти взгляды даже в современной Финляндии разделяет меньшинство - хотя и крикливое

Вашу позицию я прекрасно помню по нашим дискуссиям - у меня вообще личное отношение к тем, кто мне пишет/меня читает - я тут все хорошо помню, хотя ходы и не записываю

СССР - это одна из фаз существования России - и, как раз РФ - это не совсем Россия, ибо Россия без Киева и Севастополя, и еще без многого чего - это не вполне Россия, то есть - именно РФ-ы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-07 17:03 (ссылка)
Во-первых Дерябин такого нигде не пишет. Г-н Дерябин просто нагло врет пиша о 28 из 37 историках пришедших к выводу что "война 1941–1944 годов против Советского Союза, развязанная тогдашними правителями Суоми, отнюдь не была «войной – продолжением» (Зимней войны 1939–1940 годов)". На самом деле Хельсингин Саномат отправило опрос на тему "Отдельная война или союзники" 37 историкам из которых 28 ответило. 16 сказали, что было союзничество 6 отдельная война и остальные дали уклончивый ответ (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/HSn+professorikyselyn+mukaan+Suomi+oli+natsi-Saksan+liittolainen/1135241243299 )
А во вторых, "военный коммунизм", борьба с "великодержавным шовинизмом" и космополитами, голод 30-х, поздравления Великому Вождю германского народа в газете Правда, репрессии, выселение народов - это тоже стопудовые факты.
Однако при привидении любого из выше изложенных каждый уважающий себя защитник Великой Истории(тм) от гнусных смердяковых пустился бы в трехстраничные рассуждения что другого пути не было, что таково было время, когда надо залез бы во времена Петра и Екатерины, использовал бы любимый полемический прием "а у них негров линчуют" и т.д. и т.п. - и в конце концов пришел бы к выводу, что у нас была Великая Страна(тм) и стыдится в принципе нечего. Поэтому аплодисменты сих товарищей дерябиным выглядят просто смешно.

Дальше. Я никогда не распространял взглядов, что СССР нападал в 1941 на Финляндию. То что бомбил 25 числа в основном мирные города и аэродромы на которых никакой немецкой авиацией и не пахло - да, было дело.

Ренессанс определенных взглядов в 90-х связан не с попытками разобраться в своем прошлом в России, а с тем что после войны, из-за боязни СССР считалось, что все что финское правительство делало в 1917-1944 было априори неправильным и спокойно стояли леваки с плакатиками "Нужно повесить рыцарей креста Маннергейма", финны не могли объективно дать оценку тех событий, что привело в итоге к обратному эффекту в 90-х.

Ваша озабоченность Украиной уже настораживает. В детсаде в горшок, что ли, кто-то неправильной национальносту написал? "Россия не Россия без Севастополя и Киева", тоже самое, что "Польша не Польша без Смоленска".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-07 17:08 (ссылка)
"Россия не Россия без Севастополя и Киева", тоже самое, что "Польша не Польша без Смоленска".
***
Да? Смоленск кто-то когда-то называл матерью городов польских? Или там городом польской военной славы?
Ну, Вы, блин, господин украинский националист, даете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-08 08:26 (ссылка)
Одинаково с вами думающие польские националисты возможно и называли. "Мать городов русских" - это вообще не в тему. Вы еще Рим исконно русским городом объявите. "Город русской боевой славы" - вы там лично у всех бойцов пятый пункт проверяли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-08 08:29 (ссылка)
Проверки 5-го пункта - это не ко мне.
Рим? А при чем тут Рим? В огороде бузина, в Киеве дядька Ющенко.
А вот Севастополь - это история России/СССР.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-08 08:44 (ссылка)
Нет, проверка 5-го пункта это именно к вам националистам хапающим себе общую историю.

Москва, как известно, третий Рим.

Смысла повторять 101 раз свои националистические лозунги нету - ваша позиция и так уже даавно известна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-08 09:00 (ссылка)
хапающим себе общую историю
***
не, я ее пилить буду, проверять, погибщий защитник Севастополя в 1854 или 1942 был москаль, хохол или того пущее жыд?
Нетушки. Этим вы занимайтесь. Флаг вам в руки и барабан вам на шею.

Продолжать не вижу смысла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-08 11:30 (ссылка)
Именно вы и пилите: погибали москали, хохлы и жыды - а город-то оказывается "русской боевой славы".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-08 12:06 (ссылка)
это один народ - великороссы и малороссы - один русский народ

сейчас (и раньше) его пытаются расколоть - дяденьки За Бугром и их холуи вроде вас - как раскололи сербохорватов когда-то
может и удастся
а может и нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-08 17:25 (ссылка)
Только одна проблеман - сами "малороссы" так не считают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-08 17:35 (ссылка)
Николай Васильевич Гоголь считал
не последний украинец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-09 08:21 (ссылка)
Гоголь никогда не отрицал существования украинской нации. Кстати какие еще украинцы? Вы же постом выше всех в русские записали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-09 10:13 (ссылка)
украинец - тот, уто живет на Украине
как москвич тот, кто живет в Москве

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-09 11:24 (ссылка)
Москвич это национальность?! Вы живете в Финляндии значит вы финн? Что за пургу вы гоните?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-09 15:01 (ссылка)
эээ
в Австрии или в немецких кантонах Швейцарии кто живет?

Вы путаете нации, этносы, народы
все смешалось в голове у украинского националиста и русофоба :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вздыхая
[info]hemulis@lj
2008-12-09 16:48 (ссылка)

"Плевок на сковороде" это единственный полемический прием, которым вы, г-н националист, владеете?

По вашей логике (если это можно так назвать) шведы, норвежцы, датчане это все один шведский народ.

Вообщем я увижу что-нибудь кроме националистический угара?

Кстати, при перепеси в России 3 миллиона украинцами себя записали. Это хто такие? Почему не на Украине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вздыхая
[info]hemulis@lj
2008-12-09 17:06 (ссылка)
Кстати почему, украинцы и русские это один русский народ, а не один украинский?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вздыхая
[info]kommari@lj
2008-12-09 17:16 (ссылка)
1. В чем плевок? В том, что я назвал Вас националистом? Так это не ругательство, это чисто описательное. Я русский коммунист, Вы украинский националист.

2. А при чем тут датчане-шведы?
Это разные народы.

Я же спросил вас конкретно про немцев.
Вы, как свойственно националистам, передернули.

3. А знаете, что 20 тысяч человек записали себя хоббитами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вздыхая
[info]hemulis@lj
2008-12-09 17:31 (ссылка)
1. Возьмите сковороду, подогрейте и плюньте. Посмотрите что будет. Очень похоже на ваш стиль ведение дисскуссии. На вопрос почему не один украинский народ, я так понимаю ответа не получу?

2. По вашим критериям для русских и украинцев один шведский народ.

3. Вы, как свойственно националистам, передернули.(ц)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_val_breg@lj
2008-12-08 19:06 (ссылка)
«отучаемся говорить за всех и от их имени!»

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-09 08:26 (ссылка)
Детский сад, штаны на лямках - говоря хохлы, малороссы вы уже признаете наличие отдельной украинской нации. А потом гоните какую-ту пургу про "русский народ"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2008-12-09 17:46 (ссылка)
здаётся мне, что пурга только у вас в голове...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-10 09:36 (ссылка)
Да ради бога. Мне мнение людей, которые его внятно обосновать не могут, абсолютно по барабану.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_val_breg@lj
2008-12-08 19:03 (ссылка)
«как известно» - кому известно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-09 08:23 (ссылка)
Тем, кто изучал историю в школе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2008-12-09 17:45 (ссылка)
тогда, «отучаемся говорить за всех» (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-10 09:34 (ссылка)
???
Если я напишу, что, как известно, дважды два четыре, вы тоже будете возмущаться "кто давал право говорить за всех"??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2008-12-10 16:08 (ссылка)
не надо путать тёплое с мягким...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-10 16:15 (ссылка)
этот юзер бесконечен
мне иногда кажется, что это какая-то навороченная программа по AI - но сделанная во Львове или Ивано-Франковске
при этом каким-то программером, женатым на финке :)
он может бесконечно вилять, передергивать, крутить
и при этом долго и на каком-то этапе уже просто нудно
так что Вы не увлекайтесь разговором с ним - эта как трясина
при этом результат абсолютно нулевой - то есть ни Вы ничего не узнаете интересного или нового, ни его ни в чемс не убедите
(у меня уже именно с ним несколько раз такое было, поэтому я просто на каком-то этапе перестаю отвечать)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-11 10:27 (ссылка)
Могу дать лишь один совет: сливать (в интернет-смысле) надо тихо. Безо всяких там маханья кулачками и бросанья какашек, после того как по сути ничего ответить не смог.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hemulis@lj
2008-12-11 10:31 (ссылка)
Причем тут мягкое и теплое? Вас на яндексе забанили (http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0++%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B8%D0%BC&stpar2=%2Fh1%2Ftm32%2Fs1&stpar4=%2Fs1&stpar1=%2Fu0) или чего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_val_breg@lj
2008-12-11 17:38 (ссылка)
что сказать то хотели? (с)

ну а ссылка - просто шедевр ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hemulis@lj
2008-12-06 16:52 (ссылка)
А какого черта организовали в 1940 году Карело-финскую ССР во главе с Куусиненым?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hemulis@lj
2008-12-06 09:14 (ссылка)
Что подтверждает мыслю о том, что смердяковщина - то есть горячее и страстное желание считать свою Родину говном есть болезнь
***************************'
Наверное этой смердяковщиной в первую очередь страдали Ленин, Троцкий, Бухарин, Сталин и проч. раз так царскую Россию не любили...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 09:59 (ссылка)
Вы плохо читали вышеперечисленных товарищей: они не любили Россию Салтычих, Николая Палкина, кровососов-мироедов и прочего азитаского, деспотического, феодального, мракобесного и прочего в старой России.
Они были не одиноки - с ними был Чехов, Толстой, Герцин, Пушкин и всё, что в России было честного и талантливого.
Я точно так же ненавижу Россию Абрамовичей, продажных генералов, бандитов в форме милиционеров и казнокрадов из органов власти.

Вообще - Ваша повышенная активность на этот пост говорит о том, что Вы очень хорошо поняли, когда я имел в виду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]hemulis@lj
2008-12-06 16:45 (ссылка)
Логическая цепочка в постe была такая: написал про СССР гадость -> смердяков считающий свою Родину говном.

А вешать ярлыки на основания своих фантазий на широкие массы людей - это к нацикам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2008-12-06 09:19 (ссылка)
В этом смысле мемуары Маннергейма очень забавно читать: с одной стороны, он естественно, пытается выглядеть белым и пушистым, с другой - по причине необходимости не портить отношения Финляндии с тов.Сталиным довольно сдержан в вопросе обеления и опушистивания :)

Реально интересен другой вопрос - насколько сереьзно определили позицию Финляндии реваншистские настроения по итогам зимней войны.

(Ответить)


[info]d_sanin@lj
2008-12-06 09:46 (ссылка)
Как будет по-фински "платить и каяццо"? Пора, пора :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вряд ли...
[info]c_c_gadsky@lj
2008-12-06 12:36 (ссылка)
Актуальной трёхцветной России не позволят предъявить подобные претензии Финляндии, считающейся в Цывылызацыи коллективной жертве тоталитаризма.
Потенциальной красной России это покаяние ни к чему, в то время как добрососедство может быть обеспечено твёрдой внешней политикой и адекватной программой вооружений...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вряд ли...
[info]d_sanin@lj
2008-12-06 13:35 (ссылка)
Да шутка это, естественно. Не наш это метод.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]timoha67@lj
2008-12-06 09:55 (ссылка)
Всё рано или поздно выплывает наружу...

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2008-12-06 10:46 (ссылка)
Зававно. А в СССР это всегда знали. Интерестно, фины действительно такие тормоза? Это за 60-т с лишним лет после войны сообразить кто был агрессор? Да уж, по сравнению с финами, эстонцы просто сама сообразительность...

(Ответить)


[info]deadmanru@lj
2008-12-06 11:07 (ссылка)
"Пе́рвая сове́тско-фи́нская война́ (финское название: племенные войны, финск. heimosodat хеймосодат[1]) — боевые действия между белофинскими и советскими войсками в ходе Гражданской войны в России. Официально объявлена правительством Финляндии 15 мая 1918 г. когда, после победы белых в ходе Гражданской войны в Финляндии, финские войска выдвинулись для занятия Восточной Карелии. Завершилась 14 октября 1920 г. подписанием Тартуского мирного договора, зафиксировавшего ряд территориальных уступок со стороны советской России. В отдельных эпизодах войны в боевых действиях против белофиннов и Красной армии также принимали участие английские войска и карельские национальные части.

Вторая советско-финская война — вооружённый конфликт между Советской Россией и Финляндией на заключительном этапе Гражданской войны в России. Началась 6 ноября 1921 г. с вторжения финских войск в восточную Карелию. Завершилась 21 марта 1922 г. подписанием в Москве Соглашения между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финской границы.
К концу декабря 1921 г. финские отряды численностью 5-6 тысяч человек заняли часть восточной Карелии до линии Кестеньга—Суомусалами—Ругозеро—Паданы—Поросозеро. Части Красной Армии, согласно тартускому договору были выведены из пограничных районов Карелии, а подразделения пограничников не могли сдержать финское наступление.
Лишь в конце декабря в Карелию были переброшены подразделения РККА и сформирован Карельский фронт во главе с А. И. Седякиным.
Ударом из Петрозаводска части РККА к началу января 1922 заняли Поросозеро, Реболы и Камасозеро, разбив главную группировку финнов. 25 января северная группировка советских войск заняла Кестеньгу и Кокисальму, а в начале февраля заняли село Ухта.
К середине февраля финские войска были выбиты из Восточной Карелии.
Общий ущерб от интервенции составил 5,61 миллиона рублей золотом.

Сове́тско-фи́нская война́, или Зи́мняя война́ (финск. Talvisota) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 12 марта 1940 года.

Советско-финская война (1941—1944), или Карельская кампания, — боевые действия между финскими и советскими войсками на на Восточноевропейском театре Второй мировой войны.

В финской историографии для названия этих военных действий преимущественно используется термин «Война-продолжение» (финск. Jatkosota), что, с одной стороны, подчёркивает тот факт, что в ходе этой войны Финляндия пыталась восстановить территориальные потери, понесённые в результате Советско-финской войны (1939—1940) годов, а также является попыткой обосновать самостоятельный характер войны и таким образом дистанцироваться от нападения Германии и её союзников на СССР.

В российской и советской историографии конфликт не выделяется в отдельную войну, а рассматривается как один из театров Великой Отечественной войны. Аналогичным образом, Германия рассматривала свои операции в регионе как составную часть Второй мировой войны."

Честно говоря, фины сами напрашивались в своё время, когда хотели подшумок Карелию у России отттяпать...Так чему удивлятся, что помня об этом Россия решила такого поганца соседа немного побить? Получили свою независимоть в своё время, так сидели бы и радовались. Нет они лезли чужой земли как много больше загрести...
Залез вор в чужой дом, добро в мешок кладёт, а тут хозяин появляется, берёт в руки дрын и начинает вора подчевать...На что вор только и кричит, что за агрессия, что за произвол, честного финского труженика бьют ни за что ни про что...На воре и шапка горит...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 13:01 (ссылка)
финны наступили на те же грабли, на которые сейчас так упорно наступает Грузия
что если к кому-то более сильному присосаться, то можно Россию дразнить и при возможности гадить

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grinabel@lj
2008-12-06 11:40 (ссылка)
Вовлеченные в войну против своей воли, врядли станут вводить такие награды,
как почетный северный крест: http://www.1939.ru/?action=catalog&pic_id=2631
И награждать ими не только своих солдат, но и немцев.

(Ответить)


[info]gazpedal@lj
2008-12-06 14:52 (ссылка)
Кстати, а вот такой вопрос.
С какого времени фины осознают свою государственность?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2008-12-06 15:16 (ссылка)
аккурат с сегодняшнего дня 91 год назад

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gazpedal@lj
2008-12-06 15:20 (ссылка)
А до этого что думают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]d_sanin@lj
2008-12-06 15:26 (ссылка)
Национальное самосознание и светлая история борьбы за освобождение :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2008-12-06 15:31 (ссылка)
до этого подданные царя-батюшки
правда, когда Николай Второй попробовал их русифицировать и интегрировать в Империю - были крайне недовольны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

см. Пыхалова "Гос-во из царской пробирки"
[info]ex_palmira@lj
2008-12-06 19:05 (ссылка)
см. Пыхалова "Гос-во из царской пробирки"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]usiewicz@lj
2008-12-06 14:54 (ссылка)
28 историкам спасибо.
Им это зачтётся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]baby_alone@lj
2008-12-06 16:25 (ссылка)
28 историкам спасибо.
Им это зачтётся. Как 26 бакинским комиссарам в своё время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]usiewicz@lj
2008-12-06 17:27 (ссылка)
Блоггеры вы блоггеры (с).

(Ответить) (Уровень выше)